Осыпь бубликом.

Обратился знакомый с вопросом. У его родственника ИЖ-27 вертикалка.
Любой дробовой патрон дает осыпь " бубликом". То есть внутри пусто, вся дробь по кругу. Не зависит от производителя и номера дроби.

Чтобы это значило? С чего такая осыпь?

Я правда не спросил с обоих ли стволов? Но да и пусть с одного такая проблема. Как решать?

Чтобы это значило?

Пыж разбивает.... наверно.

Как решать?

разобраться с пыжами
что за патроны, заводские или самокрут? какие там пыжи, прокладки или обтюраторы? что закрывает дробь?
для сравнения зарядить с ДВП, после вылета из ствола он разлетается "в пыль" и не оказывает влияния на дробовую осыпь

avtor-1:

разобраться с пыжами
что за патроны? какие там пыжи?
для сравнения зарядить с ДВП, после выхода из ствола он разлетается "в пыль" и не оказывает влияния на дробовую осыпь

Как понял, у него стандартные с пластиковыми пыж контейнерами.

Точно! Снаряжу как я ему нормальных патрончиков. И посмотрим что будет.

у него стандартные с пластиковыми пыж контейнерами.

в любом случае, разбивать дробовой сноп по центру может или то, что ПОД дробью или то, что ПЕРЕД ней.
может лепестки контейнера не сразу раскрываются, нижняя часть дроби задерживается, вес ПК с остатками дроби значительный, поэтому он догоняет и разбивает осыпь
тогда надо все спайки на лепестках ПК разрезать, чтобы его нормальной работе ничего не мешало

Originally posted by Bond.K:

С чего такая осыпь?

Хз.

Originally posted by xant-1966:

Пыж разбивает....

Если так, то попробовать пыж разрезать крестом войлочный, снарядить и стрельнуть. Резать не до конца. Или заменить его ДВПшкой.

Originally posted by Bond.K:

Как решать

Еще, из собственного опыта, так сказать. В контейнер для дроби вставить трубочку (можно стаканчик, подвернуты края на дне не до конца) из журнальной бумаги (лоснится вся такая), не из обложки, а из страниц (она потоньше). Я не с бубликом воевал, а пытался избавиться от окон без уменьшения заряда Сокола (сыпал 2,4, знаю что много, но блин резкость как автогеном), мне помогло. Осыпь по центру стала прям прекрасная, куча с чока-удлинителя на Мурке под 100 %. Там еще и крахмал был. В итоге получил нормальный патрон с шестеркой для стрельбы в том числе и поздней осенью. Контейнер был заводской под магнум, в него прекрасно встала и трубочка, и крахмал, и дроби ?6 36 грамм, название контейнера не помню, если надо - найду и сфоткаю. Патрон закручивал в 70-й гильзе БУ (еще бы новые гильзы на утку тратить), капсюль КВ 209 или 22 (не помню), 2 картонки толстые, Войлок , ДВП по высоте, тонкая картонка, дальше контейнер и как написал выше. Полустаканчик, шестерка с крахмалом общий вес 36 грамм, тонкая картонка, закрутка.

Дубнинец:

Еще, из собственного опыта, так сказать. В контейнер для дроби вставить трубочку (можно стаканчик, подвернуты края на дне не до конца) из журнальной бумаги (лоснится вся такая), не из обложки, а из страниц (она потоньше). Я не с бубликом воевал, а пытался избавиться от окон без уменьшения заряда Сокола (сыпал 2,4, знаю что много, но блин резкость как автогеном), мне помогло. Осыпь по центру стала прям прекрасная, куча с чока-удлинителя на Мурке под 100 %. Там еще и крахмал был. В итоге получил нормальный патрон с шестеркой для стрельбы в том числе и поздней осенью. Контейнер был заводской под магнум, в него прекрасно встала и трубочка, и крахмал, и дроби ?6 36 грамм, название контейнера не помню, если надо - найду и сфоткаю. Патрон закручивал в 70-й гильзе БУ (еще бы новые гильзы на утку тратить), капсюль КВ 209 или 22 (не помню), 2 картонки толстые, Войлок , ДВП по высоте, тонкая картонка, дальше контейнер и как написал выше. Полустаканчик, шестерка с крахмалом общий вес 36 грамм, тонкая картонка, закрутка.

