|
rauxaar
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано wasli65:И чисто из интереса-36г семерки,на кого этот патрон применяете ? Для меня универсальный патрон : дробь ?7 БК 34г. Охочу с легавой от перепела до тетери и утки,и именно из полуавтомата(по выводкам оч удобно).А 36г. один из вариантов пробного снаряжения.
|
|
|
wasli65
P.M.
|
Originally posted by rauxaar:
А что даст замена обтюратора на прокладку ПЭТ на порох ?
Ухудшение обтюрации и увеличение высоты пыжей. Originally posted by rauxaar:
Для меня универсальный патрон : дробь ?7 БК 34г. Охочу с легавой от перепела до тетери и утки,и именно из полуавтомата(по выводкам оч удобно).А 36г. один из вариантов пробного снаряжения.
Еще как вариант уменьшения амортизации-подрезать гильзы,ну и порох более подходящий,допустим обычный Драго,купить.Если во Владимире есть ДрагоS,то и другие могут быть.
|
|
|
prorab64
P.M.
|
14-10-2018 09:56
prorab64
rauxaar
Во всех вариантах гильза Феттер КВ-1000,обтюратор Рязань,Диана Н15,ДВП-0,5см,дробь ?7 Азот,прокладка ПЭТ,закрутка 7-9мм.
Попробуйте: гильза Азот или ГП, сх2000, после обтюратора картонную прокладку, на дробь пробку 3мм или две по 2мм, и попробуйте вариант с контейнером из тетропака(две полоски крестом)
|
|
|
rauxaar
P.M.
|
Спасибо всем за отзывчивость и советы.Бум пробовать.
Как отстреляюсь,напишу по результатам.
|
|
|
prorab64
P.M.
|
15-10-2018 14:50
prorab64
Владимир, а чем Вас "Сокол" не устраивает, под ваши задачи, с сегодняшними партиями можно собрать хороший патрон без танцев с бубнами.
|
|
|
rauxaar
P.M.
|
От Сокола я ушел лет 13назад.Был Рекс,был Сунар.Все закончилось,подвернулся Драго.После Сокола что то не охота долго драить газоотводный п/а.После импорта или Сунара балистольчиком пшикнул,тряпочкой протер и вуаля,а после Сокола подругому.
|
|
|
leonid2009
P.M.
|
16-10-2018 01:59
leonid2009
На каких весах лучше всего отвешивать порох Драго?
MN-200 могут приверать на +-0,03. Что будет если его лишкануть или недосыпать на эти +-0,03?
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
leonid2009:
На каких весах лучше всего отвешивать порох Драго?
MN-200 могут приверать на +-0,03. Что будет если его лишкануть или недосыпать на эти +-0,03?
Лучше на весах до 50 г, немецких. Но и немца (электронного) надо поверять набором эталонных гирек. А будет сожаление, что опять кеттайщиной пользуетесь 
|
|
|
leonid2009
P.M.
|
16-10-2018 12:08
leonid2009
Originally posted by ТаБаЯ:
Лучше на весах до 50 г, немецких.
Примеры моделек есть?
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
leonid2009:
Примеры моделек есть?
Коллега, неметчину по приемлемой цене (3-5 косых) можно было найти года 3-4 назад. Теперь доступны лишь лабораторные (по НЕ гуманным ценам), а модельный ряд для обычных человеков заполняют наши желтолицые друзья. Отсюда - Ваши будущие и мои нынешние, сожаления. Попробовать, впрочем, можно - куда деваться ? У меня через год начала плясать сотка, пока терплю .. . avito.ru gadgetut.ru himmag-spb.ru avito.ru БУ, понятно, игнорирую.
|
|
|
NickolayMoscow
P.M.
|
16-10-2018 17:56
NickolayMoscow
Хлам. Уже обсуждалось много раз. Это всё - виброчастотные no name показометры. Нормальные весы только с тензорезисторным датчиком. А самое главное это то, что весы должны быть динамические, т.е. подразумевающие набор веса на платформе, а не: поставил - считал показания - снял с платформы. Весы должны немедленно откликаться на изменение веса на платформе даже в один свой дискрет (шаг измерения), а не «тормозить» с показаниями. Лабораторные, с шагом 0.01 и 0.001 - практически все динамические, а показометры часто обзывают типа: ювелирные, аптекарские и пр., точность показаний которых зависит даже от напряжения на элементах питания. Нормальные весы например CAS, Tanita, AnD и ещё целая куча других производителей, тоже не топ уровня, но выпускающих вполне приличные лабораторные весы. А что это за весы такие - «немецкие»?
