Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?

Maksim V:

Стрелять зайца "первымномером " ????????? А чего не картечью ?
Зайцу и "тройки " избыточно много .

Опытным путем пришел к этому крупному номеру, т.к. порой в -20 на 40-50м не хватает резкости N3 и за чего мой выбор был сделан в пользу N1. Осенью же успешно N3 работает

Hunter--:

Может быть лутьше вернутся к нормальным дистанциям стрельбы и тогда не нужно будет сверхскоростей и магнумов.Дичь для которой предназначена дробь ?7-9 как правило стреляют из под легавой и на дистанции от 10-25м.Можно наверное разогнать ?9 до 500м/с,но это не даст нам возможности уверенно стрелять ею дупеля на 60м .Урежте осетра и всё будет нормально.

Конечно может, но я ж написал не зря где стрелял, т.е. Есть свидетели. Другое дело, надо ли это делать всегда? Тогда было дело принципа. Осетр настоящий, патрон заводской. А как эту информацию воспринимать - дело личное каждого)))
П/с
Тогда в поле так же говорили под руку, не трать патрон))) но увы и ах))) да, так бывает.

Maksim V:

Стрелять зайца "первымномером " ????????? А чего не картечью ?
Зайцу и "тройки " избыточно много .

Приезжай в Сибирь и попробуй уверено добывать тройкой зайца русака в зимней шубе на дистанции свыше 30 метров.

Originally posted by ruslan.amba:

Для русака на 35-40 метров угонного на пашне.

Угонного дальше 30 метров лучше не стрелять, площадь поражения маленькая и тут уже нет разницы единица или тройка.

А как эту информацию воспринимать - дело личное каждого)))

Верю! наверное у всех бывают результативные выстрелы на придельных для применяемого боеприпаса дистанциях,но злоупотреблять этим не стоит .Речь о том что на разумной дистанции любая дичь нормально бьётся соответствующим номером дроби при начальной скорости v0 380-390м/с,а для мелочёвки(перепел,коростель и.т.д)как правило слабой на бой и при стрельбе не далее 25м можно и меньше.

Originally posted by охота - 88:

площадь поражения маленькая и тут уже нет разницы единица или тройка

У крупной больше шансов в угон достать до жизненно важных органов.

Originally posted by ruslan.amba:

У крупной больше шансов в угон достать до жизненно важных органов.

Через задницу?! Руслан, я уже 31-ый сезон по зайцу заканчиваю , зайчиков добыл столько что даже страшно озвучивать цифры и поэтому знаю что говорю.

aksa4ek:

Если порошок термозависим и климатические условия с большим разбросом температуре, тогда крутим для "тепло" и "холод", другого выхода нет.

Такой бы "Заголовок" да в Сунары-Ирбисы на каждую страницу.....
С Уважением.

Раз уж речь идет о зайке, то для себя сделал вывод-до снега дробь 3-5, потом 0-000.1-2 для зайца ни рыба, ни мясо-ранение смертельное, но зайка после попадания несётся как новый, проходишь по следу 100-200м, а он лежит тёпленький.Вскрытие-сердце, печень, легкие поражены.От 0-000 никто ни куда не торопиться, либо ноги стригануло, либо корму пробило. И крупную дробь в шерсти так не крутит.Всё что написано ИМХО.

Originally posted by охота - 88:

Через задницу?!

Вот потому у меня второй патрон обычно:

Originally posted by Andrei 56:

000

Originally posted by Andrei 56:

и никто ни куда не торопиться, либо ноги стригануло, либо корму пробило.

Originally posted by ruslan.amba:

либо корму пробило.

Это уже не угонный заяц? На угоном

либо ноги стригануло

И потом бегаешь за подранком. Лучше, пусть бежит без выстрела, пару часов дать отлежатся и протропить заново.

Originally posted by ruslan.amba:

Вот потому у меня второй патрон обычно:

А что не картечь?

Originally posted by охота - 88:

А что не картечь?

Три ноля проверено. Дроболейка есть с этим номером. Картечью практически не стреляю. Вообще.

Originally posted by охота - 88:

И потом бегаешь за подранком.

После 000 подранков не бывает. Таких, чтобы бегали. Навеска дроби 36-42гр.

