HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 13:44
HunterXXX
Подскажите кто нибудь сыпал 1,9 грамма сокола в 20калибр???
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 13:53
HunterXXX
Ружьё мц 20 01
|
|
avtor-1
P.M.
|
1,9 грамма сокола в 20калибр
А для чего так много?
|
|
vovik5413
P.M.
|
20-10-2016 14:35
vovik5413
1.3+0.6 =1.9 - ага я сыпал.. . двумями порциями.. . через дырдочку в правом носу Хороший светошумовой выстрел
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 14:57
HunterXXX
Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 14:59
HunterXXX
avtor-1:
А для чего так много?
Это критично для мцшки?
|
|
UserMakc
P.M.
|
20-10-2016 16:32
UserMakc
HunterXXX: Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет
Резкость будет просто отличная, провис так вообще исчезнет. Останется только научиться попадать хотя бы в фанерный лист с данными навесками на такой дистанции.
|
|
Дубнинец
P.M.
|
20-10-2016 16:58
Дубнинец
Originally posted by HunterXXX:
кто нибудь сыпал 1,9 грамма сокола в 20калибр???
Чисто теоретически можно так сделать с легкой пулькой типа спутника, надо читать темы SVS по Соколу и считать, но! Сокол при легких снарядах горит не всегда одинаково. Т.е. один выстрел нормальный, второй половинчатый с огнеметом. Если Вам очень сильно надо, то пробуйте. Но лучше начать с навески поменьше и постепенно поднимать. С легким снарядом (пуля, дробь) пыжи должны быть плотными, чуть надкалиберными, уплотнять все крепко, завальцовку (или звезду) делать нормальную, пройтись закруткой лишний раз. Иначе не сгорит Сокол нормально. С обычным весом пули для 20 калибра не стоит сыпать 1,9 Сокола. Лягаться будет + кидать пулю в стороны + ружье жалко. Как мне тут посоветовал один торговец пыжконтейнерами, добавляю ИМХО, а то вдруг примите за истину в последней инстанции
|
|
avtor-1
P.M.
|
HunterXXX:
Это критично для мцшки?
Для ружья думаю что не критично, хотя и ничего хорошего (при сильных ударных нагрузках в дульном сужении у МЦ-20-01 мушка с основанием бывает отлетает), а вот точной стрельбы пулей скорее всего не получится. Пуля-то какая, свинцовая или стальная и какой у неё вес? При подборе навески прежде всего от веса пули нужно исходить.
|
|
avtor-1
P.M.
|
HunterXXX: Ну, как мне сказали резкость будет хорошая, плюс пуля на 70 - 100 метров провис давать не будет
этого лучше на бинарном заряде добиваться или хотя-бы на более медленном порохе, например на Сунаре-магнуме, а если просто 1,9 Сокола сыпануть, давление подскочит выше нормы, пулю деформирует, а деформированная пуля точно не полетит, тем более на такую дистанцию
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
20-10-2016 17:35
ruslan.amba
С пулей не знаю, а на дробь по ГОСТу до 1.9 грамма допускается в 20-й калибр. А такие партии Сокола , как 15/15Р и 22/15Р вообще "тупее" некуда. Нормального Сокола ИМХО 1.6-1.7 грамма максимум вполне достаточно в зависимости от мощности КВ и типа гильзы.
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 21:21
HunterXXX
avtor-1: Для ружья думаю что не критично, хотя и ничего хорошего (при сильных ударных нагрузках в дульном сужении у МЦ-20-01 мушка с основанием бывает отлетает), а вот точной стрельбы пулей скорее всего не получится. Пуля-то какая, свинцовая или стальная и какой у неё вес? При подборе навески прежде всего от веса пули нужно исходить.
Пуля Полева вес 20 граммов с обтюратором. И хотел дробью 0000 попробовать?