ОК!

Попробую ему такой накрутить. Если пойдёт, далее сам себе собирать будет.

Антон,.. по твоему вопросу. У них только написано что 28 к (как на сарае), а по факту это на 20 кал. Сорри за офф.

ИМХО.Патроны тут не причем, причина в дульных сужениях - крутые, короткие чоки.

Originally posted by Bond.K:

Попробую ему такой накрутить

Попробуйте, Сокол поменьше 2,2, думаю, хватит, дробь 34-35. Полустаканчик - трубка на всю высоту контейнера, но снизу края образую не полное донце. Перед засыпкой дроби уплотняется подкалиберным навойником (у меня их много). 2,4 не сыпьте, на мурке ствол с удлинителем был почти метровый, вот я и маялся дурью, реализовывал потенциал удлинителя

Originally posted by xant-1966:

Антон,.. по твоему вопросу

Спасиб, Андрей, я уже почти собрал все. Заглушки на фиг, устраивает и картонка+воск вполне, держит намертво, с навесками промазал сначала (перестраховался) и получил каку. Но уже ошибки понял когда по присевшему чирку дал, воду вокруг вскипятил, а он улетел Осталась пулелейка - не могу найти путевую, придется токаря напрягать и еще кое-какие мелочи. Мне тут даже вставку под барклай прислали из гильзы - это шедевр, хошь УПСом, хошь барклаем, хошь ложкой. Ну это больше в тему 28го калибра.

Freehunter:
ИМХО.Патроны тут не причем, причина в дульных сужениях - крутые, короткие чоки.

Посмотрел паспорт. Стволы сужением 1.0 и 0.5
Чоки не сменные.

По логике да, скорее ружье влияет.

Но вопрос - КАК и ПОЧЕМУ?

Посмотрел паспорт.

Посмотри железяку саму. Не попортил ли он ее. Или мож купил такую.
Внимательно смотри, стальную линеечку поприкладывай и напросветик. Глядишь и увидится
Может быть едва различимо

номер:

Посмотри железяку саму. Не попортил ли он ее. Или мож купил такую.
Внимательно смотри, стальную линеечку поприкладывай и напросветик. Глядишь и увидится

Вот это будет сделать проблематично.

Ружбайка далеко в районе. Мне туда ехать никак.

Но родственника хозяина озадачу проверкой.

Плюс патрончиков накручу.

Возможно чеки разбиты, например, стрельбы не подкалиберными пулями... или железным чем-нибудь

Послежу для интереса,хитрый какой то вариант- никогда с таким не встречался.

Мишень бы посмотреть отстрелянную,а еще лучше на разных дистанциях!

Но вопрос - КАК и ПОЧЕМУ?

Виноваты "чоки" , а возможно , сам ствол.

Если несколько изменить формулировку вопроса НА : " что поможет",
то ответ такой - КРАХМАЛ .
Знаю пару охотников - с ИЖ-27 , которые без крахмала вообще не заряжают.. . из-за плохой осыпи - кучности (любыми фабричными патронами).
С крахмалом "куча" у них - на 20 процентов выше.. . соответственно и осыпь плотнее. ВСЕ имхо.

андрей фон шеффер:
Послежу для интереса,хитрый какой то вариант- никогда с таким не встречался.

Мишень бы посмотреть отстрелянную,а еще лучше на разных дистанциях!

Попрошу то устроить. Самому было бы интересно посмореть.

Знаю пару охотников - с ИЖ-27 , которые без крахмала вообще не заряжают.. . из-за плохой осыпи - кучности (любыми фабричными патронами).
С крахмалом "куча" у них - на 20 процентов выше.. . соответственно и осыпь плотнее. ВСЕ имхо.

Вопрос хотел задать,касающийся темы:

Многие,кто тут отметился,наверняка видели,что представляют из себя сужения ствола получековые или чоковые на обычном иж 27.

Это цилиндр по всей длине канала ствола,а последние 60-70 Мм-само сужение.

