ХамТрамвайный
P.M.
|
15-11-2016 15:33
ХамТрамвайный
Уважаемые форумчане,помогите новоначальному рел-лодырю. Вот лично я полу-лох в этом благородном,интересном деле. На сегодняшний день продают кучу всяких преспособ для качественного снаряжения патрон. И как факт ,чем лучьше тем дороже оборудование. Всякие УПС-5-7-76 ,станки и станочки Lee,да и куча приблуд. Денег,как факт, не много. За 3-4 десятка тысячь оборудование и прибамбасы ,покупать дорого. Совсем дешовые УПС как правило кривые и пластиковые.Качество закрутки или звезды-полное гумно. Люблю все делать качественно. Помогите таким как я ,новоначальным. Какое оборудование лучше приобретать (ЦЕНА_КАЧЕСТВО) А то уже влетел на упс 5 кривой(звезда лопнула )пластик мля!!! Закрутки корябают гильзу мля!!! Че делать? Денег на ветер жалко . ПОМОГИТЕ ПОДСКАЖИТЕ ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ. С уважением
|
|
Tihomir
P.M.
|
Originally posted by ХамТрамвайный:
За 3-4 десятка тысячь оборудование и прибамбасы ,покупать дорого. Совсем дешовые УПС как правило кривые и пластиковые
Дешевое хорошим не бывает.Если покупать нормальные прибамбасы дорого,то наверно и не стОит этим начинать заниматься.Потому что для изготовления качественных патронов понадобится качественное оборудование,которое в итоге и выльется в эти 3-4 десятка
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by ХамТрамвайный:
ПОМОГИТЕ ПОДСКАЖИТЕ ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ. С уважением
Если стреляете достаточно много, то для начала Lee. Если мало - усовершенствованный УПС типа такого: продам мощный УПС+матрицы Если потратиться сразу и забыть на первое время о расходах, то MEC 600 б/у плюс универсальную мерку.
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
15-11-2016 17:52
ХамТрамвайный
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
15-11-2016 17:56
ХамТрамвайный
[QUOTE]Изначально написано Wiky: Если стреляете достаточно много, то для начала Lee. Если мало - усовершенствованный УПС типа такого: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1681827-46.html Если потратиться сразу и забыть на первое время о расходах, то MEC 600 б/у плюс универсальную мерку.[/QUOTE Бабахаю достаточно много последнее время. Спасибо брате!!!!
|
|
это Хант
P.M.
|
16-11-2016 20:29
это Хант
Четверть века стреляю самокрутом. Вполне хватает УПС,настольной закрутки да комплекта велконтовских матриц. Ну и весы,естественно. Грубо говоря-4 тысячи на сегодняшние цены. Всё прочее облегчает работу и ускоряет,но на качестве не сказывается.
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by это Хант:
Всё прочее облегчает работу и ускоряет,но на качестве не сказывается.
ТС написал, что бабахает много. Много, в моём понимании - это счёт на сотни. Закрутить больше сотни за вечер на УПС - ИМХО, мазохизм. Тут станок пригодиться.
|
|
это Хант
P.M.
|
17-11-2016 19:56
это Хант
С этим не спорю,а вот сотню-легко. С обычным военохотовским дозатором на сунаре-вообще пара часов,время на декапсюляцию-калибровку гильз не считаю,этим неблагодарным делом занимаюсь в ненужное время,дома всегда с тысчонку подготовленных есть. Если пострелушки каждый день-тогда ой,а если в выходные-пара сотен патронов не проблема и без станка. Я поглядывал на ЛИ,собирался купить,но понял,что он мне неудобен. Им неудобно пыжевать,а я не часто пользуюсь контейнерами,плюс редко снаряжаю за раз более полусотни однотипных патронов,а возиться с пересыпанием/заменой дроби в ЛИшном дозаторе тот ещё гемор. Разве что купить штуки 3-4 ЛИ,чтоб каждый под свой вариант настроить и больше не трогать ,ток в бункера подсыпать... ))) Будь у нас американские цены и зарплаты-может,так бы и сделал.
|
|
Oleg 74
P.M.
