Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport

To][a:
купил Drago V и обычного
V - 28гр на стенд/пострелухи и мелкую дичь
32-34гр - на всю остальную пернатую
Пули, по старинке на соколе крутить всё равно
Все цели вроде бы перекрыты, чего ещё надо

А вот этот вот Drago S на 36гр он вообще для чего позиционируется?
Какой смысл покупать его, если есть обычный?
Что дадут мне эти +2 грамма снаряда? (4 дробины нулёвки)
не понятно...

Драго С хорошо подходит для 16 и 20 калибра , для полновесных патронов 16- 30-32 гр , 20- 27-30.. (в принципе ,как и Сокол) Да и в 12 ,- 35-38 это охотничья классика. 24-30 придумали стендовики ,для стрельбы по тарелкам.. Тема вечная.. . Зачем мне ружье 12 кал , если я стреляю 28 гр дроби? (20 ка даст больше резкости на "бум".. . т.е та же кучность,больше резкость, меньше отдачи ,тише звук выстрела,меньше вес ружья),- 12 кал , как раз и раскрывает свои возможности, от 35 гр , малодоступных для 16 и 20 кал.. .

Originally posted by skitskit:

Зачем мне ружье 12 кал , если я стреляю 28 гр дроби?

Ну так давайте будем стрелять и гусей навесками как Вы говорите 35-38 грамовыми снарядами и этими же навесками осеннего рябчика еб@шить! Нормально будет!? Не все себе могут позволить иметь ружье 12 и 20 калибра!

Originally posted by skitskit:

20 ка даст больше резкости на "бум".. . т.е та же кучность,больше резкость, меньше отдачи ,тише звук выстрела,меньше вес ружья

Это с какого перепуга резкозть у 20ки будет выше чем у 16го или 12 калибра? и еще берем немца в 20калибре и нашего ИЖа в 12 например ИЖ 54. Согласно Вашим, выше указанным навескам, в каком случае будет отдача сильнее?

Опробовал. Доволен. В полях имею ввиду.
Сборка ЛИИ лоад Олл.
Чуть подкрутка. Для красоты.
Навеска минимальная по банке. Пыж био под 32г.
8-ка на 30-35 метров валюша через грудину- навылет, с 43кн-510. А вот с 54-го- нет, что странно.
Но хватает за глаза.
В стволах чисто, от слова совсем. Драго обычный.
Вывод- добрый порошок. Лучше чем ВР. От последнего грязи больше остаётся.

adalas:

Это с какого перепуга резкозть у 20ки будет выше чем у 16го или 12 калибра? и еще берем немца в 20калибре и нашего ИЖа в 12 например ИЖ 54. Согласно Вашим, выше указанным навескам, в каком случае будет отдача сильнее?

При всех прочих равных,- вес ружья , навеска дроби , и скорость снаряда , отдача буден ниже у 20 того калибра. И опять же при одинаковых,- весе ружья , навеске дроби , при допустимых давлениях , скорость будет выше у 20 ки.. Пример Вам, два шланга разного диаметра , при одном и том же насосе,--- у какого шланга струя будет бить дальше? Физика это , я вот в школе учил..

Это и есть , больше энергии (прилетающей к цели) ,на "бум" (отдача + звук выстрела , что в принципе две стороны одной медали,- отдача и звук выстрела)..

Для каждого калибра, что в гладком , что в нарезном, есть свои оптимальные массы снаряда , при которых они показывают лучшие характеристики ,- сочетание скорости, отдачи , в нарезном еще и настильности, в гладком кучности-равномерности, ну и веса оружия, что бы этот снаряд оптимально использовать.. Поэтому столетиями были выработаны нормы , 20 кал-- 24-29, 16кал--27-32, 12кал-- 33-38... . Это оптимум, можно и больше-меньше , но оптимум .. . вот он.

Originally posted by skitskit:

При всех прочих равных,- вес ружья , навеска дроби , и скорость снаряда , отдача буден ниже у 20 того калибра.

Можете себя дальше не утруждать!!! Выводы сделаны.. . остается только пожелать удачи в охоте с ружьем 20го калибра с весом равным 12 калибру, и патронами с навеской дроби 35-38 грамм, звуком выстрела как у мелкана и боем под 100 метров

Вы про ТОЗ 34 20 или 28 калибра ? Мне такое ружье не нужно.. Я Вам пишу про оптимум !!!! Есть и 20 ки магнум, мне не нравится, они не оптимальны. И про дальнобойность ни кто не говорил.. на 100 метров я из гладкого даже пулей пытаться не буду.. Отдышусь и подползу на реальный полтинник..

Originally posted by skitskit:

Я Вам пишу про оптимум !!!!

Вы, можете писать уже что хотите, мне уже не интересно! я для себя сделал выводы.. . Вам вместе с физикой еще бы общих знаний подтянуть не мешало не в обиду сказано!!!

