Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Подскажите кто нибудь сыпал 1, 9 грамма сокола ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Подскажите кто нибудь сыпал 1, 9 грамма сокола в 20калибр?

HunterXXX
P.M.
20-10-2016 13:44 HunterXXX
Подскажите кто нибудь сыпал 1,9 грамма сокола в 20калибр???
HunterXXX
P.M.
20-10-2016 13:53 HunterXXX
Ружьё мц 20 01
avtor-1
P.M.
20-10-2016 14:19 avtor-1
1,9 грамма сокола в 20калибр

А для чего так много?
vovik5413
P.M.
20-10-2016 14:35 vovik5413
1.3+0.6 =1.9 - ага я сыпал.. . двумями порциями.. . через дырдочку в правом носу Хороший светошумовой выстрел
HunterXXX
P.M.
20-10-2016 14:57 HunterXXX
Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет
HunterXXX
P.M.
20-10-2016 14:59 HunterXXX
avtor-1:

А для чего так много?

Это критично для мцшки?
UserMakc
P.M.
20-10-2016 16:32 UserMakc
HunterXXX:
Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет

Резкость будет просто отличная, провис так вообще исчезнет. Останется только научиться попадать хотя бы в фанерный лист с данными навесками на такой дистанции.

Дубнинец
P.M.
20-10-2016 16:58 Дубнинец
Originally posted by HunterXXX:

кто нибудь сыпал 1,9 грамма сокола в 20калибр???


Чисто теоретически можно так сделать с легкой пулькой типа спутника, надо читать темы SVS по Соколу и считать, но! Сокол при легких снарядах горит не всегда одинаково. Т.е. один выстрел нормальный, второй половинчатый с огнеметом. Если Вам очень сильно надо, то пробуйте. Но лучше начать с навески поменьше и постепенно поднимать.
С легким снарядом (пуля, дробь) пыжи должны быть плотными, чуть надкалиберными, уплотнять все крепко, завальцовку (или звезду) делать нормальную, пройтись закруткой лишний раз. Иначе не сгорит Сокол нормально.
С обычным весом пули для 20 калибра не стоит сыпать 1,9 Сокола. Лягаться будет + кидать пулю в стороны + ружье жалко.
Как мне тут посоветовал один торговец пыжконтейнерами, добавляю ИМХО, а то вдруг примите за истину в последней инстанции
avtor-1
P.M.
20-10-2016 17:07 avtor-1
HunterXXX:

Это критично для мцшки?

Для ружья думаю что не критично, хотя и ничего хорошего (при сильных ударных нагрузках в дульном сужении у МЦ-20-01 мушка с основанием бывает отлетает), а вот точной стрельбы пулей скорее всего не получится.
Пуля-то какая, свинцовая или стальная и какой у неё вес?
При подборе навески прежде всего от веса пули нужно исходить.

avtor-1
P.M.
20-10-2016 17:10 avtor-1
HunterXXX:
Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет

этого лучше на бинарном заряде добиваться или хотя-бы на более медленном порохе, например на Сунаре-магнуме, а если просто 1,9 Сокола сыпануть, давление подскочит выше нормы, пулю деформирует, а деформированная пуля точно не полетит, тем более на такую дистанцию

ruslan.amba
P.M.
20-10-2016 17:35 ruslan.amba
С пулей не знаю, а на дробь по ГОСТу до 1.9 грамма допускается в 20-й калибр.
click for enlarge 846 X 563 39.6 Kb
А такие партии Сокола , как 15/15Р и 22/15Р вообще "тупее" некуда.
Нормального Сокола ИМХО 1.6-1.7 грамма максимум вполне достаточно в зависимости от мощности КВ и типа гильзы.
HunterXXX
P.M.
20-10-2016 21:21 HunterXXX
avtor-1:

Для ружья думаю что не критично, хотя и ничего хорошего (при сильных ударных нагрузках в дульном сужении у МЦ-20-01 мушка с основанием бывает отлетает), а вот точной стрельбы пулей скорее всего не получится.
Пуля-то какая, свинцовая или стальная и какой у неё вес?
При подборе навески прежде всего от веса пули нужно исходить.

