Нужна помощь по латуни!

Собственно подскажите какими девайсами пользоваться при калибровки гильзы??ато много сейчас всяких развелось!кто чем пользуется,опишите кратко.. пользуемый калибр 16.да и кстати не вредит ли стрельба латунными гильзами лбу колодки???

а поиском воспользоваться?
Кто использует металлические гильзы?

Originally posted by ronin5:

не вредит ли стрельба латунными гильзами лбу колодки???

Вредит, если ЦБО.

Собственно подскажите какими девайсами пользоваться при калибровки гильзы??

1)Толстое калибровочное кольцо, если заводское, то отшлифованное по размерам новой латунки (т.е. сразу из магазина не годится);
2) Кусок дюймовой трубы 10-15см;
3) Киянка;
4) Выколотка(для выбивания гильзы из калибровочного кольца);
5) Машинное масло(для смазывания гильзы перед калибровкой).

если заводское, то отшлифованное по размерам новой латунки (т.е. сразу из магазина не годится);

Что такое размеры новой латуни? Разные заводы - разные размеры. Вам важен размер именно вашего патронника и калибровать надо под него, а чем, абсолютно всё равно. Также какое и масло, хоть сливочное. Главное - заранее отжечь гильзу, чтобы лучше калибровалась и не лопнула.

Главное - заранее отжечь гильзу, чтобы лучше калибровалась и не лопнула.

Всю гильзу не отжигают, от силы пару см со стороны дульца и то, если она слегка завальцовывается при снаряжении (некоторые под пулю так делают)

Это как отжечь гильзу?а если гильза досталась по наследству,её надо отжигать?и ещё вопросик если развозилась наковальню гильза уже непригодна к зарядке??

Не надо её отжигать, вообще. Всё и так откалибруется.
Если развалилась наковальня, то для ЦБ она уже непригодна, но такую гильзу можно с успехом переделать под евроКВ (кв-209, кв-22 и их евроаналоги)

Слышал что когда переделываешь то внутри капсюль дует и декапсухюлировать будет проблематично.да иканиям образом переделать???

См. Р.М.

Originally posted by ronin5:

Слышал что когда переделываешь то внутри капсюль дует и декапсухюлировать будет проблематично.да иканиям образом переделать???

Чтобы капсюль не дуло,нужно с натягом вклеить пластиковый донный пыж от соответствующей пластиковой гильзы.

Этот пыж после выстрела может вырвать и затащить в ствол, а следующим подуть ствол.. .
Жевело дует не от отсутствия донного пыжа, а потому, что он открытый, в него попадает порох, что при выстреле и является причиной раздутия. А вот его аналог КВ-21, который закрыт и имеет другую конструкцию дульца, не дует.

Коллега, зачем вам латунь? Ее применение в настоящее время оправдано лишь для ружей, сверловка канала ствола которых выполнена под латунную гильзу.

сверловка канала ствола которых выполнена под латунную гильзу.

Это как? Начало (20,45 - 20,75мм) и конец (20,3-20,4) патронника одинаков под любую гильзу, внешний диаметр и форма которых похожи в 12К. Далее - снарядный вход, у всех разный по крутости, профилю и длине (от 4мм у бельгиек до 150мм у Фабармов, новых широких Браунов и, например ТОЗ-87), далее канал ствола (либо легкий натянутый конус (МЦ21-12, ТОЗ-87), либо (что чаще у современных ружей) труба-цилиндр, далее сужения (опять разный профиль и длина). Так как надо для латуни?

Постреляйте патроном с латунной гильзой, например из ИЖ-12 с диаметрои канала ствола 18.2 и все сразу поймете

Originally posted by Griggen:
Постреляйте патроном с латунной гильзой, например из ИЖ-12 с диаметрои канала ствола 18.2 и все сразу поймете

У меня нет ружей с 18,2мм каналом. На мой вопрос так и не ответили.

Приложите чуточку усилий и прочитайте несколько страниц советского "Охотничьего минимума",любого года издания, в нем всё касаемо устройства ствола прекрасно изложено. В сети он есть, найти не проблема.

Приложите чуточку усилий и прочитайте несколько страниц советского "Охотничьего минимума",любого года издания, в нем всё касаемо устройства ствола прекрасно изложено.

