первый раз снаряжал патроны, дайте совет

Originally posted by GPMS: .. . И все-равно, энергию, идущую на отдачу учитывать не стоит (ИМХО)

Учитывать конечно стоит. Но лишь для оценки ущерба плечу. А для снаряда (пули, дроби) практически не заметно.
Судите сами.
Энергия отдачи при неизменной суммарной энергии (W) будет Wотд = Wснар * (Mснар/Mружья).
Т.е энергия снаряда будет примерно W(1-(Mснар/Mружья)).
Если коэффициент (Mснар/Mружья) примерно 1/100, то влияние отдачи примерно 1% по энергии и 0.5% по скорости.
Для ружей с "откатом" будет больше. В том же соотношении должна учитываеться не масса ружья, а масса откатываемой части. При массе "откатной" части грамм 600, получите снижение по энергии снаряда где-то 5-6% и 2.5-3% по скорости. Мелочь.

Господа, изначально суть была такова:
Ружьё заводскими патронами с снарядом(пуля)31г и навеской сокол 1,9г
не перезаряжается.
Я планирую собрать патроны с 2 типами пуль круглая и колпачковая вес у обоих приблизительно одинаковый 30г.
Посчитать навеску для 30г в соответствии с инструкцией на упаковке не проблема, вопрос сколько нужно добавить к полученному значению что бы пружина сжималась и откатная часть двигалась как положено.
В общем то я надеялся получить готовое,стандартное значение-поправку или способ её вычислить, видимо я ошибался - придётся действовать опытным путём, по старинке, а жаль.. .

Originally posted by nikita917:.. . Изначально суть была такова:
Ружьё заводскими патронами с снарядом(пуля)31г и навеской сокол 1,9г не перезаряжается.
Я планирую собрать патроны с 2 типами пуль .. . у обоих приблизительно одинаковый 30г.
Посчитать навеску для 30г в соответствии с инструкцией на упаковке не проблема, вопрос сколько нужно добавить к полученному значению что бы пружина сжималась и откатная часть двигалась как положено. .. . Я надеялся получить готовое, стандартное значение .. . видимо я ошибался...

Не обижайтесь. По сути, Вам практически сразу ответил GPMS за Вашим исходным вопросом. Мне показалось, что вопрос исчерпан. Если нет, постарайтесь сформулировать вопрос яснее. Пока постараюсь чуть пояснить.

Предельные навески (и пики давления конкретных патронов) для полуавтомата не отличаются от обычного ружья того же класса по давлению (обычное или Магнум). Но если максимальные навески одинаковы, то при снижении навесок, при некоторых значениях действительно перестает "перезаряжать".
Степень допустимого снижения навески до "неперезаряда" у разных порохов будут разные. От "Сокола" давление спадает медленно, поэтому проблемы "неперезаряда" с ним возникают реже. Скорее следует ожидать неперезаряда от "Rex"-а. То что у Вас при 1.9г "Сокола" не "перезаряжает", заставляет задуматься о неисправности. Ну или о неудачном, "необкатанном" ружье или о наличии грязи.

"Рассказы" про зарядное соотношение только путают. Нужно понимать, что соблюдение зарядного соотношения, это лишь жалкая попытка при изменении веса снаряда сохранить неизменной его скорость. Если это в какой-то степени и имеет смысл, то лишь для дроби (ИМХО). Да и то, это правило с современными порохами работает плохо.
Но можно ориентироваться на другое правило, достижение предельного разрешенного (или заданного) давления в ружье. Тогда получим прямо противоположную зависимость - чем меньше вес снаряда, тем больше можно отвешивать пороха.
Вам действительно нужно увеличивать навески пороха пока не начнет перезаряжать.
Конечно, значительно точнее подбор можно было бы сделать имея хотя бы хронограф.

Ваша пуля (круглая или колпачковая) от дробового снаряда по снаряжению отличается слабо. По сути, те же размеры амортизатора и размеры снаряда, что и у дроби. Поэтому смело берите рекомендации по снаряжению (пороху) для дробового снаряда. Если не делать глупости с обрезкой гильз (не ухудшать амортизацию), то с 30-31г пулей смело можете доходить примерно до 2.4г "Сокола". Если вес пули меньше рекомендованого производителем пороха, то при рекомендованной навеске (2.3) давление будет также меньше предполагаемого производителем пороха.
Конечно, следите за кучностью.

