Vasily929
P.M.
|
Так все же.. . какая скорость должна быть у охотничьего патрона!? Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?
|
|
Gotty
P.M.
|
это смотря какая дичь)) перепелку заохотить хотите, аль косолапого свалить? Хотя перепелов на таких дистанциях не бьют
|
|
Suseren
P.M.
|
ушел за попкорном в смысле - почитаю...
|
|
Vasily929
P.M.
|
Originally posted by Gotty: это смотря какая дичь)) перепелку заохотить хотите, аль косолапого свалить? Хотя перепелов на таких дистанциях не бьют
Ну скажем, утка, гусик
|
|
Фомич64
P.M.
|
Originally posted by Vasily929: Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?
Ответ простой - оптимальная скорость дроби должна быть ОДИНАКОВОЙ и на 35м и на 60м. Хоть на 150м. На то она и оптимальная для поражения. Другой вопрос, какая начальная скорость для этого должна быть. Важнее энергия, переданная тушке. С ростом номера дроби скорость (оптимальная) может уменьшаться. Для простоты - оптимальная скорость (резкость) дробины - есть её способность пробить 2-3 диаметра сухой сосновой деревяшки. Относишь доску на требуемую дистанцию и стреляешь по ней. Вошла дробь на 2-3 диаметра - скорость оптимальна для этой дистанции. А чтобы рассчитать нужную начальную скорость для получения оптимальной скорости (резкости) на 35-60-70 и т.д. метрах, нужно точно знать массу вводных: 1. Твердость и номер дроби 2. Давление в патроне при старте снаряда 3. Жесткость пыжей 4. ДД 5. Тип контейнера (когда раскроется) Этого уже вполне достаточно, чтобы забить на все эти тонкие расчеты и вернуться к обычной сосновой доске.
|
|
jim hokins
P.M.
|
10-2-2016 00:00
jim hokins
Originally posted by Vasily929:
какая скорость должна быть у охотничьего патрона!? Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем .. . 60 метрах!?
Не слабо
|
|
StandAlone007
P.M.
|
10-2-2016 01:22
StandAlone007
Фомич64:
Этого уже вполне достаточно, чтобы забить на все эти тонкие расчеты и вернуться к обычной сосновой доске.
А еще можно откинуть словоблудие и попытаться понять, насколько "обычная сосновая доска"(кстати, какой процент влажности древесины и как она распилена, из какой части взята?) сопоставима с пером, подпушьем и жиром осеннего гуся, турпана или зимним оперением тетерева и глухаря.
|
|
StandAlone007
P.M.
|
10-2-2016 01:33
StandAlone007
Vasily929: Так все же.. . какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?
Резонно. В теме про тесты пороха Сокол проскочили очень любопытные данные от Владимира Шестакова. Согласно приведенному им графику при V0 = 450 дробь номер 5 имеет скорость на 55 метрах больше 200 м\с! Вроде как считается что это как раз нижний скоростной порог убойности дроби. Хотя некоторые и про 150-160 рассуждают, но пусть будет 200. Но скорость скоростью, а остается еще неясным вопрос, хватит ли энергии? У дробины единицы и пятерки при одинаковой скорости энергия совсем разная. Пробьет ли пятерка на такой скорости гусиное перо или зайца? Если пробьет, то шикарно. Значит можно серьезно уменьшить номера применяемой дроби и получить более надежное поражение дичи с одновременным ростом дальности уверенного поражения дробовым выстрелом, со стандартных 35 метров до 55. Очень неплохо. Только один момент! Есть много рассуждений о том, что дескать при высокой скорости дробь раскидывает. Кто, каким образом раскидывает? Вибрации ствола? ну тут все-таки не высокоточный раздел, думаю про вибрации ствола можно забыть.Если конечно ружье в порядке, нигде никаких шатов и люфтов нет. Значит дробь раскидывает не какой-то неизвестный демон Максвелла и не "сверхзвук", а вполне знакомый и известный фактор - деформация, потеря дробинами аэродинамического качества, снижение БК. Так надо снизить деформацию до минимума! понизив давление в патроннике бинаром, используя твердую дробь, тонкостенные контейнеры для предотвращения истирания дробин о стенки ствола, и пересыпку снаряда демпферным составом. Итого, идеальный дальнобойный патрон таков - это бинар(или тринар?) с мелкой дробью(3-ка или 5-ка), обернутой фотопленкой(никаких контейнеров. растет высота дробового столбика и мнется дробь), пересыпанной крахмалом. Для предотвращения отсыревания крахмала патрон закрывается закруткой с использованием пластиковой прокладки поверх дроби, и по краям прокладки дополнительно промазывается лаком. На днях накручу таких, как хрон получу сразу проверю и на скорость и на кучность.
|
|
Фомич64
P.M.
|
Originally posted by StandAlone007: как хрон получу сразу проверю и на скорость и на кучность.