Я очень много специализированной литературы прочитал в части касающейся производства и эксплуатации ружейных стволов. И ни где не встречал обоснованной рекомендации для использования именно латуни. Более того, в посте выше привел примеры реальных диаметров разных ружейных стволов, приложив чуточку усилий, чтобы вспомнить циферки.
Если уж пишете такое спорное, на мой взгляд, утверждение:

Originally posted by Griggen:
сверловка канала ствола которых выполнена под латунную гильзу.

то, пож-ста, обоснуйте его, не отсылая пострелять из ИЖ-12 или к советскому охотминимуму.
Вы уже написали 2 поста, а на вопрос ответа так и не дали.

Так господа хватит вытеснять отношения!латнь мне нужна для стрельбы из тоз бы 57г.в.просто хочу попробовать каково это!!!и всеже каким образом переделать гильзы ??в домашних условиях возможно??

Originally posted by Фомич64:

то, пож-ста, обоснуйте его,

Да что ты набросился на человека, раньше стволы сверлили под латунь, потом стали сверлить под папку и во многих справочниках об этом говорится. Справочник охотника, издание 1963год.

да иканиям образом переделать???

имхо просто рассверлить. Я году эдак в 80-м прошлого века, во времена всеобщего дефицита, приобрёл по случаю две коробки (50 штук) латунных гильз 12-го калибра под жевело. Использовал сначала с ИЖ 54, потом с ТОЗ 34. Донца от раскуроченных пластиковых гильз, кстати, во многих гильзах они почему то тогда были из прессованной плотной бумаги, загонял в латунки по мере поступления негодных для следующей перезарядки пластиковых. Загонял с клеем "момент" при помощи навойника и молотка. Этими латунками пользовался до 2010-го года, перезаряжая по несколько раз за сезон. Ни одно донце, ни из одной гильзы не вырвало, а тем более не затащило в ствол. Потом перешёл на полуавтомат со всеми вытекающими.. . Но и сейчас в начале сезона с легавой выхожу иногда с ТОЗовкой и, естественно, с латунными гильзами.

зачем вам латунь?

Во первых - экономия, а во вторых у меня часто патроны в латунках превосходили патроны в пластике по качеству выстрела, хотя я к этому особо не стремился, просто использовал в латунных гильзах пыжи 10-го калибра, прокладки на порох саморубы.

охота - 88:
Да что ты набросился на человека, раньше стволы сверлили под латунь, потом стали сверлить под папку и во многих справочниках об этом говорится. Справочник охотника, издание 1963год.

Раньше стволы сверлили под латунь - это до 1919г? Когда, согласно вашей сканированной страничке, на международном съезде оружейников в 1919г, были утверждены стандартные калибры? И в этом вашем скане также сказано, что эти новые международные калибры 18,2 - 18,7мм ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД папковую (не латунную) гильзу. А древние ружья под латунь с каналом 19,2-19,32мм выпускались исключительно до 1919г?
Я лично про каналы 19,3мм даже и не слышал (всё больше современное ствольное пр-во меня интересовало), потому и просил привести циферки для латуни.
И, наконец, увидев эти "рекомендации" диаметра канала ствола для латуни (19,2-19,32мм!), несколько озадачился тем, читали ли современные производители латунок эти рекомендации. А огромное кол-во самокрутчиков мет.гильз, успешно применяющих их в современных ружьях с каналами 18,5мм, наверно, тоже не в курсе этих "рекомендаций".
Тем не менее спасибо за скан.

Originally posted by hastar54:

у меня часто патроны в латунках превосходили патроны в пластике по качеству выстрела

Простите, а у Вас канал ствола, случаем не рассверлен до 19,3мм?

у Вас канал ствола, случаем не рассверлен до 19,3мм?

Хватит прикалываться! В середине 70-х, после армии начинал охотиться с штучным ИЖ-54, диаметр канала ствола не помню, потом бокфлинт Т-34 пользовать начал. Охотился много, дичи было не мало, а патронов не хватало. В основном использовал латунь, да и не я один, потому что других гильз почти не было. Да что там гильз, иногда вместо пыжей газеты использовали, дробь сами лили-катали. А потом попались латунки под жевело. Пыжи 10-го калибра сейчас не проблема. Иногда и сейчас "по мелочи" с удовольствием пользую. Ностальгия, что ли.