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 21:30
HunterXXX
ruslan.amba: С пулей не знаю, а на дробь по ГОСТу до 1.9 грамма допускается в 20-й калибр.А такие партии Сокола , как 15/15Р и 22/15Р вообще "тупее" некуда. Нормального Сокола ИМХО 1.6-1.7 грамма максимум вполне достаточно в зависимости от мощности КВ и типа гильзы.
Спасибо, хотел ещё с 0000 пострелять по косулям на ходовой навеска та же.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
20-10-2016 22:21
ruslan.amba
Originally posted by HunterXXX:
хотел ещё с 0000 пострелять по косулям на ходовой навеска та же.
А вот тут посоветую навеску 1.6-1.7/28 с Соколом хорошего качества. Просто избыточный заряд 4/0 раскидает. А с указанной навеской и плотность осыпи хорошая и скорости (около 405-410м/с) за глаза. Сокол желателен до 2014 года или 16-го года партии. Originally posted by HunterXXX:
Пуля Полева вес 20 граммов с обтюратором.
Данная пуля не любит большой навески Сокола. 1.6-1.7 грамма нужно. Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во" за 90-е годы. Именно в МЦ20-01 эта навеска себя очень хорошо показала с пулей Полева. Не гонитесь за большими массами заряда. У пули Полева при нормальной скорости с энергетикой всё в порядке.
|
|
HunterXXX
P.M.
|
20-10-2016 23:15
HunterXXX
ruslan.amba:
Данная пуля не любит большой навески Сокола. 1.6-1.7 грамма нужно. Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во" за 90-е годы. Именно в МЦ20-01 эта навеска себя очень хорошо показала с пулей Полева. Не гонитесь за большими массами заряда. У пули Полева при нормальной скорости с энергетикой всё в порядке.
Спасибо за совет, попробую как сказали и те и те потом отпишу. Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня, понравилось, да лягает, но и результат радует!
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
21-10-2016 20:25
ruslan.amba
Originally posted by HunterXXX: Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня, понравилось, да лягает, но и результат радует!
Номер партии Сокола не назовёте?
|
|
HunterXXX
P.M.
|
21-10-2016 20:43
HunterXXX
ruslan.amba:
Номер партии Сокола не назовёте?
Нет, к сожалению в пакете брал, у друга.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
22-10-2016 09:02
Sergej-79
Заряжал и 2гр.. . На30 грам дроби ,но.. Но то ,от не знания.. . Давно было. .. А сейчас больше 1,6 не сыплю. А так 1,5 х 27 лучший результат показывает.
|
|
vovik5413
P.M.
|
25-10-2016 09:11
vovik5413
Originally posted by ruslan.amba:
Стрелял с 4/0 навеской 1.9 сегодня,
Я б другое запросил: скока тама четырёх нулей напихано, - если 30грамм - это одно, если двацать - совсем другое Для МЦ20, вроде 1000 по давлению - ограничение...
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
25-10-2016 10:40
Postoronnim V
Давно снаряжаю 1,9 Сокола (любых партий за последние лет 12-14, где навеска для 12 к. рекомендована 2.3 гр. на 35 дроби ) на дробовую навеску 28 гр. Стреляю ими больше из "Севера", но если для ТОЗ 106 под рукой не оказалось патронов полегче - то стреляю этими же патронами и из ТОЗ 106. Отдача резковата, но терпима..
|
|
vovik5413
P.M.
|
25-10-2016 11:14
vovik5413
1,9 на 28 - атттличная навеска для шышнацатава калибра... Такая же логика снаряжения вполне допустима для всех смежных калибров... Явот тоже сейчас нашёл прекрасный патрон для оборонного помповика двацатки короткоствола-цилинра - именно заряд шестнацатого калибра - 30 дробей на 92м порохе , или соколином бинаре.. . правда и гильза 76мм НО! Получается всё-равно чуть хуже на сорок шагов, чем стандартным патроном 20к из мц20-20 (получок 60см ствол) с 70 патроннеком 1,4 на 25-24
|
|
BlackHunter001
P.M.