Как нулевая скорость, выданная хроном, покажет реальную скорость у цели на 35 или 60м? Жирного зимнего гуся или турпана туда привяжете? Или Originally posted by StandAlone007: откинуть словоблудие
типа Originally posted by StandAlone007:
какой-то неизвестный демон Максвелла и не "сверхзвук"
и оттащить новенький хрон на 60м?
|
|
Old Boy
P.M.
|
Originally posted by Фомич64:
оттащить новенький хрон на 60м?
Я понимаю вашу иронию. Но.. Вообще-то именно так (почти так) некоторые и делают. На самом деле. И кстати, уважаемые на Ганзе люди. Да, за хорошей защитой, без лишних торчушек. Например в теме о пуле "Ленинградка" Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие Таким образом можно получить БК, и далее пользоваться калькулятором. Маленькое уточнение: хронов используется 2. Один перед стволом, второй за защитой, на нужной дистанции.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
10-2-2016 14:55
ruslan.amba
Originally posted by Old Boy:
Маленькое уточнение: хронов используется 2. Один перед стволом, второй за защитой, на нужной дистанции.
С пулей проще. На дробовом снаряда такое не прокатит. Дробин много, каждая имеет свою скорость. И на дистанции в 35 метров скорость конкретных дробин будет значительно отличаться.
|
|
StandAlone007
P.M.
|
10-2-2016 15:35
StandAlone007
Old Boy:
Я понимаю вашу иронию. Но.. ... Таким образом можно получить БК, и далее пользоваться калькулятором.
Получить БК для шара? Я понимаю Вашу иронию, но .. . я бы начал с чего-то более фундаментального. Например, изобрел бы колесо, или рычаг.
|
|
gortom
P.M.
|
Originally posted by Фомич64:
скорость дроби должна быть ОДИНАКОВОЙ и на 35м и на 60м.
А НА 600???
|
|
Макар 55
P.M.
|
как хрон получу
Может тогда поменьше болтовни будет.
|
|
Vasily929
P.M.
|
14-2-2016 08:58
Vasily929
Originally posted by АТ:
Субсветовая, в идеале. Для динозавров. В реале приходится довольствоваться околосверхзвуком. На более мелкую дичь
Хорошо! Задам вопрос по другому. Какая начальная скорость скорость должна быть у охотничьего патрона, при снаряжении с твердой и мягкой дробью ? 4 минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?
|
|
Freehunter
P.M.
|
14-2-2016 10:46
Freehunter
Так все же.. . какая скорость должна быть у охотничьего патрона!? Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?
Вот тут ответ на ваш вопрос. Графики запросто продолжаются и на 60 и 80 метров. Все проблема в том, где провести красную линию минимальной скорости удара. С момента начала исследовании дробового выстрела она поднимается все выше и выше. У В.С. Шестакова это 200 м/с, попадается в популярной охотничьей литературе 220. Капитан Журнэ который по заданию французского правительства первым провел фундаментальные исследования дробового выстрела считал, что достаточно 150 м/с и попадания четырех-пяти дробин соответствующего весу дичи размера. Нафаршированная с 45 м девяткой кряква пролетает 100 м и падает замертво. Что мы с дратхааром практикуем постоянно попутно с охотой на бекасов. Кряква, получившая одну дробину первого номера, пролетает полтора километра и падает замертво. Получил в позапрошлом году таким подарком, чуть ли не по голове. ИМХО, главный критерий достаточности - суммарная энергия удара.
|
|
amster21
P.M.
|
Нужно вспомнить про любимый "народный" номер дроби. Тройкой хреначат все - до 50 м. , и если даже Сокол плохой (Vнач. = 320 м\с)(партия 15\15), то на этом расстоянии - упадет все (за исключением медведей , слонов ,косулей и.т.д.). А вот для взыскательной публики , стреляющей все семеркой , критерии будут другими... Т.С. не указал вид дичи ,выбранный им номер дроби и расчетное расстояние выстрела. Если укажет , то все разложить "по полочкам" не трудно. Т.Су - есть такой термин (конечно , вы это знаете) - "крепкость на рану" - довольно сложное "переменное" в расчетах. В этот показатель входит другое "переменное" - состояние нервной системы дичи (внезапный выстрел из засады - или добор подранка). Т.е. - вы задали такие широкие границы "поиска", что ...