|
Зря вы так (это я про Лии) вчера буквально за 3 часа собрал 125 патронов на Лии 3 вида с разными порохами и разной дробью. Никакого секаса с пересыпанием нет и рязанский обтюратор с Дианой заскакивают на ура Лии, по сравнению с упсом, значительно сокращает время на сборку патронов, но на мой взгляд Лии нужно дополнить 2-ям приблудами: корректор капсюльного гнезда и закрутка с матрицей, чтоб докручивать под конус и однообразно уплотнять патроны -тогда вообще песня получается. Я упсом собрал буквально 100 патронов и перешёл на Лии. Были мысли купить мек, но понял, что с моими 200-300 патронами в год другого мне не нужно
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by это Хант:
Им неудобно пыжевать,а я не часто пользуюсь контейнерами,плюс редко снаряжаю за раз более полусотни однотипных патронов,а возиться с пересыпанием/заменой дроби в ЛИшном дозаторе тот ещё гемор. Разве что купить штуки 3-4 ЛИ,чтоб каждый под свой вариант настроить и больше не трогать ,ток в бункера подсыпать... )))
Пользовался я Lee. Пыжи БИОР, ДВП и пробковые им снаряжать вполне удобно. Настраивать в Lee нечего, там только мерки подобрать под свой порох и всё. После УПС - ощущения фантастические. Но потом захотелось "мощного железного" и я Lee продал.. . Когда попробовал MEC, то понял, что всегда есть к чему стремиться... На данный момент MEC 600, две закрутки (старая советская и современная переделанная токарем с бронзовой втулкой и штоком под шуруповёрт), комплект матриц и двое электронных весов (0,01х200 и 0,002х30) перекрывают все мои потребности. Собираю нечасто и не очень много, но с комфортом и получаю от этого огромное удовольствие
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
17-11-2016 22:05
ХамТрамвайный
Братия ,а как станочек LEE по качеству деталек пластиковых. Не ломается leeничего? Крутить надо частенько при-частенько. Подскажите. Я в станках лох-однозначно. Смотрел как-то видео про этот станок . Что-то он ходил ходуном и поскрипывал гнусно. Может просто ушатан в конец был??
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by ХамТрамвайный:
Братия ,а как станочек LEE по качеству деталек пластиковых
Тут как-то писали, что по 5000 им собирали и разваливаться он не собирался. Главное: 1. Не обжимать им гильзы с толстым стальным цоколем, типа Позис. 2. Обязательно закреплять на массивной платформе на все саморезы и ручку наклонять только вперёд. Платформа должна быть закреплена к столу. Ну или можно его крепить прямо на край стола, если дырки в столе сверлить не жалко. Особенность Lee - ручка опускается НИЖЕ уровня стола. 3. Саморезы, крепящие прозрачный бункер к основанию, затягивать БЕЗ ФАНАТИЗМА!
|
|
охота - 88
P.M.
|
17-11-2016 22:17
охота - 88
В разделе есть ответы на все ваши вопросы , стоит только стать читателем, а не ведущими передачи "Что? Где? Когда"" .
|
|
Valeriy_B
P.M.
|
18-11-2016 10:51
Valeriy_B
Хотелось бы знать предел вашего бюджета. forum/329/1167214 Станок РТ-3. Дозаторы можно и отдельно купить. Либо смотреть в сторону MEC Sizemaster + универсальная мерка + закрутка от Кирюхи, но это дорого.
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
18-11-2016 11:10
ХамТрамвайный
Брате бюджет ме велик в свете последних событий. Медицину не жалуют особо!
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
18-11-2016 11:11
ХамТрамвайный
курю форум. Есть интересные варианты. В конце концов может все-ж возьму LEE
|
|
это Хант
P.M.
|
18-11-2016 12:58
это Хант
Originally posted by Oleg 74:
за 3 часа собрал 125 патронов на Лии 3 вида с разными порохами и разной дробью. Никакого секаса с пересыпанием нет
Трижды опорожнить и по новой засыпать двойной нелегкосъёмный бункер-мосье понимает толк в извращениях. 125 патронов я вручную соберу быстрее,чем за 3 часа. Даже под звезду и без дозаторов. Под завальцовку и на легко дозирующемся порохе типа 35-го сунара-вдвое быстрее. Единственно-не считая обжима донца гильзы,но мне не нравится как обжимает ЛИ.У меня в ИЖ12 и ИЖ 26 патроны из стендового однострела ,собранные на ЛИ туго идут,патронники очень строгие.
|
|
Griggen
P.M.
|
Калибр, как я понимаю, 12-й. Какова ваша годовая потребность в патронах? И какого вида (дрбовые для стенда, дробововы и картечные для охоты, пулевые и т.д.)?