Я очень много специализированной литературы прочитал в части касающейся производства и эксплуатации ружейных стволов. И ни где не встречал обоснованной рекомендации для использования именно латуни. Более того, в посте выше привел примеры реальных диаметров разных ружейных стволов, приложив чуточку усилий, чтобы вспомнить циферки.
Если уж пишете такое спорное, на мой взгляд, утверждение:
quote: Опыт товарищей Вам не авторитет? Зачем убеждать Вас в целесообразности использования латунной гильзы? Очень много литературы - это сколько в килограммах? Все ружья, даже одного модельного ряда в равных условиях дадут разные результаты по отстрелу, а дальше дело вкуса. С конкретным ружьем проводится определенная работа по подбору комплектующих выстрела.

Изначально латунная гильза была под дымный порох со слабым центробоем. В настоящее время имеются более мощные капсули того же типоразмера, что и ЦБ. Внутренний диаметр латунки больше, чем у папковой гильзы, следовательно пыж большего размера и обтюрация лучше. При снаряжении Соколом с простым ЦБ при выстреле различимы звуки удара бойка и сам выстрел,но если на капсуль бросить несколько зерен дымного, выстрел происходит без задержки.

При снаряжении Соколом с простым ЦБ при выстреле различимы звуки удара бойка и сам выстрел,но если на капсуль бросить несколько зерен дымного, выстрел происходит без задержки.

Вот так и рождается современная охотничья литература!Тебе только сказки писать.Ты хоть раз стрелял их ружья?

Вот так и рождается современная охотничья литература!Тебе только сказки писать.Ты хоть раз стрелял их ружья?

доброго всем здравия
как это не покажется парадоксальным, но так же сталкиваюсь с таким явлением иногда, да и наверняка, многие, кто стреляет из латунек тоже.. . вот только никакой закономерности не смог вывести из подобных наблюдений - из одной партии могут и так и эдак себя вести при разных природных условиях, но дымарь никогда не подсыпаю, ни затяжных ни осечек ещё не было ни разу.. . кстати, благодаря таким выстрелам приучился "держать" поводку, а не тормозить в момент нажатия на крючок
С Уважением

Originally posted by прохиндей:
Изначально латунная гильза была под дымный порох со слабым центробоем.

Понятие "слабый" для ЦБО не совсем корректно. Хотя для литератора-прохиндея это простительно, литераторы в детали обычно не вникают. ЦБО - гремучертутный КВ, с БОЛЬШЕЙ температурой воспламенения и относительно БОЛЬШИМ количеством раскаленных шлаков, чем у обычных современных КВ на азиде и стифнате свинца. В мороз это большой плюс для поджога пороха.

Originally posted by прохиндей:

Опыт товарищей Вам не авторитет?

Смотря каких товарищей.

Зачем убеждать Вас в целесообразности использования латунной гильзы?

А я и не просил меня ни в чем убеждать. Тем более всяких верхоглядов литераторов. Мой вопрос был в диаметрах стволов, изначально заточенных под латунь. Читайте внимательнее.

ysen:

Вот так и рождается современная охотничья литература!Тебе только сказки писать.Ты хоть раз стрелял их ружья?

извините, из Вашего ружья мне пока стрелять не доводилось.. .

А какая проблема с латунькой? Пыжи и прокладки побольше диаметра, что бы не болтались, а сверху на дробь пластиковую затычку, продается, так же продаются и пыжи и стаканчики для дроби именно под металлическую гильзу. Еще можно заказать пыжерез нужного диаметра. В 80 года довольно успешно охотился с ТОЗ БМ 16 калибра именно с латунными гильзами, порох был Сокол и дымный. Правда тот Сокол за пояс заткнет , тот который сейчас. Что и было доказано, когда в течении пару последних лет расстреливал старые запасы сокола 1981-85 годов выпуска.

Originally posted by avtor-1:

1)Толстое калибровочное кольцо, если заводское, то отшлифованное по размерам новой латунки (т.е. сразу из магазина не годится);
2) Кусок дюймовой трубы 10-15см;
3) Киянка;
4) Выколотка(для выбивания гильзы из калибровочного кольца);
5) Машинное масло(для смазывания гильзы перед калибровкой).

+1 есть еще варианты сложные, но если бюджетно, то так. И именно киянка, а не молоток. Гильза мягкая, молотком изуродуете.