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 11:26
xant-1966
На дробовом снаряда такое не прокатит. Дробин много, каждая имеет свою скорость. И на дистанции в 35 метров скорость конкретных дробин будет значительно отличаться.
Прокатит. Только стрелять надо "крашеной" дробью (например трёх или четырёх цветов снаряженных послойно), и за хроном устанавливать "улавливаюший" маятник. А по цвету попавщих дробин будет известно, из какой части снопа прилетело.
|
|
Фомич64
P.M.
|
gortom: А НА 600???
Хоть на 1600. Я имею ввиду не начальную скорость, а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях. А начальная скорость - это лишь одна из вводных.
|
|
Pulver
P.M.
|
Вот тут ответ на ваш вопрос.
После того как у кривых на 50~70 начало и на 25~30м/с конец опустится .
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 12:52
xant-1966
Получить БК для шара?
Не надо ничего получать. Всё давно "придумано" до нас (с). 0,048
|
|
amster21
P.M.
|
Я имею ввиду не начальную скорость, а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях
Для грубой оценки ,включая энергию дробины на дистанции, выбор номера дроби и.т.д. вполне хватает таблиц из справочника Трофимова. А для "тонкой" оценки - ТОЛЬКО ОПЫТ... Т.к. ОДИНАКОВУЮ скорость у цели в реальных условиях "хрОн замеришь".
|
|
gortom
P.M.
|
Originally posted by Фомич64:
а ОДИНАКОВУЮ скорость у цели,
может ,я не догоняю?? Вы хотите получить одинаковую скорость и на 5 и на 60м??? Если на 60м скорасть 400м/с, то какова начальная??? Или на 5м-стреляем обычным патроном, на 60 с нитро???
|
|
Pulver
P.M.
|
Не надо ничего получать. Всё давно "придумано" до нас (с). 0,048
Круто взял. ada.ru
|
|
Freehunter
P.M.
|
14-2-2016 13:45
Freehunter
После того как у кривых на 50~70 начало и на 25~30м/с конец опустится .
Не обязательно. Основатель польской королевской династии Ягилонов клепал наследников после 82. По свидетельству абсолютно всех современников, обходился без посторонней помощи, дети - копия отец. C уменьшение скорости снаряда его замедление уменьшается, так что кривые можно смело продлевать.
|
|
Freehunter
P.M.
|
14-2-2016 13:57
Freehunter
Как-то рассчитал таблицу для твердой и мягкой дроби, потом игрался с баллистическим калькулятором. Разница на реальных охотничьих дистанциях минимальна. Главное уменьшить деформацию.
|
|
Pulver
P.M.
|
Не обязательно. ... C уменьшение скорости снаряда его замедление уменьшается, так что кривые можно смело продлевать.
Обязательно. Я вообще-то про начальную скорость и скорости на предельных рубежах, а не до куда какая способна долететь. Разница на реальных охотничьих дистанциях минимальна. Главное уменьшить деформацию.
Тут согласен. Разница при начальных скоростях 400 и 370м/с отодвигает предельный рубеж на 5-7м не зависимо от номера дроби. Это при условиях если дробина сохранила форму и ей не мешают лететь другие чего на практике быть не может, но к чему надо стремиться.
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 15:33
xant-1966
Freehunter
Михаил,.. для каких дистанций и скоростей БК в таблице?
|
|
Фомич64
P.M.
|
Originally posted by amster21:
ОДИНАКОВУЮ скорость у цели в реальных условиях "хрОн замеришь".
Не, в 10-м посте собираются замерить по аналогии с пулевиками. Originally posted by gortom: Вы хотите получить одинаковую скорость и на 5 и на 60м???