Ну и чего там может давать такие отличные от стандартных результаты?😁😁😁😁😁

На моих ружьях пустой центр получается при максимально допустимых зарядах. Например если летом при плюс 20 отстреливать патрон с навеской сокола 2,3 грамма то почти наверняка центр осыпи будет пустой. Уменьшение заряда до 2,1 грамма кардинально выправляют ситуацию. Надо учитывать также условия хранения патронов. При хранении в квартире с центральным отоплением патроны пересушиваются и могут дать повышенное давление. Перед использованием их желательно выдержать на улице в течение двух недель.

Вы б хоть калибер выпытали.. . Хотя один и нольпять, наверное 12.. . пытать надо стволы.. . Брак.. . если лупить 12зарядами, а сдуру там шестнацатая сверловка (меньше 18мм) может просто "разбивать" снаряды...
дурдом, короче

Это цилиндр по всей длине канала ствола,а последние 60-70 Мм-само сужение.

Ну и чего там может давать такие отличные от стандартных результаты

Внешний осмотр "не сможет" рассказать о качестве осыпи - только отстрелы.
А отстрелы , конкретно из ИЖ-27, показывают "разброс" качества:

Знаю пару охотников - с ИЖ-27 , которые без крахмала вообще не заряжают.. . из-за плохой осыпи - кучности (любыми фабричными патронами).
С крахмалом "куча" у них - на 20 процентов выше.. . соответственно и осыпь плотнее. ВСЕ имхо.

<<<Это цилиндр по всей длине канала ствола,а последние 60-70 Мм-само сужение.>>>
Это на стволах какого года выпуска такие длинные ДС ??
Лично у моих Ижаков (12 и 16 ) длинна дульных сужений максимум была 10мм - 15мм . Ружбайки : 16кл - 1979г.в. ; 12кл - 1982г.в.
.. И как уже оговаривалось в теме , необходимо собрать патрики самому с использованием разных пыжей, начиная с минимальных навесок пороха .
Можно кучность увеличить переходом на дробь меньшего диаметра .
Мой Ижак в 16кл. отвратительно стрелял ? 1 , при переходе на ? 2 - проблема отпала сама собой . При желании и на результатах проб и ошибок - можно и "сраный веник" стрелять заставить .

Вы б хоть калибер выпытали...

Не, так интереснее. Приходит очередной, не дает никакой информации и понеслись телепаты проблему решать.
Особенно радуют бабы с ответами типа:

Внешний осмотр "не сможет" рассказать о качестве осыпи - только отстрелы.
А отстрелы , конкретно из ИЖ-27, показывают "разброс" качества:

)
А в конце, по традиции в этой ветке, задавальщики вопросов исчезают, не сказав даже фьють! )

Originally posted by LESHAK1961:

Мой Ижак в 16кл. отвратительно стрелял ? 1 , при переходе на ? 2

Было, правда ижак 43-й. Заменил тройку на 5ку слева и двойку справа - получилось отлично. Но чтобы бубликом! Такого не помню. Может у товарища ТС патроны дисперсант фабричные? Тогда бублик в теории может быть.

номер:

)
А в конце, по традиции в этой ветке, задавальщики вопросов исчезают, не сказав даже фьють! )

Пока я задал ровно те вопросы что задали мне.

Я же пояснил. Ружья не видел. Повторяю только со слов.

Удосужатся сделать контрольный отстрел по мишени, сделаю фото выложу.

Не сделают.

Ну сгинет в Лету очередная ветка? Кому то поплохеет от этого?

Лично мне - нет.

А вот это уже неправильное какое то отношение,если задал вопрос,люди головы ломали,читали,писали,то ответить,мол,да пофигу самому,чем все это закончится-это несерьезно просто!

Добыть инфы,отстрелять стволы,в т.ч. представить бубликорезультат обязательно.
Разобраться в ситуации,найти теперь уже из принципа,у кого там такой ствол,или патроны,промерить все,и понять самому,и другим рассказать,что и почему так стреляет,или понять по крайней мере-что нет этого,а кто это рассказывал вам-тот ,если очень мягко говоря-ненадежный рассказчик.

андрей фон шеффер:
[B]А вот это уже неправильное какое то /B]

Я на процес могу влиять постольку поскольку.
Попросить отсрелять в мишень и сфотографировать непроблема.

Вопрос в том, выполнят мою просьбу или нет.