|
1-11-2016 16:56
BlackHunter001
Сыпал сокол 2.3гр под пулю полева и из сайги 20с на 100 м. в граненый стакан правда с упора, но для мцешки думаю многовато, были попытки "охотничков" попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом. Заряд магнум не для мц, а там сам себе выбирает приключения на пятую точку.
|
|
vovik5413
P.M.
|
2-11-2016 13:20
vovik5413
Originally posted by BlackHunter001:
Сыпал сокол 2.3гр под пулю полева и из сайги 20с
"Господа, Вы - звери.. . господа"
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
2-11-2016 16:14
Postoronnim V
Originally posted by vovik5413:
"Господа, Вы - звери.. . господа"
Да ни чего страшного там не будет. Под Полева 20 к. (по крайней мере лёгкую) и Сокола 2.3 выдержит и не магнум ствол. Originally posted by BlackHunter001:
попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом. Заряд магнум не для мц, а там сам себе выбирает приключения на пятую точку.
Ну вот я стреляю из ТОЗ 106 (а это есть "кастрированная" версия Мц 20-0.. ). Приклад на ТОЗ 106 неудобен и болезнен при отдаче гораздо больше, чем на ТОЗ 20-01. Переломов нет. ТОЗ 20-0.. во всех модификациях навеки 16 к. переносит вполне.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
2-11-2016 18:57
ruslan.amba
Originally posted by Postoronnim V:
Под Полева 20 к. (по крайней мере лёгкую) и Сокола 2.3 выдержит и не магнум ствол.
Вообще-то 2.3 грамма под Полева-1 много даже для 12-го калибра. Это под легкие модели пуль (П-2,3) в 12-м рекомендуется 2.5-2.6 грамма Сокола. Но там и вес пуль чуть более 20-ти грамм. А так в 12-й под Полева-1 нужно 2.1 грамма Сокола. Про лёгкие модели пуль Полева для 20-го калибра я например не слышал. Так что вполне закономерный результат: попытки "охотничков" попользовать сей боеприпас на мц 20 01 закончилось переломом ключицы, у другого ствол сдали в лом.
Там давление было запредельное и только прочность Сайги-20 позволила хозяину патронов избежать похожих последствий. Нормальная навеска в 20-й калибр для пули П-1 1.6-1.7 грамма Сокола.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
3-11-2016 11:16
Postoronnim V
Originally posted by ruslan.amba:
Вообще-то 2.3 грамма под Полева-1 много даже для 12-го калибра. Это под легкие модели пуль (П-2,3) в 12-м рекомендуется 2.5-2.6 грамма Сокола. Но там и вес пуль чуть более 20-ти грамм. А так в 12-й под Полева-1 нужно 2.1 грамма Сокола. Про лёгкие модели пуль Полева для 20-го калибра я например не слышал.
Про навеску 12 к под Полева-1 в курсе, хоть не снаряжал ими уже лет 10 как минимум.. Там кажись в наставлениях было рекомендовано на 0.1 гр. меньше, чем написано на банке советовалось. Для 20 к. Полева-1 так вот сразу не вспомню. Сами пули где то вроде валялись.. найду - посмотрю, что там в наставлениях написано. Но то, что она заметно легче, чем обычный заряд 20 к - это точно. Это вот Полева-1 12 к. имеет массу, как стандартный заряд 20 к. (да и по диаметру практически калиберная для 20 к.) Так, что лёгкую Полева-1 и 2.3 Сокола каких то особо запредельных давлений не создадут. Испытывали же стволы аж двойной навеской Сокола.. . А тут превышение всего на 30-35% при облегчённом снаряде примерно на столько же процентов.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
3-11-2016 18:37
ruslan.amba
Originally posted by Postoronnim V:
Там кажись в наставлениях было рекомендовано на 0.1 гр. меньше, чем написано на банке советовалось.