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
NickolayMoscow: [B] Хлам. Уже обсуждалось много раз. Это всё - виброчастотные no name показометры. Нормальные весы только с тензорезисторным датчиком. B]
Всё проще. Беру весы до 50 г, на весь диапазон измерений имею качественный советский поверочный набор. Взвешиваю снаряд-заряд, проверяю гирями, многократно. Если результаты совпадают - пользуюсь весами. Нет - ищу другие, но по разумной цене : разницу между ценой лабораторных весов и стоимостью частой смены батареек каждый может увидеть самостоятельно. Кстати, уважаемые коллеги : кто пользовался чистой механикой, вроде этой, пожалуйста изложите впечатления (без москопонта
maksim-guns.ru
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
NickolayMoscow:
А что это за весы такие - 'немецкие'?
Надеюсь, модер не заругает за оффтоп, ведь Драго - порох серьёзный, и отвешивать надо тщательней Изложу для молодёжи, чтобы зря деньги не выбрасывали. В СССР электронные компоненты, идущие на сборку изделий для Вооружённых Сил, проходили военную приёмку. Подходящие по всем параметрам маркировались звёздочкой и буковками ВП. Неподходящие шли отнюдь не на помойку - их них лепили изделия для граждан, тот самый совковый брак. По аналогии, весы made in Germany собирают из компонентов, (условно) со звёздочкой и ВП. Неважно, какой цены и системы - они соответствуют своим паспортным данным. Из недорогих качественных весов мне нравится карманный Kern. Можно смело отвешивать с точностью 0,002 грамма. Были у нас, теперь не завозят, да и сам Керн делает уже другие :
kern-sohn.com Китайцы свой брак всегда пускают в дело и, как приснопамятные советские, их изделия - это компиляция из качественных и бракованных компонентов. Тут уж - как карта ляжет ...
|
|
|
NickolayMoscow
P.M.
|
17-10-2018 00:20
NickolayMoscow
Эти весы не собирают в германии. Те, что вы приводите по ссылке - китай по ODM, а их лабораторники и прочие приличные - южн.корея Такой большой, а в сказки верите  Весы по ссылке НИЧЕМ не отличаются от таких же no name с AliExpress за 15-20$. Многообразие примитивных корпусов при абсолютно одинаковой нутрянке. Откройте и посмотрите внутрь - увидите там до одури примитивную виброчастотную сборку. Товар на столько массовый и дешёвый, что когда собирают их начинку ещё не знают в каких корпусах она будет стоять, под чьим-то брендом по ODM, под местным брендом или вообще no name. Есть и китайские вполне приличные лабораторные весы, но не за 15-20$, и даже не за100$ Более менее приличные, из не лабораторных - что-то типа tanita 1579, 1479J. Хотя бы тензодатчик, литиевое питание и очень приличная динамика. На много точнее и стабильнее no name хлама. Опять же - это лишь более менее, но для релодырьских задач вполне. Вообще - всё познаётся в сравнении... P.S. Для молодёжи: есть такая поговорка - я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи...
|
|
|
Tihomir
P.M.
|
Пользуюсь механическими hornady Цена деления 0.1 гран,что примерно 0.006 грамма Мне достаточно того,что на них отчетливо ощущаются 10 милиграмм(0.01г)из советского набора разновесов для аптекарских весов.Думаю такой точности "за глаза". А вот чтоб недорогие электронные весы имели точность до тысячных грамма это всё брехня 
|
|
|
prorab64
P.M.
|
17-10-2018 10:35
prorab64
точность до тысячных грамма
Андрей, а оно надо, в гладком? В рекомендациях к порошку: + - 0,05г, а 0,02 и дешёвые чиновские выдают.
|
|
|
Tihomir
P.M.
|
Александр,честно говоря дешевые китайские не проверял сколько они выдают погрешность.Просто когда заявляют на таких весах точность до тысячных это несерьезно.
