Технолог Главпатрона сказал, что самокрут хуже чем патроны "Главпатрон".

31 марта стрелял в Мытищах.

Было много Феттер Гуаланди 12к и одна пачка аналогичного Главпатрона. Феттер не понравился кучей что на 30, что на 50 метров. Главпатрон понравился, вто только проблема (на фото).

Таким образом 30% брака - срыв юбки гильзы. Сама гильза в патроннике (извлечение - гемор еще тот благодаря подклиниванию следующего патрона).

Чем можно объяснить? Тем, что самокрут хуже заводских патронов? Кстати, с самокрутом от GPMS (стреляли вместе) проблем никаких, хотя и гильза у него Главпатроновская. Ружье Fabarm H368.

Не хотел бы, чтобы подобное повторилось где-нить на охоте

Дим, гильза у меня Главпатроновская, но с низкой юбкой. Видимо какой-то косяк чисто технологический, при производстве нового вида гильз. Но все-равно непонятно.Особенно,в свете высказываний главных технологов завода-производителя.

Интересная темка. Вставлю и свои 5 копеек. Я один из тех ламеров, кто не занимался самокрутом и скорее всего не будет в силу не нежелания, а определённых объективных причин. К сожалению, с качеством у всех производителей не всё в порядке и таким как я приходится выбирать из двух зол меньшее. Выбирал долго и мучительно, но для себя я в своё время выбрал ГП. Хотя к качеству претензии есть. Это ли не брак, это ли не слёзы охотника, когда после отстрела по сосновым доскам, правда всего при одном из 10 выстрелов вся 5-ка (36 гр.)отскочила от доски. Все патроны были из одной пачки, а значит и одной партии. Как видим из обсуждения, это не единичные факты и это настораживает и может отпугнуть как приверженцев ГП, так колеблящихся. Может уважаемый Главпатрон прокомментирует эту ситуацию?

PS/ С пулями , такого как у Dr.D к счастью не было, правда и пользую "Gualbo" 28-граммовые, но из моих ружей они летят куда точнее чем те же пули от Феттера.

quote:

Originally posted by Dr.D:
31 марта стрелял в Мытищах.

Было много Феттер Гуаланди 12к и одна пачка аналогичного Главпатрона. Феттер не понравился кучей что на 30, что на 50 метров. Главпатрон понравился, вто только проблема (на фото).

Таким образом 30% брака - срыв юбки гильзы. Сама гильза в патроннике (извлечение - гемор еще тот благодаря подклиниванию следующего патрона).

Чем можно объяснить? Тем, что самокрут хуже заводских патронов? Кстати, с самокрутом от GPMS (стреляли вместе) проблем никаких, хотя и гильза у него Главпатроновская. Ружье Fabarm H368.

Не хотел бы, чтобы подобное повторилось где-нить на охоте

А вот это уже серьезный брак. Ведь пластиковую трубку гильзы запросто могло затянуть в ствол, жопку выбросить и следующий патрон спокойно зашел-бы в патронник. Последствия такого выстрела наверное комментировать не надо.

Мля, брал эти Гуаланди на зверовую, а вдруг получился бы такой ахуй? У меня МРка...

Очень странно. Никогда раньше такого не случалось. Гильза итальянская, специально для пулевого патрона с юбкой 20 мм. Что у неё внутри проверить, понятно, невозможно. Явный брак изготовителя гильзы - фирмы "B&P".
DR.D!
Уточни: трубки обрезало по кромке юбки или вырвало изнутри стаканчика? Будем предъявлять претензию изготовителю .

Главпатрон

Я не Dr.D, но был свидетелем. Могу сказать, что пластик вырывало ИЗ металлической юбки, четко видна зона "обжима" (особенно на первой, если считать от коробки, гильзе).

Да, вырвало из юбки.
Не знаю технологии, но думаю, что клея там не было. Следов его, во всяком случае, не видно...Жаль, что выкинул свидетельства, а надо бы было предоставить на экспертизу.
Сейчас нашел чек от этих патронов. Куплено "Ордом" (Мытищи) 21.03.07 г.за 214р. 40 коп. В чеке стоит номер партии П6-344... Хотя номер партии читается на коробке на фото.

Уважаемый "ГЛАВПАТРОН" уменя заур 16к,с патронником 65мм,можно ли использовать ваши патроны 70мм, слышал что есть такие гильзы (тонкие)которые длиной 70мм но их можно использовать в патроннике на 65,или как вариант на наждаке обрезать звезду положить бумажную прокладку и залить воском но вопрос не будет ли хуже бой,или резка гильз и самокрут? Всем кто поможет советом заранее большое спасибо.