что то вы заморочились совсем. не надо учтывать кол-во пороха на перезаряд автоматики. 5% тратится не более. потому снаряжаем патроны как для обычного ружъя.

Мужики !все зависит от партии пороха и что не странно от калибра гильзы в снаряжаемом патроне.Поделится впечатлениями готов! пешите!

Я не совсем понял, зачем Ваш товарищ это делал? Напрашивается старая поговорка на ум:- Надолго дураку стеклянный х... , Пописал и об угол.

Да хрен его знает, чес сказать. Как я понял, это уже из категории "нравицца" без рационального объяснения. Он ведь и сам осознает, что кучность с такого заряда хуже.

------
Туши свет, сливай воду!

Спасибо всем за консультации
для SVS1
ружьё нормальное, так как только поменял патроны то всё и заработало чудестным образом.
Посоветуйте если возможно где почерпнуть развёрнутую информацию по 1.свойствам различных порохов
2.измениям скорости снаряда в зависимости от его веса и к-ва пороха
Чуствыю знаний маловато, от того и вопросы такие.

Originally posted by nikita917:
.. . 1.свойствам различных порохов
2.измениям скорости снаряда в зависимости от его веса и к-ва пороха
Чуствыю знаний маловато, от того и вопросы такие.

Войдите в профиль Вячеслава (SVS1). Посмотрите все созданные им темы в ветке по снаряжению патронов. Там все очень подробно описано.

Да хрен его знает, чес сказать. Как я понял, это уже из категории "нравицца" без рационального объяснения.

Да! Ничего не скажешь. Только ружья жалко.

День добрый.
Вчера привез свою мурку из мастерской, и решил пойти побабахать по мишеням.
Патрон снарядил 2,0г сунар-35/ 35г дробь 00. На порох клал пыж-контейнер, ДВП, контейнер, дробь, закрутка.
Вот так

Первые 5 патронов отстрелял для проверки работы автоматики. Все ок, все работает, нагара и несгоревшего пороха в стволе нет. Потом повесил мишени, выстрелил и охренел.. . Такой говеной осыпи я еще не видел.
Это осыпью-то и не назвать. С 35 метров в мишени 10-15 дырок, никакой равномерности даже и близко нет

Возникает вопрос, какможно "поиграть" навесками порох/дробь с порохом сунар-35?

Originally posted by EricCartman:.. . Патрон снарядил 2,0г сунар-35/ 35г дробь 00. На порох клал пыж-контейнер, ДВП, контейнер, дробь, закрутка.. . Повесил мишени, выстрелил и охренел.. . Такой говеной осыпи я еще не видел.. . С 35 метров в мишени 10-15 дырок .. . Возникает вопрос, как можно "поиграть" навесками порох/дробь с порохом сунар-35?

1. Убедиться, что Вы просто не "мажете" по мишени.
2. Посмотреть не много ли Вы "Сунара-35" насыпали. Не стоит превышать рекомендуемые заводом значения.
3. Отстрелять хорошие заводские патроны (СКМ, Феттер, Главпатрон ... ). Убедиться, что это не вина оружия.
4. Попробовать другие комплектующие, порох, дробь, контейнер.

Кстати, Вы не написали про дробовой пыж, который тоже может влиять на результат. У Вас ведь "закрутка", а не "звезда". Да и про 10-15 дырок в мишени тоже не очень понятно, размер мишени Вы не указали. Сплошная "угадайка".

Originally posted by SVS1:
1. Убедиться, что Вы просто не "мажете" по мишени.
2. Посмотреть не много ли Вы "Сунара-35" насыпали. Не стоит превышать рекомендуемые заводом значения.
3. Отстрелять хорошие заводские патроны (СКМ, Феттер, Главпатрон ... ). Убедиться, что это не вина оружия.
4. Попробовать другие комплектующие, порох, дробь, контейнер.

Кстати, Вы не написали про дробовой пыж, который тоже может влиять на результат. У Вас ведь "закрутка", а не "звезда". Да и про 10-15 дырок в мишени тоже не очень понятно, размер мишени Вы не указали. Сплошная "угадайка".

1. По мишени не мажу. Объяснение в п.6
2. Порох насыпан в соответствии с заводской рекомендацией. Так написано на банке с порохом.
3. Попробую обязательно.
4. Ну с порохом понятно, а про дробь? Попробывать дробь поменьше?
5. Дробовой пыж - обычная магазинная картонка.
6. 10-15 дырок это в мишени 50х50 см. Повесил ка фон 3 полотна обоев, получилось 1,5х1,5 м. явно видно центр этой "псевдоосыпи".