А так конечно +-0.02г достаточно,а на счет +-0.05г не уверен.
|
|
|
aksa4ek
P.M.
|
Китайские бюджетные выдают +- 0.02-0.03, батарейка сильно влияет. Поэтому и были приобретены RCBS 5-0-5. Дольше, но точнее). А китайские под дробь.
С уважением.
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
NickolayMoscow: Такой большой, а в сказки верите
Дурку не гонИте, мои посты ясно изложены по-русски, не китайски. То есть приписывать ваши мысли за якобы мои, не нужно. Для молодёжи - один из китайских экземпляров (50 грамовик) идёт с адаптором на 220В, таким образом проблема зависимости показаний веса от батареек там не актуальна.
Другое дело, что независимо от ценника или типа питания, китайские весы часто грешат непостоянством показаний. Поэтому и советую - ищите европейскую сборку. Хотя, процитирую мнение человека, с которым согласен :
Обеспечить условия для взвешивания с точностью до тысячных и выше грамма просто на столе невозможно. Наводки, незаметная вибрация, движение воздуха - всё влияет. Причём ощутимо. Можно закупить дорогой сверхточный прибор, поставить на письменный стол и получить погрешность в десятые грамма. Еще хуже, если этого не знать и тешить себя мыслью - как я точно взвешиваю. Механика может быть не такой точной, как хорошая электроника и не такая удобная, однако в поверенном диапазоне взвешиваний отличается лучшим постоянством. Но и её потихоньку прибирают к рукам китаёзы. Например, механические весы из ссылки в моём предыдущем посте теперь делают и пиндосы и китайцы и европейцы - узнать можно лишь после получения посылки.
|
|
|
ТаБаЯ
P.M.
|
Tihomir:
Пользуюсь механическими hornady
Красава. Пожалуйста, подскажите модель и место покупки.
|
|
|
Tihomir
P.M.
|
Originally posted by ТаБаЯ:
подскажите модель и место покупки
купил года 3 назад на форуме в этой теме Продам-Hornady(пули и оборудование), Leica, Blaser, трипод Primos Trigger, Harris Цена тогда была 6000р,по моему не очень то и дорого за качественную вещь.На моих написано "made in USA" Называются Lock-N-LoadR Balance Beam Scale hornady.com
|
|
|
Климаныч
P.M.
|
18-10-2018 14:09
Климаныч
|
|
|
охота - 88
P.M.
|
18-10-2018 16:33
охота - 88
Originally posted by Климаныч:
Вот как вариант.
Остановитесь , хватит тему захламлять ! Заходишь в тему , в надежде увидеть что то новое и полезное , а тут уже скоро кастрюли обсуждать начнут..... .
|
|
|
gpsman
P.M.
|
Пробую собрать безконтейнерный патрон на порохе Grago S(1,62) 36 гр. 7-ки. Гильза VEGA голубая, КВ209 и рязанская комплектуха порох 1,62; Ряз. обтюратор; пробка П8+П4+П3 - 340 м/с
порох 1,62; РО;П10+П6+КП1мм - 373 м/с
порох 1,63; РО; П10+П6 - 364 м/с
порох 1,65; РО; П10+П8 -370 м/с
порох 1,70; РО; П10+П6 -371 м/с
порох 1,70; РО; П10+П6+КП1мм -374 м/с Скорость повысить не удается, туже закрывать пробовал. Подумал, может врет прибор ? Отстрелял проверенные патроны
Vega гол; КВ209; МВ36-1,85;РО;П10+П8;7Х36гр. - 390 м/с
Проверил вариант с банки
Vega гол; КВ209; Drago S -1,62;Cheddite H17; 7Х36 - 379 м/с
Vega гол; КВ209; Drago S -1,65;Cheddite H17; 7Х36 - 388 м/с Подскажите куда двигаться ?
|
|
|
adalas
P.M.
|
Originally posted by gpsman:
Подскажите куда двигаться ?
К наставленю, которое написано на банке.
|
|
|
gpsman
P.M.
|
Originally posted by gpsman:
Vega гол; КВ209; Drago S -1,62;Cheddite H17; 7Х36 - 379 м/с
А можно конкретнее и ближе к моему вопросу о безконтейнерном патроне ?
|
|
|
Duplet
P.M.
|
Друзья, кто-нибудь заряжал пулю Ширинского-Шихматова 12 кал. на порохе Drago S?
|
|
|
adalas
P.M.
|
Originally posted by gpsman:
А можно конкретнее и ближе к моему вопросу о безконтейнерном патроне ?