По теме уже понятно что ижаки имеют проблемы с кучностью.

Originally posted by Bond.K:

что ижаки имеют проблемы с кучностью.

мой 27 79 года выпуска - тоже имеет.. . только с излишней кучностью промблемы
Приходилось на базах видеть новодельных ижоф - пазорищще кривоствольное.. . ужас...
Ещё раз.. . бубликовая осыпь разными патронами - скорее всего враньё, некомпетентное враньё.. . такого не может быть.. . такого патрона собрать - надо умудриться.. . даже дисперсант так не ударит...

Originally posted by vovik5413:

даже дисперсант так не ударит...

У меня получилось

а стволы не пиленные? однозначно проблема в чоковых сужениях, если на ВСЕХ патронах дырка, но меня терзают смутные сомнения.

Это как получилось . Перетащил из другой темы .
Обычно для раскидывания дроби вставляют внутрь дроби раскучнитель . Я решил поставить раскучнитель перед дробью , типа конуса , который дробь будет типа обтекатель . Из того что было под рукой подошел обычный саморез по гипсокартона , черный ,с потайной головкой . Был выбран саморез нужной длины , который был вкручен в центр контейнера с лепестками . Закрутил оборота на 2-3 чтобы держался и не мешал работе амортизатора , шляпка при этом была погружен на 1/3 глубины столбика дроби . Далее зарядка как обычного патрона . Получилось 55 см из сужения 0,5 . Далее для увеличения раскидываемости взял уже готовый патрон и обойным ножом надрезал в центре крестом дробовую картонную прокладку и вкрутую туда саморез нужной длины заподлицо с КП . Получил 73-75 см . Из того-же 0.5 . При этом в потроне был биор и стаканчик , а не целый ПК , которые я сшил саморез контролируя на просвет . Целым ПК думаю будет лучше . Так как над шляпой самореза не было дроби , то получилась проплешина 10х15 см., но контейнер прилетел точно в центр мишени и проплешины соответственно . Надо чтобы шляпка укрывалась дробью 3-4 слоями , чтобы не было прогалов . При применении другого саморез с большим диаметром шляпки раскидает дробь сильнее , хотя для 16 и 20 думаю и этого за глаза . Так же можно регулировать осыпи глубиной погружения саморез в столбик дроби , его закручиванием , отверткой т.е. Контейнер обязательно с лепестками , лучше тормозит , без лепестков не то ,пробовал . Стрелял с 11 метров в обеих случаях . Думаю понятно написал .

Originally posted by MED969:

а стволы не пиленные?

Если пиленые, то без чоков. Без чоков - стволы цилиндры. Стволы цилиндры - дают самую равномерную осыпь любыми патронами, т.к. дробь в снаряде не перестраивается при прохождении всей длины ствола.
Скорее всего причина либо в неправильной снарядке патронов, либо в применении патронов с 76-й гильзой магнум в ружье с 70-м патронником. Дробью такими стрелять получится, но отдача будет немилосердная и осыпь схожая. У меня знакомый раз так налетел.. .

Originally posted by Wiky:

и осыпь схожая

но не бубликом нифига
Дырку в середине осыпи надо, как Геннадий, шурупами и всяким чужеродным городить.. . Расплющенный в переходе 70го патронника ствола снаряд 76го патрона даст просто говняную осыпь - но сомневаюсь, что в середине будет совсем пусто.. . нормальнораспределённая говноосыпь - не более, может быть даже менее
Трудно себе представить ЧТО может заставить дробь лететь кольцом.. . куда денутся дробины из середины снопа, даже если все дробины в форме чечевицы(крайние) и гречки(средние)... ?!?!?!
Ну, кроме перезаряда с пыжом диана (например "спортпатрон" 26дробей , диана 16.. . и сокольцу 2.3... и звездануть с закруточкой)

Wiky:

Если пиленые, то без чоков. Без чоков - стволы цилиндры. Стволы цилиндры - дают самую равномерную осыпь любыми патронами, т.к. дробь в снаряде не перестраивается при прохождении всей длины ствола.
Скорее всего причина либо в неправильной снарядке патронов, либо в применении патронов с 76-й гильзой магнум в ружье с 70-м патронником. Дробью такими стрелять получится, но отдача будет немилосердная и осыпь схожая. У меня знакомый раз так налетел...