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
18-11-2016 22:05
ХамТрамвайный
12 для стен. 20 охота .Пуля и 6.2 в основном. Реже ?3 20. на 12 пуля реже(шар) больше дробь. Колпачек не полюбил пока! Просто я его не умею готовить) Потребность на 12к-затрудняюсь ответить.Чем больше тем лучше. На 20к 300-350 в год (примерно) может чуть меньше.
|
|
Griggen
P.M.
|
ХамТрамвайный: 12 для стен. 20 охота .Пуля и 6.2 в основном. Реже ?3 20. на 12 пуля реже(шар) больше дробь. Колпачек не полюбил пока! Просто я его не умею готовить) Потребность на 12к-затрудняюсь ответить.Чем больше тем лучше. На 20к 300-350 в год (примерно) может чуть меньше.
Я ни разу не стендовик, моя потребность скромнее. Штук 200 в год. Но тем не менее качество патрона для меня на первом плане. Если хотите качественный патрон собирать - то на оснастку уйдет где-то 10 т.р. На один калибр. На два - соответственно 20 или немного меньше. Рекомендую обратить внимание на изделия от Самокрут мастер, их тема в "товарах для снаряжения патронов" Процесс снаряжения будет не быстрый как со станком, несколько сотен за день.
|
|
Oleg 74
P.M.
|
К посту 17. Да, поизвращаться я мастер ну, если быть честным, то точно время я не засекал, думаю что около трёх. Но в это время вошло все: закрепление станочков, и пересчёт гильз, их отбор, и частичная декапсюляция, и обжим капсюльного гнезда и закрутка под конус на дуплете и ещё многовато времени заняла засыпка буферного состава ( не во все патроны, частично) Если собирать только на ПК -наверное получится быстрее. А с "покурить" и выпить чашечку чая - примерно так. 50 патронов в час на Лии - это нормально, не торопясь. Можно и быстрее, но торопиться особо некуда, на улице за -30, на охоту -рыбалку как то не комфортно А насчёт нелегкосъемного бункера - двумя движениями руки рукоятка отстегивается от корпуса, бункер снимается с направляющей, отделение с порохом прикрывается ладошкой, сначала дробь ссыпается через воронку в бутылочку, затем порох . Ставится в обратном порядке. Плюс при этом можно увидеть состояние направляющей, вытереть старую смазочку и нанести новую для более лёгкого и комфортного хода. Где вы там извращения увидели ? Ну а с обжимным кольцом - если патронники строгие - конечно нужно менять. Или можно ещё 3-3,5 грамма сокола в патрон и разков 5 с каждого ствола -патронники станут менее строгие ( шучу конечно ) тут уж каждому своё , но у меня такой проблемы никогда не возникало
|
|
ХамТрамвайный
P.M.
|
19-11-2016 10:42
ХамТрамвайный
Уже обратил внимание на самокрут мастер) Красиво!!!
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 11:15
это Хант
Griggen: Если хотите качественный патрон собирать - то на оснастку уйдет где-то 10 т.р. На один калибр. На два - соответственно 20 или немного меньше.