А кто вам мешает обрезать лепестки, или снарядить на био? А в вашем снаряжении слишком большая высота пыжей, потому и скорость низкая.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
23-10-2018 16:33
ruslan.amba
Originally posted by gpsman:
Подскажите куда двигаться ?
Originally posted by gpsman:
А можно конкретнее и ближе к моему вопросу о безконтейнерном патроне ?
В вашем случае использован более слабый КВ и пробковые пыжи, которые имеют довольно значительный ход сжатия и на пробке давление, как правило, ниже. Рекомендация производителя дана для ПК, у которого стенки контейнера занимают определённый объём в гильзе, более мощный КВ СХ-2000. Всё это приводит к более высокому давлению и более полной утилизации порохового заряда. Пробуйте чуть увеличить массу заряда. Ориентируйтесь на V2.5 ориентировочно 385 м/с. Если стрелять в метре от хрона, то примерно 390-395 м/с.
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
23-10-2018 16:36
ruslan.amba
Originally posted by adalas:
обрезать лепестки, или снарядить на био
Станислав, приветствую! Давление тоже снизится, вместе со скоростью. Безконтейнерное снаряжение требует увеличения массы заряда, для получения одинаковой V0 с контейнерным снаряжением. А так всё верно: Originally posted by adalas:
слишком большая высота пыжей, потому и скорость низкая.
|
|
|
gpsman
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Пробуйте чуть увеличить массу заряда.
Странно, что скорость не изменилась при увеличении заряда на 0,1
|
|
|
gpsman
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Давление тоже снизится, вместе со скоростью. Безконтейнерное снаряжение требует увеличения массы заряда, для получения одинаковой V0 с контейнерным снаряжением.
Руслан, Т.е на высоких обрезанных обтюраторах безсмысленно, нужно увеличивать заряд больше 1,7? Тогда кучности и равномеиности наверное не получить ?
|
|
|
Staff196
P.M.
|
23-10-2018 17:06
Staff196
Originally posted by gpsman:
Пробую собрать безконтейнерный патрон на порохе Grago S(1,62) 36 гр. 7-ки.
а зачем Вам такой патрон если не секрет?
|
|
|
gpsman
P.M.
|
Originally posted by Staff196:
а зачем Вам такой патрон если не секрет?
Ну сейчас лечение начнется ! Вальдшнеп в карандашнике под раструбы.
|
|
|
Staff196
P.M.
|
23-10-2018 17:12
Staff196
Originally posted by gpsman:
Ну сейчас лечение начнется !
Да дело то Ваше, любопытно просто было!
|
|
|
gpsman
P.M.
|
У меня смайлик не напечатался.
|
|
|
gpsman
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by adalas:
обрезать лепестки,
Попробую Гауланди 22
|
|
|
Staff196
P.M.
|
23-10-2018 17:25
Staff196
Originally posted by gpsman:
Попробую Гауланди 22
поберегите этот ПК
|
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
23-10-2018 17:27
ruslan.amba
gpsman:
Руслан,
Т.е на высоких обрезанных обтюраторах безсмысленно, нужно увеличивать заряд больше 1,7? Тогда кучности и равномеиности наверное не получить ?
Леонид, нужно стрелять и смотреть, чтобы определиться с дистанцией применения по характеристикам кучности и равномерности, но массу заряда в любом случае придётся увеличивать. Сначала подобрать массу заряда, а потому уже смотреть до какой дистанции комплекс будет работать равномерно, без дыр, с приемлемой кучностью и тогда уже принимать решение, стОит применять этот вариант или нет.
|
|
|
leonid2009
P.M.
|
23-10-2018 17:36
leonid2009
Originally posted by gpsman:
Подскажите куда двигаться ?
А если вместо КВ-209 взять СХ-2000 ? Плюс мне кажется лучше рязанская комплектуха и пробки,нежели П/К Н-17. Не знаю зачем вам бесконтейнерные но как вариант взять рязанский 6-лепестковый контейнер и подрезать лепестки т.к. этот контейнер сам по себе имеет какую-никакую обтюрацию. З.Ы. Интересный патрон создаёте с 36-ю граммами 7-ки,в то время как 7-ку в львиной доле случаев делают до 28-и грамм))
|
|
|