С 35 метров в мишени 10-15 дырок, никакой равномерности даже и близко нет

А с каким сужением стреляли (может сильная деформация дроби)?
Каким был бой такой же дробью до ремонта?
Какой узел подвергался ремонту?

О, прошу прощения ДС 0,5, совсем забыл указать.
Ремонта не было, была доводка УСМ. Ранше ружье не ппристреливал, только купил.

Ну посколько "детских" ошибок нет, то черт его знает, в чем причина. Заочно не помочь, а судя по сообщениям, Вы явно и сами разберетесь.

Я пока нашел "свои" навески и номера дроби для МуРки отстрелял сотни полторы патронов. У меня например ?1 ни с какими насадками и навесками не работает. Другие номера дроби - сильно зависит от сужения и навесок, так-что, ИМХО, только поиск. Удачи

Originally posted by vladgan:
Я пока нашел "свои" навески и номера дроби для МуРки отстрелял сотни полторы патронов. У меня например ?1 ни с какими насадками и навесками не работает. Другие номера дроби - сильно зависит от сужения и навесок, так-что, ИМХО, только поиск. Удачи

И какие у Вас получились навески? Какой порох? Способ снаряжения и закрутки.

EricCartman

Что-то совсем фиговастенько.. . У меня на коротком стволе (51 см) с цилиндрической сверловкой кучность и то лучше. Что-то здесь не так. Может попробуете взять кусок обоев 1х2 м и стрельнуть. Возможно, что куча где-то рядом с точкой прицеливания. Или по куску 0,5х0,5 м, но с расстояния 20 метров.

Завтра попробую. Накрутил уже патронов с разными навесками и "начинкой".
Так-же попробую разные ДС.

Originally posted by EricCartman:

И какие у Вас получились навески? Какой порох? Способ снаряжения и закрутки.

Пользуюсь при темрературе до -5 порохом REX II, ниже -5 Сокол.
Навески порохов беру указанные на банках (зимой + 0.1гр). При использовании п\к -0,05 - 0.1гр. но чаще использую бесконтейнерный способ. В качестве обтюратора - 2 картонные пор. прокладки и между ними вырубленную из молочного пакета (свободно входящие в гильзу отбраковываю). Пыжи - вниз войлок, сверху ДВП. высоту пыжа регулирую тонким войлоком. Далее тонкая картонная прокладка (дробовая). Далее дробь (крупнее четверки - согласовываю с дульным сужением). Для уменьшения кучности использую 2 - 3 прокладки в столбик дроби. Для увеличения кучности - крахмал (в этом случае использую обертку дробового снаряда, изготовленную из молочного пакета). Дроби беру несколько меньше указанного на банке веса, но не намного, грамма на 2 -4. В зависимости от нужного результата. Меньше вес - меньше кучность. Закрываю гильзу и звездой и закруткой. В зависимости от цели для которой делаю патрон. Звездой, ИМХО, выстрел резче, но не намного. Оговорюсь, что если это работает с моим ружьем, то не факт что будет работать так же и с другими, даже той же модели. Из каждой партии всегда делаю отстрел 2 -3 штук, проверяю на кучность, осыпь и резкость. Удачи.

Originally posted by EricCartman:
[B]Потом повесил мишени, выстрелил и охренел.. . Такой говеной осыпи я еще не видел. B]

Я с настороженностью отношусь к данному снаряжению (п/к без ножки). Было у меня нечто подобное, п/к переворачивался и уходил наполовину набитый спресованной дробью, правда п/к был без разрезанных крылышков, просто стаканчик. Но при этом должна быть дырень в мишене.

Originally posted by vladgan:Пользуюсь при темрературе до -5 порохом REX II, ниже -5 Сокол.. .

Интересно, а из каких соображений при минусовых температурах отказываетесь от "REX" и делаете предпочтения "Соколу"? Есть ли информация о поведении "REX"-а при отрицательных температурах?

Вячеслав! С праздником Вас! И всех тоже! Прикупил REX II по случаю, накатал четыре десятка пластиковых патронов с разными номерами, дело для меня революционное, без пыжей, простой стандартный ПК от ГП. Правдда пулю не катал пусть подождёт. С начала с дробью разобраться нужно. Ну а для охоты по старинке в латунку родимую. Консерватор я по натуре, как привык так и делаю, но не отказываюсь от новшеств. Нашёл чела с аппаратурой вот при первой возможности отстреляю и сравню. есть ли смысл отходить от накопленного опыта и переходить на нововведения.