Вчера взял 34-го ( живой вес 6700гр) , поднялся против солнца, поэтому заметил его только на дистанции более 30 метров когда зайка набрал скорость и пошел ровно без прыжков, шел в угон под углом 90, стрелять не стал. Через пару часов , поднял второй раз , опять угонный но дистанция не более 30м, первым зацепил по хребту ( патрон 34гр, нижний слой дробь 1 20гр, верхний слой дробь 3 14гр), после чего зайка пошел бочком , дождался когда откроется и взял вторым патроном (34гр, дробь номер 1) дистанция около 45метров.

Originally posted by ruslan.amba:

После 000 подранков не бывает. Таких, чтобы бегали. Навеска дроби 36-42гр.

Значит дистанции меньше озвученных, а так на практике на дистанциях свыше 35 метров от 000 подранков больше чем от 1 и 42гр не поможет, плотность и равномерность дробовой осыпи один хрен мала, а заяц русак на рану крепок. Так что байки о крупных номерах от 00 до 0000 по зайцу оставь внукам.

Так что байки о крупных номерах от 00 до 0000 по зайцу оставь внукам.

позвольте встрять!
кучность из получека 00 у мну позволяет лупить зайцОв на дистанциях до 50м и они уже точно НЕ БЕГАЮТ для примера - забились мы с парой охотников которые были свидетелями, что тот заЯц, лёгший на месте, в которого прилетело в борт 11!! дробин означенного нумера был стрельнут на дистанции по длине огорода 50м (от забора и до.. . забора), я же был согласен со вторым на дистанцию что-то около 40м.. . при дальнейшей разделке выяснилось, что ещё отстрелян фактически хвостик, ещё 3 штуки в голову, купировано ухо и ещё по 2 дырки в обеих ухах, одна в шею, изрядно биты лапы передние и задние.. . всё - на сквозную.. . и это при навеске что-то около 36гр.. . так, что я не сомневаюсь в возможностях таких дробей и уважаемого Руслана
ну, а по-поводу 3 - первую половину сезона прекрасно луплю ушастиков этим номером вплоть до 50м, потом перехожу на более крупную 0 для дальнего выстрела, а первым оставляю 3.. . даже одна дробина 3 на дистанции до 45м!, попавшая в подбрюшье (чуть по-ниже задницы), запросто проходит по мягким тканям до лёгких, тому был свидетелем не однократно, далее 200м таким образом стрельнутый ушастик не ушёл ни один.. . а одна дробина 0 творит чуть ли не чудеса .. . только ещё не нашёл патрон для выстрела на по-ближе - от 15м до 30м.. . "пулями" не умею стрелять по движущимся объектам, кроме только если прямо на меня идёт, и то не всегда, а один из трёх
С Уважением

Флудом, конечно, но.... косых , из под гончих, тоже добыто не мало, и наш "хребтовой" беляк, разве маленько уступит русачку.
По стрельбе в угон ; как, по мне, так 3ка (патрон с "кучным" снаряжением) и чок - само то ! При "правильном" , до 40-45м, попадании 2-3 дробины гарантированны ! Если не на месте ляжет, то через метров 200-300 от побойки собаки доберут главное не обзадить, а брать чуть выше, дабы весь дробовой сноп через прошёл !
Вот , взятый классически "в угон" , ближе к 40м, белячок чутка за 5кг. Если присмотреться , то видно как дробь шерсть "подняла " по хребту, и ухи прокомпостировала . 3ка - лёг на месте. Тут, уже давно понял, очень важно "психическое" состояние зверька . Если он тебя увидел и услышал , и уходит на "андреналине", то даже со смертельными попаданиями может утянуть достаточно далеко. Но, если ковыляет потихоньку, ничего неподозревая, то не раз замечал при разделке - достаточно одой-двух дробин, даже не по месту ... . на сердце трещина, и тут же спекся ....