На 0.2 грамма. Если надо фото инструкции, то могу выложить. Вес пули Полева-1 12-го калибра с обкладками 32 грамма. Так что вес далеко не стандартный 20-го калибра. Вес пули Полева 2-й и 3-й (экспансивная) моделей 28 грамм. Сейчас найду Полева-1 20-го и отпишусь по весу. P.S. Пришлось разобрать патрон в бум. гильзе, снаряжённый несколько лет назад для МР-18ЕММ. Точный вес Полева-1 20-го калибра 21.88 грамма.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
3-11-2016 18:57
Postoronnim V
Originally posted by ruslan.amba: На 0.2 грамма. Если надо фото инструкции, то могу выложит
Может и на 0,2 гр., не принципиально. Меньше Сокола снаряжается из за повышения точности. Полева-1 20 к. нашёл. взвесил и получил 21,2 гр. На счёт пороха в наставлении по снаряжению написано "засыпать навеску пороха "Сокол" 1.5-1,6 гр... "
|
|
Черномор
P.M.
|
vovik5413:
"Господа, Вы - звери.. . господа"
Я на .410 всегда снаряжаю минимум 1,5 г. Сокола (оружие - переделанный Ли-Энфилд, гильзы - формованные винтовочные). Ради интереса сыпал 1,8 грамма под 6-граммовый кругляк - супер! Выстрел по звуку винтовочный, скорость пули почти винтовочная. Капсюль не давит, экстракция в норме.
|
|
BitteR
P.M.
|
Postoronnim V: Давно снаряжаю 1,9 Сокола (любых партий за последние лет 12-14, где навеска для 12 к. рекомендована 2.3 гр. на 35 дроби ) на дробовую навеску 28 гр. Стреляю ими больше из "Севера", но если для ТОЗ 106 под рукой не оказалось патронов полегче - то стреляю этими же патронами и из ТОЗ 106. Отдача резковата, но терпима..
Спасибо, успокоили. Наснаряжал 1,8 Сокола под 28граммовую пулю, сомнения были, теперь бояться не буду.
|
|
vovik5413
P.M.
|
7-11-2016 07:45
vovik5413
Originally posted by BitteR:
1,8 Сокола под 28граммовую пулю
Выстрел дробью 28гр - этоя Вам скажу , большая задница от выстрела такой же по весу 28гр пулей Извините. Давления там отличаются существенно. Ну, если у Вас переделанный ПТР, как вон у товарища - лиэнфилд - винтовищща - тада канешна духариться можно до бесконечности Правильно было бы под тяжолую пулю - наобормот навеску сокала - УРЕЗАТЬ - 1,5грамма - заглаза
|
|
BitteR
P.M.
|
Не ПТР, но все же - ТОЗ-106!!! Для пробы наснаряжал от 1,3 до 1,8 грамма под пулю, думаю выдержит 3 выстрела.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
7-11-2016 09:47
Postoronnim V
Originally posted by vovik5413:
Выстрел дробью 28гр - этоя Вам скажу , большая задница от выстрела такой же по весу 28гр пулей
Да, но я эти 1.9 Сокола на 28 дроби с крахмалом часто снаряжаю, а это по амортизационным свойствам практически то же, что и пуля. Originally posted by BitteR:
Наснаряжал 1,8 Сокола под 28граммовую пулю, сомнения были, теперь бояться не буду.
Из "Севера" и 2,0 Сокола на 30-32 пули-дроби полетят без патологий, а при стрельбе из ТОЗ 106 1.9 на 28 с крахмалом были случаи выпадения магазина. На охотах одного выстрела (по рябчику например) это не существенно. А вот когда по лунным тетеревам - то после первой оказии "доработал" ТОЗ 106 и магазин резиновым кольцом из камеры, которым доп. притягиваю магазин. В целом по превышениям давления ТОЗ 106 выдерживал явно аварийные перегрузки. Например лет 12 взад был у меня случай снаряжения с Сунаром СФ и подсыпкой дымаря. Гильзу порвало, утянуло в ствол. Отдача была такой, что приклад на щеке и на руке ссадин понаделал, дно гильзы покорёжило.. Само ружьё выдержало без поломок и подутий. После того (и ещё одного случая) всякие разумные усиления навесок делал только с Соколои и классическим снаряжением под закрутку или дробовой ПЭ пыж. И ни каких неприятностей от того не было.