Смело отрезай любым способом.Потом, при закрутке, пыжами отрегулируеш по высоте под закрутку.

Чего-то прошло 11 дней, а от Главпатрона ни ответа, ни привета. Жалобу то хоть отослали поставщикам?

Не в струю конечно, но всё таки.Постоянно читал здесь на форумах лестные отзывы о ГП,но не юзал, незавозят их к нам.Прошлой осенью был в командировке и купил 6 пачек ГП.Зимой при температуре от -10 до -20 был поражён их очень плохим боем, ни осыпи, ни резкости,только распугивал пернатую живность.Клевер и Феттер вели себя прилично.Даже Искра(хрень) показала более достойные результаты,зайцы валились с одного выстрела.Так что ГП был сожжён по злобным банкам, но не далее 15-20 метров.Больше брать не буду.

quote:

Originally posted by Главпатрон:
Очень странно. Никогда раньше такого не случалось. Гильза итальянская, специально для пулевого патрона с юбкой 20 мм. Что у неё внутри проверить, понятно, невозможно. Явный брак изготовителя гильзы - фирмы "B&P".
DR.D!
Уточни: трубки обрезало по кромке юбки или вырвало изнутри стаканчика? Будем предъявлять претензию изготовителю .

Я вообще удивляюсь,читая тему -столько по настоящему продвинутых людей обсуждает "продукт", в дипазоне от чуть выше среднего ло откровенного фуфла. Когда то в 97 году,на последней тренировке перед открытием охоты тренер поздравил нас с наступающим праздникои, и вручил каждому по пачке испанских GB,но охотничьих 32гр.Короче после охоты он соответсвенно спросил что?,как? и про патроны.Мы тут давай ему пояснять,что это прсто ЗДЕЦ!!! -кряква уверенно бьется на 60м. Он ,конечно, смеялся и сказал, что он Заслуженый тренер России и охотник с40лю стажем слышал много баек....Короче отмерили саженью 60м, поставили фанерку от посылки 40х50см (дальномеров тогда небыло).
Решили стрелять из "одностволки" МЦ21.Лучший среди нас "бахнул"....
Мы потом эту фанерку в журнал "Охота" хотели послать.27 дробин 7 номера из них примерно 6 пробили фанеру, а остальные застряли.Потом еще пробовали спортивным -резкость еще лучше.Фанерка много лет болталась в будке оператора -попробуем найти.Помню скорость на пачке была за400м.с Прошло десять лет...Заводы закупают импортные комплектующиет... технологи поясняют нам... Уверен,что GB не входила в 10 лучших мировых производителей.

quote:

Originally posted by GPMS:
Чего-то прошло 11 дней, а от Главпатрона ни ответа, ни привета. Жалобу то хоть отослали поставщикам?

Претензию отправили и ссылку на страничку с фотографией. Обещают впредь не допускать подобного.

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/02/ROG/241545/

02.05.2007 13:17
Борис ЕМЕЛЬЯНОВ
Так снаряжать ли 'самокрут'?