Прошу прощения у ТС, что разговор про заек, а не за скорость. Счет зайкам не веду, очень много. Дробь 0-000 используется когда лёг снег и зайка полностью переоделся в зимний наряд. У нас только русак, беляка никогда не видел. Так вот при попадании зайцу по колёсам, спускают как правило 2 колеса, могут по диагонали, могут по одной стороне, могут на одной оси -далеко на двух колёсах не уедешь.При попадании по борту передняя часть, говорить не буду, кто стрелял, тот знает, при попадании в заднюю часть борта-пробиты кишки, печень, сломана нога.При стрельбе в угон, при попадании в очко-пруп, но будет бежать пока не кончится адреналин, тут любой номер дроби 3-000.При попадании 0-000 хотя бы одной дробины в крестец, полностью отключается задний мост, а на переднем приводе, по глубокому снегу далеко не уедешь. ВСЁ ИМХО. Вывод для себя сделал давно и менять не собираюсь.

Andrei 56:
Прошу прощения у ТС, что разговор про заек, а не за скорость. Счет зайкам не веду, очень много. Дробь 0-000 используется когда лёг снег и зайка полностью переоделся в зимний наряд. У нас только русак, беляка никогда не видел. Так вот при попадании зайцу по колёсам, спускают как правило 2 колеса, могут по диагонали, могут по одной стороне, могут на одной оси -далеко на двух колёсах не уедешь.При попадании по борту передняя часть, говорить не буду, кто стрелял, тот знает, при попадании в заднюю часть борта-пробиты кишки, печень, сломана нога.При стрельбе в угон, при попадании в очко-пруп, но будет бежать пока не кончится адреналин, тут любой номер дроби 3-000.При попадании 0-000 хотя бы одной дробины в крестец, полностью отключается задний мост, а на переднем приводе, по глубокому снегу далеко не уедешь. ВСЁ ИМХО. Вывод для себя сделал давно и менять не собираюсь.

так ведь это тоже пример оптимальной дроби на оптимальной СКОРОСТИ а я одного беляка видел, сам в шоке
вот: 2.1гр Сокола, 32гр дроби 3; 2.1гр пороха, 35гр дроби 0, дистанция, к примеру, пусть будет 40м.. . скорость в первом случае выше, НО!!! энергетики дробины НЕ ДОСТАТОЧНО для преодоления защиты зимнего полноценного заячьего тулупчика, и тут крайне важно чтобы дробина (а лучше, несколько дробин) молотила по ЖВО через мягкие ткани - подбрюшье, глаза, очко.. . при меньшей скорости во втором случае, энергии дробины хватит, чтобы через ляжку добраться до почки, попутно порвав мясцо и жилы, нанеся не хилый удар под "дых" и затащив в рану толстую крученую нить из пуха.. . ушастик при таком раскладе практически кувыркается на месте, теряя драгоценные секунды для дальнейшего "забега" на дистанцию.. . вот тут и начинают играть роль и оптимальность заряд/снаряд для данных метеоусловий, и дистанция и кучность (чтоб не одной дробиной счастье искать) и номер дробей.. . увеличение скорости 3 почти ничего не изменит, потому, что и терять её(скорость) дробь будет быстрее, чем 0.. . конечно, можно фигачить и картечью за 60м и более, только результативность будет плакальная .. . примерно, как-то так
С Уважением

Абсолютно с вами согласен. 3 дробины 000 на расстоянии 45-55метров, дальше нет смысла стрелять, в 90% случае зайка будет лежать на месте.

Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная дистанция выстрела 35м ( с подьема), 20-й калибр ( Веблей Скотт; Косми). Охота одного дня.

По такой зелёнке и 5 на ура, чуть пожелтеет 4, высохнет и первый снег 3, морозы за 20 и глубокий снег 0-000 от ружа, у кого, как бьёт.

kdw903252:
Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная листанция выстрела 35м, 20-й калибр.

при всём уважении.. . почему-то сразу мысль - либо в тех краях уже садов-огородов не осталось, в смысле - зайцЫ всё схомячили, либо в загонке выставляли под выстрел.. . во втором случае как-то убого напоминает мясозаготовки не понимаю такую "охоту"

написано Andrei 56:
По такой зелёнке и 5 на ура, чуть пожелтеет 4, высохнет и первый снег 3, морозы за 20 и глубокий снег 0-000 от ружа, у кого, как бьёт.

таки, да
С Уважением

Это Венгрия, у них всегда так, они нас тоже возможно не понимают. Везде свои причуды. А 3-ка была итальянская и 16 км ногами все же пришлось пройти, это не загон. Ну вот так у них принято и ничего не поделаешь, приехал делай как скажут. Не нравится, не езди.