|
|
vovik5413
P.M.
|
7-11-2016 10:14
vovik5413
Originally posted by Postoronnim V:
Из "Севера"
Я, простите, чо та "подзабыл", - наскока я понимаю, это ружьё заделано на базе ИЖ27(ИЖ12) ?!?!? Дык там колодка - будьздоров! Поэтому Ваши "изыски" выдерживают и стволы.. . ТОЗ-106 - тоже почти магнум - ему пофигу... Другим ружьям - зачем такие перегрузки ?!?!??
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
7-11-2016 10:35
Postoronnim V
vovik5413:
Я, простите, чо та "подзабыл", - наскока я понимаю, это ружьё заделано на базе ИЖ27(ИЖ12) ?!?!? Дык там колодка - будьздоров! Поэтому Ваши "изыски" выдерживают и стволы.. . ТОЗ-106 - тоже почти магнум - ему пофигу... Другим ружьям - зачем такие перегрузки ?!?!??
Потому, что вопрос был изначально ТС про МЦ 20-01. ТОЗ 106 есть его близкий "родственник", только ствол укорочен, приклад откидывающийся и есть доработка блокировки стрельбы со сложенным прикладом. Так, что в плане разумного увеличения навесок - всё, что годится для ТОЗ 106 однозначно сгодится и для МЦ 20-01. Кроме патронов с калиберной пулей , разумеется Про "Север" говорил в связи с тем, что бы было понятно, почему иногда этими же тяжёлыми патронами стреляю из "смерти председателя". Кроме того, у коллеги BitteR "Север" тоже есть. А про "другие ружья" разговоров не было. Равно, как и совета безоговорочно переносить на эти "другие ружья" всё сказанное мною касательно ТОЗ 106, МЦ 20-01 и "Север" .
|
|
vovik5413
P.M.
|
8-11-2016 08:00
vovik5413
Тады - ой! Правду глаголишь, барин
|
|
borodapsk
P.M.
|
13-11-2016 20:56
borodapsk
Раз по запаре (крутил 12кал, потом принялся для 20кал) насыпал в латунь 20кал 2,3 сокола на 35гр дроби, по плечу надовало будь-будь, три выстрелил, семь отнес домой, разобрал нафиг, с мцэшкой ничего не произошло, но больше повтрять не хочу))) пысы давича видел в "охотнике" патроны "клевер" с навеской 35гр!!!! Для 20кал - никто не стрелял?
|
|
Andyk
P.M.
|
Стреляю бинаром что из 20-01, что из Т-34: 1,4+0,7 Сокола/25 гр. дроби. Под 28 гр. сыплю 1,6-1,7 Сокола. Гильза металл.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
19-11-2016 14:54
Sergej-79
Извращение какое то))) МЦ. Стандартной навеской ,бьет отлично и кучно все.. . Большие навески кучности не прибывят... дроби будет в патроне больше в цеь дроби попадет мен ше, спрашивается зачем... . Только ... шире и рваней будет осыпь на соколе... на навески 30 гр.нужен желательно сунар42 или 92 s.. . И то это все баловство... самый хороший выстрел с о стандартной нааеской будет.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
21-11-2016 11:03
Postoronnim V
Originally posted by Sergej-79:
30 гр.нужен желательно сунар42 или 92 s
Не скажу за 92 s, но на Сунаре 42 повышенной навеской дроби и без превышения давления допустимо стрелять только в 12 к. Уже в 16 к. рекомендованная дробовая навеска для Сунара 42 не превышает Соклиную. Те же 30 гр.
|
|
|