За свою почти шестидесятилетнюю охотничью практику я снарядил не одну тысячу патронов разного назначения как для себя, так и для своих друзей.
Когда сам снаряжаешь патрон, ты в нем уверен гораздо больше, чем в заводском (при качественных компонентах, естественно), и знаешь, какой патрон, когда и где применить.
КРУТИТЬ ИЛИ НЕ КРУТИТЬ?
Известная пословица гласит: 'Сколько людей, столько мнений'. Поэтому на публикации в 'РОГ' на эту тему я смотрел философски: послушать можно, а буду делать так, как считаю нужным. Но вот в статье на эту тему А. Яркового прозвучала фраза: 'Исходя из того, что самокрут отменить пока не получается, от пишущих на эту тему несомненная польза'. Да и активный противник самокрута С. Лосев в ? 50 за 2006 г. призвал охотников: 'Давайте спорить, ревнители традиций'. А тут еще совсем недавно зашел в магазин 'ОХОТНИК' у заставы Ильича и спросил у продавца, какой подойдет под навеску дроби в 32 г и длину гильзы в 70 мм. На что он ответил: 'Понятия не имею, я стреляю заводскими патронами, вон их сколько'.
Так крутить или не крутить? А для чего и зачем? За свою почти шестидесятилетнюю охотничью практику я снарядил не одну тысячу патронов разного назначения как для себя, так и для своих друзей. За одну-две недели до открытия охоты помимо прочих сборов один-два вечера посидишь за своим рабочим столом и поколдуешь над снаряжением патронов. Именно поколдуешь, т.к. это не массовое изготовление, а штучное, поскольку помимо основного направления, например утиная охота, на которой стреляю чаще заводскими, надо собрать по нескольку патронов другого назначения. Например, для стрельбы накоротке в густых зарослях, облегченных для стрельбы по мелочи (коростель, перепелка, бекас), а также несколько штук с крупной дробью - на всякий случай. А к зимней охоте надо еще подзарядить картечи (куда занесет нелегкая?): 6 мм и 8,6 мм, связанной и не связанной, но согласованной, а также несколько пуль на случай поездки на копытных. Это же романтика и отдых для души. При снаряжении вспоминаешь, как, к примеру, добрал раненную в ногу лису чуть ли не на 100 м связанной 'шестеркой', или осенью самотопом поднял в густых кустах трех вальдшнепов и всех взял короткобойным патроном, не превратив их в нечто непотребное. Или осенью в Крыму на пролете перепелов и коростелей щелкаешь самодельными полузарядиками с дробью - 'головастики', отливаемой местным кузнецом, на 10-15 шагов и ни одна из птичек после выстрела не теряет товарного вида, и прилично, жирок не течет.
Поэтому, когда сам снаряжаешь патрон, ты в нем уверен гораздо больше, чем в заводском (при качественных компонентах, естественно), и знаешь, какой патрон, когда и где применить. К тому же, поласкав его в своих руках, ты не будешь палить налево и направо. Я об этом говорю не в плане экономии патронов, хотя для многих это имеет не последнее значение, а об отношении к своему выстрелу, уважении к самому себе как охотнику. Учитывая, что дичи становится все меньше и относиться к ней надо соответственно: или чисто добыть или отпустить невредимой.
А вот г-н Лосев в 'РОГ' ? 7 за 2007 г. повествует, что он неоднократно 'пытался накрыть очередью из полуавтомата елочки и кусты, в которые скрылся мелькнувший зверь', но все оказывалось напрасно, не лежал в кустах 'вожделенный' трофей потому, что он, Лосев, 'просто такой невезучий'. А вот другим, более везучим, советует продолжить такие опыты, возможно, у вас получится лучше. О подранках, которые при такой стрельбе могут получиться, разговор не идет. А как же правило стрельбы по ясно видимой цели? И зачем нужен покупной патрон с дробью ? 1? Может, лучше холостой, без дроби, уж елочки точно останутся невредимыми. Или плохой 'самокатный', полуавтомат заклинит и в лесу будет тихо, а кусты целы. А в заключение С. Лосев глубокомысленно философствует, что 'гораздо выгоднее не открывать стрельбу по площадям'. Где и в чем выгода? И по каким площадям? После прочтения этой статьи стало обидно за автора: было много хороших публикаций, а тут, в моем понимании, не в ту степь. Откуда такая жажда к пальбе? Ведь у него огромный настрел на стрельбищах, да и на охотах, похоже, не скучает. Казалось бы, стрелковый зуд должен успокоиться. В конце статьи он, правда, выстрелы в никуда не приветствует.
'СВОЙ' ПАТРОН
Но вернемся от темы этики стрельбы на охотах к нашей теме. Тот же Лосев утверждает, что самодельный патрон более опасен и менее надежен. С какой стати, если его снаряжает человек в здравом уме? Плевки, хлопки и затяжные выстрелы чаще бывают у заводских патронов. У патронов моей зарядки в стволе после выстрела не остается несгоревшего пороха даже зимой, а вот прошлой осенью племянник сделал несколько выстрелов какими-то покупными патронами, так потом чертыхался, вычищая от остатков пороха газоотводный механизм своего ТОЗ-87. Правильно снаряженный ручным способом патрон по неоднократно проверенному рецепту для своего ружья почти всегда лучше заводского. (Исключением может быть какой-то импортный патрон, снаряженный для конкретных целей.) В нем стрелок более уверен и использует каждый вид патрона по конкретной цели, по своему назначению. Имеется