Да ладно человека-то пугать. УПС-5,самый обыкновенный-750 рублей.Изломать его на еврокапсюлях надо измудриться. В дугу их гнули на "жевело",особенно "М",да при старых гильзах с бумажным донным пыжом.Ибо дульце разворачивало,а пыж жёсткий. Еврики имеют закрытое дульце,плюс пластиковый пыж основания гильзы элластичный,проблем с декапсюлированием никаких,хоть пальцем выталкивай. При обжиме звездой б/у гильзы тоже нагрузка минимальная,ибо складки уже готовые,чуть прижать. 1000 рублей велконтовский комплект для обжима. Военоохотовская закрутка-максимум 1000 рублей. Ещё 750 рублей дозатор,военохотовский же.Он вполне работает с "соколом" даже,с "сунаром" вообще отлично. Весы аптеркарские с разновесами за 500-700 рублей найти не вопрос. До кучи к ним можно китайские электронные до соток-ещё 350 рублей. Неточные ? Это как повезёт.Мне попались отличные,вес показывают чётко хоть по центру площадки,хоть на край грузик ставь.На телефонные звонки и прочее не реагируют. Втулку для калибровки донца я месяц назад на форуме купил за 300 рублей.Двустороннюю,"легче-строже" ,прогнал тысячи полторы гильз-полёт нормальный. Итого около 4-4,5 тысячи за всё удовольствие. На второй калибр вообще нужны только матрицы и калибровка. УПСом одним прекрасно можно обойтись,закруткой-тоже,весы и дозатор само собой калибра не имеют. Т.е. на два калибра-6 тысяч рублей. Всё остальное-игрушки,а не необходимость,и приобретается по ходу дела,годами. У меня полон шкаф приборов,одних закруток штук 5 ,но положа руку на сердце-почти всё можно в мусор выбросить и не особо заметить. Хотя у меня десяток ружей в трёх калибрах.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 11:31
это Хант
Originally posted by Oleg 74:
Ну а с обжимным кольцом - если патронники строгие - конечно нужно менять.
Если я буду обжимать на ЛИ чужую гильзу после патронника "с ведро" под свои строгие-ЛИ проживёт не долго. Я некоторые гильзы со стенда в два приёма прогоняю,сначала на полдонца в советское стальное кольцо для латунок,потом в самодельную строгую оправку,уже заподлицо.Иначе юбку задирает.
|
|
Tihomir
P.M.
|
Вот купил военохотовскую закрутку и оказалось у нее не соосное расположение матриц и нормально ей никак не закрутить,да и вообще качество изготовления просто убогое.Выброшенные деньги на ветер. И сунары отмеривать объемным способом нельзя(и тем более импортные пороха) и об этом пишет производитель,поэтому это можно делать только на свой "страх и риск".С соколом да... это некритично,он и создавался с учетом этого. И видимо у разных людей разные понятия о качестве патрона...
|
|
охота - 88
P.M.
|
19-11-2016 12:22
охота - 88
Originally posted by Tihomir:
И сунары отмеривать объемным способом нельзя(и тем более импортные пороха) и об этом пишет производитель,поэтому это можно делать только на свой "страх и риск".
Что еще придумаете?! Originally posted by это Хант: Хотя у меня десяток ружей в трёх калибрах.
Уже десяток!... .
|
|
Tihomir
P.M.
|
Originally posted by охота - 88:
Что еще придумаете?!
Это не я придумал,удивляет что вы не знаете об этом.. .
|
|
Griggen
P.M.
|
это Хант: Да ладно человека-то пугать.
Можно и гвоздем обойтись, но это неудобно. Если ТС хочет заряжать и для стенда, и для охоты, и дробовые и пулевые - то в указанную вами сумму он явно не уложится.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 16:06
это Хант
Originally posted by Tihomir:
И сунары отмеривать объемным способом нельзя(и тем более импортные пороха) и об этом пишет производитель,поэтому это можно делать только на свой "страх и риск".
Расскажите об этом "наиболее продвинутым" снаряжальщикам,пользующимся ЛИ,МЕСами и прочими станками.ВЕЗДЕ дозаторы. И патронным заводам. Как раз сокол дозируется отвратно,в силу своей формы. Настроенный на 2,3 грамма дозатор в зависимости от степени "тряски" при отмеривании может выдать погрешность примерно до + 0,15 гр ,а в минус-хоть полграмма,если по дозатору не постукивать. Сунар же фактически не утрясается.Разность навески в пределах одной сотой плавает,не более.И то как правило в меньшую сторону,насыпать лишнего нереально. Originally posted by Griggen:
Если ТС хочет заряжать и для стенда, и для охоты, и дробовые и пулевые - то в указанную вами сумму он явно не уложится.