Нет, не хочу. Это не возможно одним патроном. Для определенной резкости нужна определенная скорость у цели (не начальная!), не зависимо от дистанции. А вот чтобы желаемую резкость на желаемой дистанции получить, приходиться мудрить с начальной скоростью, твердостью дроби и пр. на 60 с нитро??
Любой порох "с нитро", т.е. с нитрогруппами (NO3), выделяющими кислород для взрывного горения. Даже дымный имеет основу KNO3.
|
|
Freehunter
P.M.
|
14-2-2016 16:20
Freehunter
Михаил,.. для каких дистанций и скоростей БК в таблице?
В сети есть калькулятор для расчета БК для круглой пули. Там в исходный данных только вес и диаметр, БК от скорости не зависит. Результаты расчета я ранее не выкладывал, так как у калькулятора большие погрешности при расчетах с мелкой дроби. Удельный вес для твердой дроби 11 г/см*** специально занижен, если взять реальный, то теряется весь смыл этих теоретических 'изысканий', разница и так мизерная.
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 16:23
xant-1966
БК от скорости не зависит.
Понятно. Вопросов нет. Там не погрешности,.. там чётко сказано... приблизительный.
|
|
gortom
P.M.
|
Originally posted by Фомич64:
ОДИНАКОВУЮ скорость у цели, которая и определяет фактическую ОДИНАКОВУЮ резкость на разных дистанциях
Originally posted by Фомич64:
Это не возможно одним патроном
Определитесь!!!
|
|
gortom
P.M.
|
По моему, ответ на поверхности: при условии соблюдения размера дроби,объекту охоты(4-утка, 1-заяц, и т.д.) при мин. твердости 15-17,скорость у цели мин.-200м/с,при попадании 3-5 дробин. Все.
|
|
gortom
P.M.
|
Не являюсь ни торговцем,ни другим заинтересованным лицом, но считал что ГП-дороже и лучше Феттера. Крайняя охота: (бинелли комфорт, получек, 12к)3 патрона ГП 1 40гр.(пачка с зайцами, любящимися) 2-патрона 00 Феттер. Стрелял зайцев 15м.встал-до 20-25м Все 3 выстрела попадаю, заяц кувыркается ,но бежит!!! У меня ШОК! (это по 2 зайцам-свидетели есть) Добрал, разделываю- дробь от 7 до 1- под шкурой 70% некоторые дробины в шерсти просто, ПОЛНО ОШМЕТКОВ (типа окалины). Патроны прошлогодние, не сырые. А вы скорость.. . Остатки есть разберу ,посмотрю.
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by xant-1966:
Понятно. Вопросов нет. Там не погрешности,.. там чётко сказано... приблизительный.
А ты по каким скоростям определил - 0,048 ?
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 17:23
xant-1966
определил
Измерил. "Метода" в посте 23. Средняя цифра такая получилась. При этом оченно осознаю что и эта цифра приблизительная, ибо в "бытовых" условиях всё так и будет. У хронов тоже есть погрешности,.. на "моих" 0,5%. 400-210 мысов, 0-50 метров.
|
|
Pulver
P.M.
|
Измерил.
Измерил ты скорости, а БК пересчитал -определил(по ним). Только вот такая дельта V на 50м по б.калькулятору получается у #6 с бк - 0,015 по ada.ru и Freehunter-у и это +/- соответствует реальности. Если для #6 вбить бк-0,048, то при прочих вводных на 50м скорость вычисляется 297 мысов, что реальности уже не соответствует . Короче, БК дроби из таблицы Freehunter-а у меня пробиваются и приблизительно соответствует действительности. Если не учитывать деформацию дроби и соответственно падения рабочей дистанции. п.с. У тебя скорее всего была ##3-4.
|
|
xant-1966
P.M.
|
14-2-2016 18:19
xant-1966
Измерил ты скорости, а БК пересчитал -определил(по ним).
конечно. И в чём ошибка?
|
|
Pulver
P.M.
|
И в чём ошибка?
БК должен быть ниже. Хотя конечно искать БК дроби дело неблагодарное(очень много паразитных факторов), но примитивно посчитать скорость на какой то дистанции можно.
|
|
Васёк
P.M.
|
Vasily929: Так все же.. . какая скорость должна быть у охотничьего патрона!?Минимально допустимая, и оптимальная для поражения дичи на расстоянии скажем 35,45, и 60 метрах!?
а с какой скоростью Вы сможете кинуть патрон в дичь?....
|
|
|