в виду грамотный и разумный стрелок-охотник. В особенности это относится к зимнему патрону по крепкой на рану дичи. Здесь порох 'Сокол' в сочетании с капсюлем 'жевело-мощный' как нельзя кстати, меня этот тандем никогда не подводил. Правда, во времена зеленой юности при снаряжении патронов с использованием винтовочного пороха и капсюля 'центробой' бывали некоторые неприятности, так это же нонсенс из-за послевоенной бедности. А сейчас набор компонентов для создания качественных патронов разного назначения в магазинах имеется, по крайней мере в крупных городах. Надо только не лениться, освоить методику и быть внимательным и терпеливым. Литературы по этому вопросу сейчас предостаточно. Недавно в магазинах появилась, на мой взгляд, хорошая книга автора В.Н. Трофимова 'Охотничьи боеприпасы и...' где приводятся и методики снаряжения патронов различного назначения, и необходимая оснастка для этих операций, и многое другое. У меня, например, с 1953 г. настольным руководством является книга А.И. Толстопята 'Снаряжение патронов к дробовому ружью'. Рекомендации этой книги не устарели и по сегодняшний день. В качестве справки о надежности самокрута. С появлением пластиковых гильз у меня при стрельбе своими патронами из МЦ 21-12 проблем не возникало, надо только выбирать качественные гильзы и проверять их в придаваемом к оружию калибровочном кольце.
Или вот еще ситуация, когда самокрут желателен. В последние 15 лет МСОО МООиР проводит лично-командные первенства по стрелково-охотничьему многоборью. При стрельбе в дробовой части программы особых трудностей не возникает, вполне приемлемы патроны фирмы 'Феттер', 'Индустрия' и др., с навеской дроби не более 28 г и запрещен 'дисперсант'. А вот пулевые патроны многие ведущие стрелки снаряжают сами: отвешивают порох с точностью до 0,00 г, тщательно отбирают пули и пыжи к ним. Этим участники стрельб занимаются потому, что в многоборье, чтобы стать призером, нужно шестью выстрелами 'нарисовать' побольше десяток, при остальных девятках. А такой результат не многие покупные пулевые патроны могут обеспечить, тем более, что пулевой патрон каждый стрелок к своему ружью тщательно подбирает.
МНОГОЦЕЛЕВОЙ, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ
И, наконец, о многоцелевом, универсальном, патроне. В ? 7 'РОГ' за текущий год Ю. Константинов такому патрону уделил много внимания. Испытал несколько серий самокрутных патронов с 2-х и 3-слойным сочетанием различных номеров дроби и пришел к выводу, что комбинированное снаряжение патрона не дает желаемого эффекта, т.е. эта попытка обречена на провал. (Не стоит овчинка выделки - гласит пословица.) Да и как можно ожидать, что 12 или 16 г дроби, размещенной в голове снаряда, чисто положат гуся или глухаря на предельных дистанциях. Представим себе вечернюю тягу в ожидании вальдшнепа: смеркается, а тут в 50 метрах над головой пролетают гуси. И что, 12-16 г 'тройки' или 'единицы' надежно остановят полет гуся? В лучшем, а точнее, в худшем случае, одна-две дробины зацепят крыло, гусь спланирует в лес за 100-200 м от стрелка, а достанется кому угодно, но только не ему. Пусть летят дальше спокойно, непуганные, а вы продолжайте ждать вальдшнепа.
Комбинировать целесообразно при создании короткобойных патронов, поскольку встречи с дичью накоротке, при умелом ее поиске и скрадывании, происходят довольно часто. Для надежного поражения такой цели патрон с уменьшенной кучностью необходим даже хорошему стрелку, поскольку в этой ситуации необходимо не только поразить дичь, но и не разбить ее. Способы снаряжения таких патронов описаны в приведенных выше книгах, а также во многих других источниках. Я чаще всего использую четырехслойный снаряд дроби с разделением слоев тонкими картонными (дробовыми) прокладками, но в нижний слой закладываю дробь на 3-4 номера крупнее, чем в верхних слоях. На 15-20 м такой патрон дает равномерную осыпь без явных проплешин диаметром в полтора раза больше, чем при выстреле заводским патроном из моего (МЦ 21-12). На рядовых охотах (утка, заяц) использую, в основном, заводские патроны, но в уголке патронташа всегда имеются несколько таких патронов, которые закладываются в ствол или магазин только в соответствующих случаях. За осенне-зимнюю охоту их расходится не много и поэтому их снаряжение не в тягость, а несколько результативных выстрелов за сезон, казалось бы, из безнадежного положения становятся премией за труды. А для стрельбы на предельные расстояния также желательно самому собрать патрон, но уже по другим методикам (см. там же). Вообще-то в последние годы мне стрелять приходится немного (общие угодья скукожились, за сезон не более 100 выстрелов, добывается 15-30 голов пернатой дичи, 3-4 зайца, 1-2 лисы да несколько ворон).
В заключение хочу пожелать охотникам стрелять в меру, как учили наши русские классики от охоты, не быть жадными до мяса, не сожалеть об обманувшей вас дичи: коль осталась жива, значит, встреча с ней может состояться в будущем. А кто сам еще не снаряжал патроны, попробуйте. Нужный патрон в нужный момент всегда окажется под рукой.
С уважением к упорным, настойчивым и культурным охотникам.