Я ж как-то укладываюсь. Без стенда-потому у меня чуть больше свободного времени,чтоб на той же ганзе поторчать. Сотня патронов за пару часов вечерком-не вопрос без станка. А это 500 минимум в неделю. Очень сомневаюсь,что кто-то РЕГУЛЯРНО стреляет больше.
|
|
Tihomir
P.M.
|
Originally posted by это Хант:
Расскажите об этом "наиболее продвинутым" снаряжальщикам,пользующимся ЛИ,МЕСами и прочими станками.ВЕЗДЕ дозаторы. И патронным заводам. Как раз сокол дозируется отвратно,в силу своей формы. Настроенный на 2,3 грамма дозатор в зависимости от степени "тряски" при отмеривании может выдать погрешность примерно до + 0,15 гр ,а в минус-хоть полграмма,если по дозатору не постукивать. Сунар же фактически не утрясается.Разность навески в пределах одной сотой плавает,не более.И то как правило в меньшую сторону,насыпать лишнего нереально
Читал что дозаторы дают приличную погрешность,но не буду спорить,т.к. сам не пользуюсь дозаторами,всегда взвешиваю.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 17:16
это Хант
Originally posted by Tihomir: Читал что дозаторы дают приличную погрешность,но не буду спорить,т.к. сам не пользуюсь дозаторами,всегда взвешиваю.
Я патроны снаряжаю в двух вариантах-"для дела" и "на от... бись". Первые-это пулевые,картечные,крупную дробь и немного с мелкой,но для кучных выстрелов.В основном по вяхирю и ныркам. Эти-вывешиваю. Вторая категория-для вальдшнепов на тяге,беляков и всей наивной августовско-сентябрьской птицы,в основном это утки,серая куропатка и горлицы,в силу обстоятельств много времени провожу в Абхазии,а тут специфика своя,наивной птицы гораздо больше,чем охотников.В основном стрельба в пределах 25-ти,много- 30-ти метров. Для этой дичи-хватает дозатора,даже обычный военохотовский "сунар" дозирует с точностью до одной сотой. Насыпать сунара дозатором лишнего-нереально,он не утрясается почти. Если навеска 1,85 ,например,то 1,83 грамма в патроне на выстреле скажется не сильно. Импортными порохами не пользуюсь,у нас их нет в продаже. В Абхазии нет никакого,только снаряжённые патроны,но таксисты через границу хоть верблюда привезут,не то что пару банок "сокола".
|
|
ФС63
P.M.
|
Вот купил военохотовскую закрутку и оказалось у нее не соосное расположение матриц и нормально ей никак не закрутить,да и вообще качество изготовления просто убогое.Выброшенные деньги на ветер.
Вот вот, и с УПС-ми тоже самое... Хотя многие и уверяют, что для качественной сборки и закрытия патрона хватает УПС-а и весов, возможно, с их точки зрения.. . От себя скажу, что для качественной подготовки и снаряжения патрона, конечно же необходимо иметь хорошее оборудование и приспособления. Оборудование, способное выполнять продуктивно и качественно все виды операций, предназначенных для снаряжения/переснаряжения патрона. С оч. хорошей точностью и ресурсом, что в прессе, что в раздельных приспособлениях.
|
|
охота - 88
P.M.
|
19-11-2016 18:36
охота - 88
Originally posted by это Хант:
Как это оформляется документально-рассказывать не буду.
И не нужно без тебя знаем, но с трудом верится что у тебя есть коллекционная лицензия, а под спортивное ты свой хлам не запишешь. Так что будь поскромнее и не вашей лапшу на уши. И будь так добр определись с местом жительства, уважаемая публика должна знать где сказочник обитает. Originally posted by Tihomir:
Это не я придумал,удивляет что вы не знаете об этом...
Конечно не знаю , так как знаю что объемные дозаторы отмеряют с погрешностью меньшей чем рекомендуется заводами на банке. Originally posted by ФС63:
закрытия патрона хватает УПС-а и весов, возможно, с их точки зрения...
Мало того результаты своего творчества выложить стесняются.
|
|
охота - 88
P.M.
|
19-11-2016 19:09
охота - 88
Originally posted by это Хант:
И идите лесом,грамотей херов..