Ну вот так у них принято и ничего не поделаешь, приехал делай как скажут. Не нравится, не езди.

дааа, ужжж.. . только сочувствовать остаётся даже общение с природой по указке
С Уважением

дааа, ужжж.. . только сочувствовать остаётся даже общение с природой по указке

[B][/B]

Если бы по указке, местные охотники там практически отсутствуют как класс, кругом частная собственность, угодий общего пользования практически нет. Короче, утром деньги, вечером стулья, по-другому не бывает. Ну, и никакого беспредела (браконьерство), сразу присядешь или оттопыришься на круглую сумму. А садов у них полно и зайцев тоже, все у них как не у людей. Напоминает Белоруссию, только у батьки народу есть куда еще ходить.
Извиняюсь, ушли от темы.

Originally posted by Andrei 56:

3 дробины 000

Ты у себя в деревне эти байки рассказывай, что бы попало три дробины 000 нужно что бы они попали из твоего " ружа", но увы при 000 это уже теория вероятности, которая на охоте не приемлема даже если на бумаге у тебя красивая картинка . На охоте главное правило каждому виду дичи своя дробь которая должна обеспечивать достаточную плотность дробовой осыпи и резкость, обеспечивающее попадание не менее 3-5 дробин достаточной массы и энергии. Для справки, на дистанции 50 метров при начальной скорости 400 м/с номер 1 около 205 м/с , 000 около 215м/с .
Не понимаешь о чем речь, начни с изучения матчасти .

Originally posted by kdw903252:

Это Венгрия, у них всегда так, они нас тоже возможно не понимают.

Какая разница Венгрия или Россия, по осени дробь 3-2(более мелкая разбивает дичь) , по зиме на коротке до 30 метров 3-2, на дальняк 1-0 + при морозе применяй нормальные пороха,комплектующие и скорость будет достаточная, не мне тебе рассказывать.

Originally posted by Doomych:

не понимаю такую "охоту"

Исходя из ваших постов , вы еще много что не понимаете.

Александр Николаевич, да я разве спорю, у тебя там совсем другие условия охоты. Все понимаю, главное чтобы люди понимали. Мне вот Слава с собачками куда приятнее. С патронами то разберемся, с охотой беда. С Уважением.

Originally posted by kdw903252:

главное чтобы люди понимали.

В этом случае у нас беда, то гуси в брониках, то зайцы и 90% увлекаются крупными номерами , дальнобойными патронами , палят на запредельные дистанции надеясь что хоть одна дробина да попадет , при этом сами себе создают проблемы + плодят подранков. Поэтому у нас

с охотой беда

Охота одного дня.

Это один набил? походу держал оборону...

90% увлекаются крупными номерами, палят на запредельные дистанции

[B][/B]

Это всегда было и крупная непомерно дробь, и пальба на предельные дистанции, и пороха ложкой, и отбитые отдачей головы. Но вцелом меру на охоте знали, хотя и были иногда не особо грамотные. Сейчас же зачастую стрельба воспринимается как охота. Менталитет заряжен на результат, а тут все средства хороши. Поэтому патроны со скоростью начальной 430м/с еще будут долго жить, больше скорость, больше "резкость", причем на все дистанции она у людей возрастает линейно в головах.

Ох как далеко от темы ушли целая страница о зайцах!

Спрос на патроны "Высокая скорость" растет устойчиво, значит движемся в правильном направлении, вопреки всему.

Vasily929:
Ох как далеко от темы ушли целая страница о зайцах!

но всё ведь крутится вокруг достаточности скорости для патрона, и как пример - для зайцОв
и если без фанатизма, то вывод сам-собой напрашивается - скорость нужна такая, чтобы обеспечивался ЭФФЕКТИВНЫЙ комплекс - ружьё-патрон-охотник.. . без рабского дебилизма - так нельзя, или так нельзя умный разберётся в том, что хорошо или плохо, а дурака учить - только портить
С Уважением

kdw903252:
Правда не сибирская зима, но все биты дробью 3-ка, максимальная дистанция выстрела 35м ( с подьема), 20-й калибр ( Веблей Скотт; Косми). Охота одного дня.