Интересно, а из каких соображений при минусовых температурах отказываетесь от "REX" и делаете предпочтения "Соколу"? Есть ли информация о поведении "REX"-а при отрицательных температурах?

Никакой конкретной информации, кроме почерпнутой на различных форумах нет.
Субъективно показалось что в мороз REX работает похуже, и запасы Сокола надо использовать, а то пройдет срок хранения.

Мля, хочется очень ругаться матом. Нихрена не понимаю. Сжег сегодня кучу патронов и вот лучшая осыпь которую получил:

дистанция 35 м дробь 1 - 35г/ порох сунар-35 2,0г. ДС-0,5

тот-же патрон из иж-27

Мля, хочется очень ругаться матом. Нихрена не понимаю. Сжег сегодня кучу патронов и вот лучшая осыпь которую получил:

Не ругайтесь. Лучше еще раз очень внимательно посмотрите геометрию канала ствола. Понятно, что "на глаз" много не высмотриш, но все же. Осыпь, конечно на фото выглядит неважно, но, ИМХО, если ствол нормальный, то подбором навесок и технологии снаряжения патронов эту проблему решить можно. Может стоит попробовать поменять марку пороха, посмотреть с разными пыжами. В принципе картина осыпи на фото вызывает подозрение на прорыв пороховых газов.

Originally posted by vladgan:

Не ругайтесь. Лучше еще раз очень внимательно посмотрите геометрию канала ствола. Понятно, что "на глаз" много не высмотриш, но все же. Осыпь, конечно на фото выглядит неважно, но, ИМХО, если ствол нормальный, то подбором навесок и технологии снаряжения патронов эту проблему решить можно. Может стоит попробовать поменять марку пороха, посмотреть с разными пыжами. В принципе картина осыпи на фото вызывает подозрение на прорыв пороховых газов.

Геометрия ствола нормальная, смотрел сам, смотрел хороший специалист. Ствол прямой, соостность патронника близка к идеалу, с дульными насадками тоже все ок.
Стрелял разными патронами.
1. порох, 3 прокладки, войлочный пыж, двп, дробь, прокладка, завальцовка.
2. порох, пыжь-обтюратор, двп, стаканчик от контейнера, дробь, прокладка, закрутка.
3. порох, контейнер главпатроновский, закрутка.

Во всех патронах применялся порох Сунар-35 2,0 гр., дробь 1 35 гр.
Хочу попопробывать REX, но пока не нашел, нет его в Питере ни в одном магазине.

Во всех патронах применялся порох Сунар-35 2,0 гр., дробь 1 35 гр.

Попробуй вариант-2,только навеску пороха (Сунар-35)зделай 1,85г.. Для Сунара-35 нужна хорошая обтюрация пыжей(в гильзу пыж должен заходить с хорошим натягом) и среднии навески. Если перепыжиш с навеской будет прорыв пор. газов, что соответственно разобьет дробовой сноп. Вариант-3 сделай с такой же навеской(1,85),только на порох положи пороховую кортонную прокладку, а на неё пыж-контейнер. НИ ПУХА, НИ ПЕРА!

2 mfranc
Спасибо, попробую.

Наконец-то добился отличной осыпи. Рецепт был прост, холоший пыж-контейнер от гуаланди. Под закрутку оставалось ~ 12-15 мм. Выстрелил с чока, с 35 метров в мишень 80х80. Когда подошел - не поверил своим глазам - 7 дробинок ушли в молоко, вся остальная дробь равномерно по всей мишени. Дробь 1.
Я очень доволен =)))

А как с резкостью выстрела?

К сожалению деревяшки сухой не было, мишень крепил на железный лист, толщиной ~ 1,5 мм. В листе очень четкие вмятины. На другой стороне листа выпуклости.
Мне кажется что все в норме. В следующие выходные буду на этом мете - сфотографирую.

Originally posted by EricCartman:
К сожалению деревяшки сухой не было, мишень крепил на железный лист, толщиной ~ 1,5 мм.

А нет ли в мишени отверстий от рикошета? Может поэтому и осыпь кажется отличной? Просто в выходные стрелял по бумажкам, закрепленным на замороженной осине - так гле то треть дырок на "мишени" от рикошета, края отверстия вывернуты наружу и неаккуратные.