Пуля Полева вес 20 граммов с обтюратором. И хотел дробью 0000 попробовать?

HunterXXX
P.M.
20-10-2016 21:30 HunterXXX
ruslan.amba:
С пулей не знаю, а на дробь по ГОСТу до 1.9 грамма допускается в 20-й калибр.

А такие партии Сокола , как 15/15Р и 22/15Р вообще "тупее" некуда.
Нормального Сокола ИМХО 1.6-1.7 грамма максимум вполне достаточно в зависимости от мощности КВ и типа гильзы.

Спасибо, хотел ещё с 0000 пострелять по косулям на ходовой навеска та же.

ruslan.amba
P.M.
20-10-2016 22:21 ruslan.amba
Originally posted by HunterXXX:

хотел ещё с 0000 пострелять по косулям на ходовой навеска та же.


А вот тут посоветую навеску 1.6-1.7/28 с Соколом хорошего качества. Просто избыточный заряд 4/0 раскидает. А с указанной навеской и плотность осыпи хорошая и скорости (около 405-410м/с) за глаза. Сокол желателен до 2014 года или 16-го года партии.
Originally posted by HunterXXX:

Пуля Полева вес 20 граммов с обтюратором.


Данная пуля не любит большой навески Сокола. 1.6-1.7 грамма нужно. Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во" за 90-е годы. Именно в МЦ20-01 эта навеска себя очень хорошо показала с пулей Полева. Не гонитесь за большими массами заряда. У пули Полева при нормальной скорости с энергетикой всё в порядке.
HunterXXX
P.M.
20-10-2016 23:15 HunterXXX
ruslan.amba:

Данная пуля не любит большой навески Сокола. 1.6-1.7 грамма нужно. Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во" за 90-е годы. Именно в МЦ20-01 эта навеска себя очень хорошо показала с пулей Полева. Не гонитесь за большими массами заряда. У пули Полева при нормальной скорости с энергетикой всё в порядке.

Спасибо за совет, попробую как сказали и те и те потом отпишу. Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня, понравилось, да лягает, но и результат радует!

ruslan.amba
P.M.
21-10-2016 20:25 ruslan.amba
Originally posted by HunterXXX:

Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня, понравилось, да лягает, но и результат радует!




Номер партии Сокола не назовёте?
HunterXXX
P.M.
21-10-2016 20:43 HunterXXX
ruslan.amba:

Номер партии Сокола не назовёте?

Нет, к сожалению в пакете брал, у друга.

Sergej-79
P.M.
22-10-2016 09:02 Sergej-79
Заряжал и 2гр.. . На30 грам дроби ,но.. Но то ,от не знания.. . Давно было. .. А сейчас больше 1,6 не сыплю. А так 1,5 х 27 лучший результат показывает.
vovik5413
P.M.
25-10-2016 09:11 vovik5413
Originally posted by ruslan.amba:

Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня,


Я б другое запросил: скока тама четырёх нулей напихано, - если 30грамм - это одно, если двацать - совсем другое
Для МЦ20, вроде 1000 по давлению - ограничение...
Postoronnim V
P.M.
25-10-2016 10:40 Postoronnim V
Давно снаряжаю 1,9 Сокола (любых партий за последние лет 12-14, где навеска для 12 к. рекомендована 2.3 гр. на 35 дроби ) на дробовую навеску 28 гр.
Стреляю ими больше из "Севера", но если для ТОЗ 106 под рукой не оказалось патронов полегче - то стреляю этими же патронами и из ТОЗ 106.
Отдача резковата, но терпима..
vovik5413
P.M.
25-10-2016 11:14 vovik5413
1,9 на 28 - атттличная навеска для шышнацатава калибра...
Такая же логика снаряжения вполне допустима для всех смежных калибров...
Явот тоже сейчас нашёл прекрасный патрон для оборонного помповика двацатки короткоствола-цилинра - именно заряд шестнацатого калибра - 30 дробей на 92м порохе , или соколином бинаре.. . правда и гильза 76мм
НО! Получается всё-равно чуть хуже на сорок шагов, чем стандартным патроном 20к из мц20-20 (получок 60см ствол) с 70 патроннеком 1,4 на 25-24
BlackHunter001
P.M.
1-11-2016 16:56 BlackHunter001
Сыпал сокол 2.3гр под пулю полева и из сайги 20с на 100 м. в граненый стакан правда с упора, но для мцешки думаю многовато, были попытки "охотничков" попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом. Заряд магнум не для мц, а там сам себе выбирает приключения на пятую точку.
vovik5413
P.M.
2-11-2016 13:20 vovik5413
Originally posted by BlackHunter001:

Сыпал сокол 2.3гр под пулю полева и из сайги 20с


"Господа, Вы - звери.. . господа"
Postoronnim V
P.M.
2-11-2016 16:14 Postoronnim V
Originally posted by vovik5413:

"Господа, Вы - звери.. . господа"


Да ни чего страшного там не будет.
Под Полева 20 к. (по крайней мере лёгкую) и Сокола 2.3 выдержит и не магнум ствол.
Originally posted by BlackHunter001:

попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом. Заряд магнум не для мц, а там сам себе выбирает приключения на пятую точку.


Ну вот я стреляю из ТОЗ 106 (а это есть "кастрированная" версия Мц 20-0.. ).
Приклад на ТОЗ 106 неудобен и болезнен при отдаче гораздо больше, чем на ТОЗ 20-01.
Переломов нет.
ТОЗ 20-0.. во всех модификациях навеки 16 к. переносит вполне.
ruslan.amba
P.M.
2-11-2016 18:57 ruslan.amba
Originally posted by Postoronnim V:

Под Полева 20 к. (по крайней мере лёгкую) и Сокола 2.3 выдержит и не магнум ствол.


Вообще-то 2.3 грамма под Полева-1 много даже для 12-го калибра. Это под легкие модели пуль (П-2,3) в 12-м рекомендуется 2.5-2.6 грамма Сокола. Но там и вес пуль чуть более 20-ти грамм. А так в 12-й под Полева-1 нужно 2.1 грамма Сокола. Про лёгкие модели пуль Полева для 20-го калибра я например не слышал. Так что вполне закономерный результат:
попытки "охотничков" попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом.

Там давление было запредельное и только прочность Сайги-20 позволила хозяину патронов избежать похожих последствий.
Нормальная навеска в 20-й калибр для пули П-1 1.6-1.7 грамма Сокола.
Postoronnim V
P.M.
3-11-2016 11:16 Postoronnim V
Originally posted by ruslan.amba:

Вообще-то 2.3 грамма под Полева-1 много даже для 12-го калибра. Это под легкие модели пуль (П-2,3) в 12-м рекомендуется 2.5-2.6 грамма Сокола. Но там и вес пуль чуть более 20-ти грамм. А так в 12-й под Полева-1 нужно 2.1 грамма Сокола. Про лёгкие модели пуль Полева для 20-го калибра я например не слышал.


Про навеску 12 к под Полева-1 в курсе, хоть не снаряжал ими уже лет 10 как минимум..
Там кажись в наставлениях было рекомендовано на 0.1 гр. меньше, чем написано на банке советовалось.
Для 20 к. Полева-1 так вот сразу не вспомню. Сами пули где то вроде валялись.. найду - посмотрю, что там в наставлениях написано.
Но то, что она заметно легче, чем обычный заряд 20 к - это точно. Это вот Полева-1 12 к. имеет массу, как стандартный заряд 20 к. (да и по диаметру практически калиберная для 20 к.)
Так, что лёгкую Полева-1 и 2.3 Сокола каких то особо запредельных давлений не создадут.
Испытывали же стволы аж двойной навеской Сокола.. .
А тут превышение всего на 30-35% при облегчённом снаряде примерно на столько же процентов.
ruslan.amba
P.M.
3-11-2016 18:37 ruslan.amba
Originally posted by Postoronnim V:

Там кажись в наставлениях было рекомендовано на 0.1 гр. меньше, чем написано на банке советовалось.