Эх красавцы, прям как сон

Вот пару недель назад был случай на охоте, косой (беляк 3кг) с загона выскочил в поле и тормознул на 50-60м, где я прямой наводкой (первый выстрел заряжаю магнум N1 42-44г) с чока неспешно выстрелил по нему, тот полетел по горизонту, далее же 4 выстрела (N1 37г) и он же удалившись на 100м ушел в березовый молодняк, где чрез 100м с пробитым легким испустил дух.

Originally posted by охота - 88:

Для справки, на дистанции 50 метров при начальной скорости 400 м/с номер 1 около 205 м/с , 000 около 215м/с .

Александр, сравнение только по скорости не корректно. У 000 масса, а следовательно и энергетика выше, проникновение выше, поперечное сечение больше, а следовательно и шок от удара сильнее.

ruslan.amba:
[B] B]

Руслан, не шатайте авторитет "гения" он же "ум, честь и совесть" ... и протчая,протчая, протчая.. .
а если я ещё добавлю, что шарик из пневматики запросто пробивает голову гуся с полуметра про начальных 140м/с, то в ступоре окажется или в осадок выпадет
С Уважением

Какая была скорость у дроби при выстреле с данных патронов не знаю. Обратите внимание на состояние КВ. Один КВ - классический "Жевело", второй "Жевело" биметаллический Муромского завода 90-х годов. Кум недавно нашел на охоте. Оба выдуты сферически:

Сегодня отстрелял очередную партию патронов. Как обычно по мишеням и доскам на 35м. Доску двадцатку длиной 2м распилил на четыре 50см куска, так что древесина одинакова во всех тестах. Тестил насколько резкость выше с крахмалом и без, заодно смотрел что там получается с осыпями.
Накрутил 8 патронов, 4 с крахмалом, 4 без. Навески одинаковы - 2,15г 92-го на 34г, с крахмалом 2,15г на 34+1г. Пыжи - пробка 6+6мм. Дробь везде тройка аккуратно рядами по 19шт уложена в контейнере из тетрапака, поэтому одного грамма крахмала вполне достаточно, чтобы пересыпать весь столбик дроби.
С крахмалом резкость >4 диаметров. В доски высотой 50см почти все дробины вошли на одинаковую глубину 13-14мм до дробины. С чока 2 патрона и с полу-чока 2 патрона, без разницы, резкость одинакова на 35м. Кучность на полу-чоке 54 и 55%, на чоке 59 и 63%. Так что чок тройку если и мнет, то не так критично и на 35м не заметно разницы. Или крахмал полностью защитил тройку от деформации в чоке.
Без крахмала 4 патрона стрелял все с чока, но 2 патрона на пробке (6+6мм), два других на войлоке 5+5мм+1,5мм картонка меж пыжей. Навески те же - 2,15г 92-го на 34г тройки. Резкость везде 2,5-3,5 диаметра. НО! На войлоке кучность 61 и 67% и оч.хор равномерность. На пробке гораздо хуже равномерность и кучность всего 47 и 46%. И это с 1мм чока МЦ22-12.
Вот и задумался - нужна ли мне высокая (>4 диаметров) резкость, если на войлоке получаю аналогичную кучность при лучшей равномерности и резкости в 2-3,5 диаметра. И это без крахмала!
Какая там была нулевая скорость мне абсолютно пох, главное увидеть резкость у цели.

Андрей, на то она и пристрелка, чтобы разобраться какой комплекс "ружье-патрон" лучше работает. Лучше без крахмала, стреляй без крахмала. Не знаю правда когда у тебя кончится М92S, он явно не особо подходит для тех навесок дроби, которые ты используешь. Кучности какие то смешные для полного чока, кроме войлока ( да и на нем ничего выдающегося, стандарт) похоже пора мерять дульные давления и скорости.

Originally posted by Фомич64:

2,15г 92-го на 34г

Под этот порошок ,при такой навеске дроби ,крахмал никчему .Имхо.

Originally posted by kdw903252:

Думаю и начальную скорость не грех бы замерять.

Скорость будет большая но м 92 с, снаряд по другому разгоняет . Как мне кажется .