Originally posted by skitskit:

Зачем мне ружье 12 кал , если я стреляю 28 гр дроби? (20 ка даст больше резкости на "бум".. . т.е та же кучность,больше резкость, меньше отдачи ,тише звук выстрела,меньше вес ружья)

Originally posted by skitskit:

Физика это , я вот в школе учил..

Осталось с помощью физкии и математики , доказать сказанное вами.

охота - 88:

Осталось с помощью физкии и математики , доказать сказанное вами.

Опыты ,реальные, не математические расчеты, господ Бутурлина и Ивашенцова , Вас не устраивают? Ссылку на данные отстрелов дать?

Originally posted by охота - 88:

Осталось с помощью физкии и математики , доказать сказанное вами.

Александр Николаевич, думаю помните старый добрый фильм Самогонщики!? Вспомнился момент, где Никулин по логорифмической линейке высчитывал колличество сахара для браги! Вам не кажется что тут тот же принцип!?

При всех прочих равных,- вес ружья , навеска дроби , и скорость снаряда , отдача буден ниже у 20 того калибра.

Если брать только эти параметры,.. то одинакова.Ниже она будет только в случае если в расчёты добавлять массу пыжей и пороха.

И опять же при одинаковых,- весе ружья , навеске дроби , при допустимых давлениях , скорость будет выше у 20 ки.

Вес ружья тут лишний от слова совсем. Вес ружья на скорость снаряда не влияет,.. влияет вес, длинна и материал ствола.

Уважаемые, сезон отстрелял но остался вопрос, копоти полно, из за чего бы это?

ПашкаРзн:
Уважаемые, сезон отстрелял но остался вопрос, копоти полно, из за чего бы это?

Отстреливал свои - тоже копоть немного есть. Порошок такой.

Порошок такой.

Ага. Это что бы если протёр патчем,.. видно было... чистить надо. А то если будут чистые... может появиться ложное чувство что чистить не надо.

xant-1966:
Ага. Это что бы если протёр патчем,.. видно было... чистить надо. А то если будут чистые... может появиться ложное чувство что чистить не надо.

Ну... там же не дураки

N4 32г Drago рецепт по банке только ПК гуаланди.

ПашкаРзн:
Уважаемые, сезон отстрелял но остался вопрос, копоти полно, из за чего бы это?

Странно. Совершенно обратный результат. Самый чистый порох, из опробованных.. .

Аналогично стволы практически чистые, не сгоревшего пороха нет, а нагар отчищается за пять минут без особых проблем!

Да, и 8-й навылет грудины, со стволов 510, 18,4. Сужение 0,25.

.

Драга S - отличный порох! Великолепно работает в минуса и даже под 32-мя граммами.
Бумага от АО "ЦНИИТОЧМАШ" (их ГИС) г. Климовск

Хороший охотничий порох, от 30 до 36г

А по остальным "Драго" данные имеются?

Originally posted by Ded Moroz:

А по остальным

Нет, к сожалению. Они только этот отстреляли (как вариант)
Но в работе остальных при минусах, думаю, будет похоже.

Я считаю что корректнее и правильно было бы отстрелять ту навеску , под которую он и расчитан. Тем более линейка позволяет выбрать желаемый порох под свою навеску дроби. Ещё бы магнум Драго поставлял , вообще прекрасно было.

Originally posted by NickolayMoscow:

Хороший охотничий порох, от 30 до 36г

Откуда такое стремление к универсальности, когда производитель пороха совершенно другого мнения , да и судя по отстрелу 32 гр с трудом вытягивает.

Спасибо , я знаю что он «36»
32 - как пример, что если и под ними работает хорошо в минус 20, то под 34-36 всё нормально будет.
Просто именно S гипотетически рассматривался для 32-ух граммового снаряда дроби вандерпатронен от цнииточмаш, вот и 32

Originally posted by MR.CHE:

Ещё бы магнум Драго поставлял

Да, при всём разнообразии, в широкой продаже (в рознице) альтернативы Сунар/Ирбис42 - сегодня нет

Лично я к универсализации не стремлюсь, это для тех, кто спрашивал - «какой взять для охоты вместо сокела»
Какие параметры вы находите «32 гр с трудом вытягивает»?

Какие параметры вы находите '32 гр с трудом вытягивает'?

Порох позиционируется как 36-грамовый, но таковым не является, а по факту (как и A6SP, A1SP, 206S) не более и не менее 34гр для комфортной стрельбы! Плохенький Сокол превзойдёт их в разы по всем показателям!