На 0.2 грамма. Если надо фото инструкции, то могу выложить. Вес пули Полева-1 12-го калибра с обкладками 32 грамма. Так что вес далеко не стандартный 20-го калибра. Вес пули Полева 2-й и 3-й (экспансивная) моделей 28 грамм. Сейчас найду Полева-1 20-го и отпишусь по весу.

P.S. Пришлось разобрать патрон в бум. гильзе, снаряжённый несколько лет назад для МР-18ЕММ. Точный вес Полева-1 20-го калибра 21.88 грамма.

Postoronnim V
P.M.
3-11-2016 18:57 Postoronnim V

Originally posted by ruslan.amba:

На 0.2 грамма. Если надо фото инструкции, то могу выложит


Может и на 0,2 гр., не принципиально. Меньше Сокола снаряжается из за повышения точности.
Полева-1 20 к. нашёл. взвесил и получил 21,2 гр.
На счёт пороха в наставлении по снаряжению написано "засыпать навеску пороха "Сокол" 1.5-1,6 гр... "
Черномор
P.M.
5-11-2016 13:04 Черномор
vovik5413:

"Господа, Вы - звери.. . господа"

Я на .410 всегда снаряжаю минимум 1,5 г. Сокола (оружие - переделанный Ли-Энфилд, гильзы - формованные винтовочные). Ради интереса сыпал 1,8 грамма под 6-граммовый кругляк - супер! Выстрел по звуку винтовочный, скорость пули почти винтовочная. Капсюль не давит, экстракция в норме.

BitteR
P.M.
6-11-2016 15:01 BitteR
Postoronnim V:
Давно снаряжаю 1,9 Сокола (любых партий за последние лет 12-14, где навеска для 12 к. рекомендована 2.3 гр. на 35 дроби ) на дробовую навеску 28 гр.
Стреляю ими больше из "Севера", но если для ТОЗ 106 под рукой не оказалось патронов полегче - то стреляю этими же патронами и из ТОЗ 106.
Отдача резковата, но терпима..

Спасибо, успокоили. Наснаряжал 1,8 Сокола под 28граммовую пулю, сомнения были, теперь бояться не буду.

vovik5413
P.M.
7-11-2016 07:45 vovik5413
Originally posted by BitteR:

1,8 Сокола под 28граммовую пулю


Выстрел дробью 28гр - этоя Вам скажу , большая задница от выстрела такой же по весу 28гр пулей
Извините. Давления там отличаются существенно.
Ну, если у Вас переделанный ПТР, как вон у товарища - лиэнфилд - винтовищща - тада канешна духариться можно до бесконечности
Правильно было бы под тяжолую пулю - наобормот навеску сокала - УРЕЗАТЬ - 1,5грамма - заглаза
BitteR
P.M.
7-11-2016 08:08 BitteR
Не ПТР, но все же - ТОЗ-106!!! Для пробы наснаряжал от 1,3 до 1,8 грамма под пулю, думаю выдержит 3 выстрела.
Postoronnim V
P.M.
7-11-2016 09:47 Postoronnim V
Originally posted by vovik5413:

Выстрел дробью 28гр - этоя Вам скажу , большая задница от выстрела такой же по весу 28гр пулей

Да, но я эти 1.9 Сокола на 28 дроби с крахмалом часто снаряжаю, а это по амортизационным свойствам практически то же, что и пуля.

Originally posted by BitteR:

Наснаряжал 1,8 Сокола под 28граммовую пулю, сомнения были, теперь бояться не буду.


Из "Севера" и 2,0 Сокола на 30-32 пули-дроби полетят без патологий, а при стрельбе из ТОЗ 106 1.9 на 28 с крахмалом были случаи выпадения магазина. На охотах одного выстрела (по рябчику например) это не существенно.
А вот когда по лунным тетеревам - то после первой оказии "доработал" ТОЗ 106 и магазин резиновым кольцом из камеры, которым доп. притягиваю магазин.
В целом по превышениям давления ТОЗ 106 выдерживал явно аварийные перегрузки.
Например лет 12 взад был у меня случай снаряжения с Сунаром СФ и подсыпкой дымаря. Гильзу порвало, утянуло в ствол. Отдача была такой, что приклад на щеке и на руке ссадин понаделал, дно гильзы покорёжило..
Само ружьё выдержало без поломок и подутий.
После того (и ещё одного случая) всякие разумные усиления навесок делал только с Соколои и классическим снаряжением под закрутку или дробовой ПЭ пыж.
И ни каких неприятностей от того не было.
click for enlarge 979 X 217 19.6 Kb
vovik5413
P.M.
7-11-2016 10:14 vovik5413
Originally posted by Postoronnim V:

Из "Севера"


Я, простите, чо та "подзабыл", - наскока я понимаю, это ружьё заделано на базе ИЖ27(ИЖ12) ?!?!?
Дык там колодка - будьздоров! Поэтому Ваши "изыски" выдерживают и стволы.. .
ТОЗ-106 - тоже почти магнум - ему пофигу...
Другим ружьям - зачем такие перегрузки ?!?!??
Postoronnim V
P.M.
7-11-2016 10:35 Postoronnim V
vovik5413:

Я, простите, чо та "подзабыл", - наскока я понимаю, это ружьё заделано на базе ИЖ27(ИЖ12) ?!?!?
Дык там колодка - будьздоров! Поэтому Ваши "изыски" выдерживают и стволы.. .
ТОЗ-106 - тоже почти магнум - ему пофигу...
Другим ружьям - зачем такие перегрузки ?!?!??

Потому, что вопрос был изначально ТС про МЦ 20-01.
ТОЗ 106 есть его близкий "родственник", только ствол укорочен, приклад откидывающийся и есть доработка блокировки стрельбы со сложенным прикладом. Так, что в плане разумного увеличения навесок - всё, что годится для ТОЗ 106 однозначно сгодится и для МЦ 20-01.
Кроме патронов с калиберной пулей , разумеется
Про "Север" говорил в связи с тем, что бы было понятно, почему иногда этими же тяжёлыми патронами стреляю из "смерти председателя".
Кроме того, у коллеги BitteR "Север" тоже есть.

А про "другие ружья" разговоров не было.
Равно, как и совета безоговорочно переносить на эти "другие ружья" всё сказанное мною касательно ТОЗ 106, МЦ 20-01 и "Север" .

vovik5413
P.M.
8-11-2016 08:00 vovik5413
Тады - ой!
Правду глаголишь, барин
borodapsk
P.M.
13-11-2016 20:56 borodapsk
Раз по запаре (крутил 12кал, потом принялся для 20кал) насыпал в латунь 20кал 2,3 сокола на 35гр дроби, по плечу надовало будь-будь, три выстрелил, семь отнес домой, разобрал нафиг, с мцэшкой ничего не произошло, но больше повтрять не хочу))) пысы давича видел в "охотнике" патроны "клевер" с навеской 35гр!!!! Для 20кал - никто не стрелял?
Andyk
P.M.
16-11-2016 07:09 Andyk
Стреляю бинаром что из 20-01, что из Т-34: 1,4+0,7 Сокола/25 гр. дроби. Под 28 гр. сыплю 1,6-1,7 Сокола. Гильза металл.
Sergej-79
P.M.
19-11-2016 14:54 Sergej-79
Извращение какое то))) МЦ. Стандартной навеской ,бьет отлично и кучно все.. . Большие навески кучности не прибывят... дроби будет в патроне больше в цеь дроби попадет мен ше, спрашивается зачем... . Только ... шире и рваней будет осыпь на соколе... на навески 30 гр.нужен желательно сунар42 или 92 s.. . И то это все баловство... самый хороший выстрел с о стандартной нааеской будет.
Postoronnim V
P.M.
21-11-2016 11:03 Postoronnim V
Originally posted by Sergej-79:

30 гр.нужен желательно сунар42 или 92 s


Не скажу за 92 s, но на Сунаре 42 повышенной навеской дроби и без превышения давления допустимо стрелять только в 12 к.
Уже в 16 к. рекомендованная дробовая навеска для Сунара 42 не превышает Соклиную. Те же 30 гр.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Подскажите кто нибудь сыпал 1, 9 грамма сокола ... ( 1 )