За словами следите и будьте скромнее в своих фантазиях! В противном случае может случится так , что вам сказочному грамотею без определенного места жительства от сказок которого уже в глазах рябит , придется самому идти лесом.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 19:27
это Хант
ФС63:
Вот вот, и с УПС-ми тоже самое... Хотя многие и уверяют, что для качественной сборки и закрытия патрона хватает УПС-а и весов, возможно, с их точки зрения.. . От себя скажу, что для качественной подготовки и снаряжения патрона, конечно же необходимо иметь хорошее оборудование и приспособления. Оборудование, способное выполнять продуктивно и качественно все виды операций, предназначенных для снаряжения/переснаряжения патрона. С оч. хорошей точностью и ресурсом, что в прессе, что в раздельных приспособлениях.
Стандартный гладкоствольный патрон прост как валенок. Контейнерный патрон,закрытый звёздочкой-ещё проще. Я не спорю,что станком заряжать патроны БЫСТРЕЕ,УДОБНЕ и т.д. и т.п. Но КАЧЕСТВЕННЕЙ патрон из-за применения станка не станет. Его можно изуродовать корявой матрицей или перекошенными закруткой или УПСом-разумеется. Но чем НОРМАЛЬНЫЙ,ровный УПС 5 с велконтовскими матрицами хуже закроет б/у гильзу,чем ЛИ ? Дольше-да,но чем хуже-то ? Закрутки в ЛИ нет,её всё равно покупать.Закрутки кривые? Ну так купите ровную,выберите в магазине одну из десятка или купите б/у,но прямую. Не калибруйте УПСом донца,он для этого не предназначен-и не будете его уродовать,изгибая и перекручивая в бараний рог жестяную ручку. Единственное,что с удовольствием бы купил-это суперсайзер для обжима донца гильз и револьверку для велконтовских матриц под звезду.
|
|
ФС63
P.M.
|
Originally posted by это Хант:
Ну так купите ровную,выберите в магазине одну из десятка или купите б/у,но прямую.
Originally posted by это Хант:
Не калибруйте УПСом донца,он для этого не предназначен-и не будете его уродовать,изгибая и перекручивая в бараний рог жестяную ручку.
Originally posted by это Хант:
Единственное,что с удовольствием бы купил-это суперсайзер для обжима донца гильз и револьверку для велконтовских матриц под звезду.
Вот как раз об этом и имелось ввиду, т.е. добротное оборудование.
|
|
Pulver
P.M.
|
Но КАЧЕСТВЕННЕЙ патрон из-за применения станка не станет.
Станет. Только не на америкосовской схеме, а на Итальянской. Станет потому, что на каждом посту от нарезки до завальцовки раздельная строгая винтовая регулировка. Что дает возможность обеспечить любую плотность заряжания с абсолютно любым пыжом при безукоризненном внешнем виде патрона на выходе. Никаким Lее и тем более УПС-ом этого не организовать. MEC для этого и тот надо до ума доводить.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 20:21
это Хант
Originally posted by ФС63:
Вот как раз об этом и имелось ввиду, т.е. добротное оборудование.
И суперсайзер,и револьверка сократят усилия и время,а на качестве не скажутся. Касаемо закрутки- "прямая" заводская стоит столько же,сколько и "кривая". А с рук-даже дешевле.
|
|
это Хант
P.M.
|
19-11-2016 20:41
это Хант
Pulver: Что дает возможность обеспечить любую плотность заряжания при безукоризненном внешнем виде патрона на выходе. Никаким Lее и тем более УПС-ом этого не организовать. MEC для этого и то надо до ума доводить.
Вот уж проблема из проблем..... Элементарная велконтовская предохранительная втулка точно так же даст Вам любую желаемую плотность заряжания. Подберите колечками точную высоту - и вуаля... Давите со всей дури.
|
|
ФС63
P.M.
|
Originally posted by это Хант:
И суперсайзер,и револьверка сократят усилия и время,а на качестве не скажутся
Скажется на внешнем качестве. А о более полной качественной сборке, и применении для этого приспособлений, Вам уже ответил Дмитрий (Pulver), добавить не чего.
|
|
|