Originally posted by MAXI DN110:

а по факту (как и A6SP, A1SP, 206S)

По Драго S и D206S согласен, для них больше подходит масса дроби 34 грамма с СХ-2000, если патроны применять в оружии 12/70. С СХ-1000 и 36 грамм дроби вполне можно собирать. А1SP и А6SP "36-ти граммовые пороха", если снаряжать на СХ-2000. С СХ-1000 на них собирают патроны с 38-ю граммами дроби. На А1SP хорошие патроны получаются с навеской 1.75/36 с РО и пыжом "Диана" Н-10 и "рубашкой" для дроби с КВ СХ-2000. Использовал зимой, стрелял из ТОЗ-34. А6SP будет не хуже, масса заряда на нём чуть больше по рекомендации со старого сайта. У меня к сожалению этого пороха нет.

Originally posted by ruslan.amba:

По Драго S и D206S согласен, для них больше подходит масса дроби 34 грамма с СХ-2000, если патроны применять в оружии 12/70. С СХ-1000 и 36 грамм дроби вполне можно собирать. А1SP и А6SP "36-ти граммовые пороха", если снаряжать на СХ-2000. С СХ-1000 на них собирают патроны с 38-ю граммами дроби.

Originally posted by MAXI DN110:

Порох позиционируется как 36-грамовый, но таковым не является, а по факту (как и A6SP, A1SP, 206S) не более и не менее 34гр для комфортной стрельбы!

Originally posted by NickolayMoscow:

Хороший охотничий порох, от 30 до 36г

Технологи фирмы Нобель спорт, могут писать заявления об уходе. Остается узнать, кто из вас их заменит и будет варить один вид универсального пороха на все случаи жизни.

один вид универсального пороха на все случаи жизни

Ребята из Рошаля)

Originally posted by охота - 88:

судя по отстрелу 32 гр с трудом вытягивает.

Originally posted by охота - 88:

кто из вас их заменит

Да есть тут один, специалист по всем вопросам

Originally posted by drug66:

Ребята из Рошаля)

Эти ребята даже свой "продукт" толком сварить не могут хотя, при должном качестве они могли бы уверенно конкурировать с импортом! Например многие до сих пор Сокол используют как зимний порох(есстественно из старых запасов) и очень успешно, а тут в "+" на улице на импорте не могут получить ни осыпи ни резкости!!! Никого не агитирую, но факт остается фактом!

Originally posted by adalas:

а тут в "+" на улице

Исходя из бумаги, температура, как минимум , непричём

Да и вообще, речь только о том, что разглагольствования на тему «выдающейся термозависимости Drago - беспочвенны, хотя-бы в конкретном случае Drago S
~ 4.3 м/с на 10 цельсиев - очень даже

Да и вообще, речь только о том, что разглагольствования на тему 'выдающейся термозависимости Drago - беспочвенны, хотя-бы в конкретном случае Drago S
~ 4.3 м/с на 10 цельсиев - очень даже

Не совсем. Ибо морозились патроны. На охоте происходит как минимум наобормот. "Морозится" оружие, бывает вместе с патронами. И результат будет уже другой,.. отличный от 4,3.

xant-1966:
Не совсем. Ибо морозились патроны. На охоте происходит как минимум наобормот. "Морозится" оружие, бывает вместе с патронами. И результат будет уже другой,.. отличный от 4,3.

+23! А ведь заморозку ружья на тестах действительно опускают.

Originally posted by xant-1966:

"Морозится" оружие

При охлаждении - сечение ствола уменьшится - скорость чуть, но подрастёт
Будет даже немного меньше, чем 4,3.
Да и скорость замерялась в 2,5м, это немного дальше, чем ставят хроны

но подрастёт

Нет. Но даже в том посте не всё так критично. Всё будет зависить от ситуёвины. Если например стрелять из полуавтомата... подряд. То не критично, после первого ствол уже прогреется. Если выстрелы будут с интервалом минут 40, то потерь не избежать. И никакое уменьшение не поможет. Особенно в "паре"-охлаждение ствола и патрона.

Originally posted by xant-1966:

Если выстрелы будут с интервалом минут 40, то потерь не избежать.

Притянуто за уши
фрикционные свойства пары металл/пластик и металл/картон от t - четвёртый знак после запятой.
Всё нормально с термозависимостью драго.

Притянуто за уши

Не... это Вам на правах ТС можно что угодно притягивать за уши. Как здесь например

фрикционные свойства пары металл/пластик и металл/картон от t - четвёртый знак после запятой

А я когда говорил про потери, то подразумевал потери на теплоотдачу через стенки ствола. Кто то понял, кто то нет. Так тоже бывает.

Originally posted by xant-1966:

то подразумевал

Экстрасенсов нет

Originally posted by xant-1966:

потери на теплоотдачу через стенки ствола

Что они (потери) вообще есть и их много, знаю и без вас, спасибо
есть цифры как ИЗМЕНИТСЯ при t +/-20 или это так, как обычно...