Ну пилить можно по разному, необязательно "посередине" ствола))
Ну и нет важной фразы, с обоих стволов так или только с одного
Вообще, ощущение очень короткого резкого сужения.

Ещё раз.. . бубликовая осыпь разными патронами - скорее всего враньё, некомпетентное враньё.. . такого не может быть.. . такого патрона собрать - надо умудриться.. .

Думаю , КОЛЛЕГА ПРАВ , "просто плохую" осыпь обозвали " бубликом", для красного словца...

Да просто народ стал ленивым!
Вот гляньте,в старых книгах об оружии -не просто посвящалось вопросам самостоятельного снаряжения,и пристрелки оружия много страниц.

А теперь человек,занимающийся охотой хочет сунуть в ствол свой любой вообще патрон,и иметь заявленную кучность при любых условиях.

Партии патронов разными бывают.
Условия хранения.
Зимними ,летними патроны бывают.
Отстреляны на разных дистанциях могут быть.

Неудачно отохотился человек,мазал по причине большой скорости утки,летящей по ветру,упреждение неправильное давал при этом,сжег кучу патронов безрезультатно,и начинает искать виновных.
Поставил газету в 15 метрах,шарахнул пару раз пару раз по ней неизвестно каким патроном,смотрел-смотрел,ему показалось,что кучность мала.
И начинает выдумывать себе оправданий-мол-ружжо плохое... не той сверловки...

На какой то дистанции,может оно и дает не очень хороший результат каким то фиговым патроном.Так надо не поленился,поиграть с навесками,закатать себе патронов таких,что удовлетворяют конкретной необходимости и на конкретной охоте.

Охотникам здравия.
1. Учитывая стрельбу патронами заводскими, где лишь ППК, вполне согласен с этими:

Freehunter:
.. . причина в дульных сужениях - крутые, короткие чоки.

Originally posted by Wiky:

либо в применении патронов с 76-й гильзой магнум в ружье с 70-м патронником.

2. Был некий опыт годов 22 назад с ИЖ-43 знакомого да с латунками. Только тот ВП рубил из толстых 10-12 мм твёрдых подошв валенок да ещё осаливал сам. Пыжи получались "пудовыми" и осыпь кольцом. До того срока стрелял года 2. Оказались на охоте вместе - у того "бах-бах" = или промах или подран. Разговорились и .. . И просто убавили пыжей высоту, т. е. 10-12 мм разделили по 3. Гильзы на ПЭ поменяли, "Сокола" заряда до 1,9 г убавили и дело пошло.
С уважением.

Originally posted by MED969:

а стволы не пиленные? однозначно проблема в чоковых сужениях, если на ВСЕХ патронах дырка, но меня терзают смутные сомнения.

Вот прям моя мысль - поддержу.
Отпилены сужения. Стволы короткие. Все, что за дробью мощным пинком пробивает облако дроби и оставляет за собой дыру.
Попробовать ослабленные заряды, но проследить резкость чтоб не упала.
Если подтвердится - рассверлить стволы (в мастерской!!!) под сменные ДС.
Или стрелять только пулями, безразличными к пинкам в зад газами.

Если подтвердится - рассверлить стволы (в мастерской!!!) под сменные ДС.
Или стрелять только пулями, безразличными к пинкам в зад газами.

Ха-ха,если чоковые сужения уже отпилены,там мяса больше нет!
Там толщина стенки ствола за ними-смешная,там никакой,даже самой мелкой резьбы ни в коем случае не нарезать....

Раз инфы нет другой, то я ставлю на дисперсант. Скорее всего дядька им лупит и удивляется пустому центру на мишеньках на 35 метров. Иным способом получить стабильно пустой центр на заводских патронах малореально. Дыры в осыпи, неравномерность, уводы осыпи от неразорвавшихся лепестков получить с заводскими патронами вполне легко, но тут бублик - имеется ввиду пустой центр на мишени (ИМХО). Название патронов в студию!
То что ИЖ 27 часто имеет отличный бой с одного ствола и хреновый со второго - видел часто, но чтобы пустой центр стабильно - это фантастика. Тут дело в патронах.