Originally posted by ronin5:

не вредит ли стрельба латунными гильзами лбу колодки

Вредит, но этот вред можно сделать минимальным. Нужно выполнить 3 условия:
1) Гнездо под ЦБ не должно быть разъ**но и ЦБ должен там сидеть ровно и плотно.
2) Лоб колодки лучше чистить с пристрастием и, желательно, сразу после стрельбы. Очень часто чистят только стволы, не обращая на остальное внимание, а зря!
3) Вставленный ЦБ лучше замазать лаком для ногтей, я отнимаю у жены (какой ей не нравится или просроченный). Встречал тут идею мазать Литолом, но сам не пробовал. Замазать нужно именно по контуру капсюля, чтобы было заполнение канавок, кило лака совсем не нужно. Лишнее прекрасно снимается листом бумаги или картона (ставим гильзу с только что залаченным капсюлем на твердую поверхность типа старой книги с застеленным листочком обычной бумаги А4 и, прижав ее к этой поверхности, делаем движение в сторону или круговое на 1-2 оборота).
Если выполняете эти три условия и не стреляете тысячами, то лоб колодки еще очень долго будет выглядеть как новый. Если на нем уже есть следы ЦБ - не трите шкуркой, просто уделяйте внимание больше пункту 2 и они не будут расти.
Много букв.

[B][/B]

Вопрос ТС : у вас необжатая гильза вообще в патронник не лезет ?
Или вам это надо для "профилактики" ?
Свои латунные гильзы не обжимаю (и не отжигаю)- лезут без обжима, и не один я...
На форуме об этом уже писали. Но это зависит от того , насколько хорошо рассверлены патронники вашего ружья.
Эта проверка много времени не займет - А ВДРУГ ВАМ ПОВЕЗЕТ !

прохиндей

Фомич64

Предлагаю посмотреть на этот вопрос с другой стороны:
Стрельба патронами 70 мм из патронника 76 мм и даже "укороченными" гильзами из "длинного патронника".
Ухудшения качества выстрела никто обнаружить не смог.
Что из этого следует - дробовой столбик в патроннике сначала расширяется до размера патронника , а затем , в снарядном входе сужается до размера ствола. (у ЛЮБЫХ ГИЛЬЗ)
В латунных гильзах "процесс" расширения до размеров патронника ОТСУТСТВУЕТ.
Учитывая , что "он" происходит при огромном давлении - деформация дроби при этом , тоже - НЕ СЛАБАЯ.. . Что отсутствует в латунках...
Никто не собирается отрицать достоинства П\Э гильз.
Одна только цена - сводит на нет все "достоинства" латуни...
Но все же , если латунь уже есть...
С главным недостатком латуни - СЛАБОЕ И НЕНАДЕЖНОЕ закрепление дробового снаряда "бороться" научились...

Да и пули трудновато закрепить должным образом.Обжатие дульца не рассматриваю .По латунным гильзам, была статья в журнале Ох и охот хоз во в 90 или начале 200 годов, предлагалось из двух гильз разного калибра делать одну, упрочненную, что конечно не просто и не дешево.

НУ, что,оказали вам помощь латунную? Наверное стало легше.. .

Добрый вечер всем! Забавно читать многие сообщения, ТС думаю надо прочитать тему Кто использует металлические гильзы?
там много чего полезного, согласен много и долго читать, но по латуни там есть все, что нужно. Сам давно пользую латунь в 12 и отжигаю на 1\3 поставив гильзу в воду донцем, и чищу в уксусе, использую только центробой, доп. отверстий никогда не сверлил, под ЦБ дымаря не подсыпал, регулярно калибрую гильзу, дробь фиксирую дробовым пыжом из подложки для ламината 2 мм,(все прокладки и пыжи из пробки режу сам пыжерезом изготовленным под требуемые размеры), для герметизации и защиты лба колодки после капсуляции покрываю центробой и дробовый пыж клеем титан, немного капаю и размазываю маленькой плоской отверткой. Латунь использую в основном для дроби 7,5 для стенда, для вальдшнепа на тяге, но есть подобранные варианты и для 5.
С уважением!

P.S. По поводу слышу щелчок и потом выстрел, это что то из области фантастики, из опыта либо осечка, либо штатный выстрел, чтобы не было осечек, необходимо убедиться что ЦБ нормальный(если цб старый, беру серию из шт и проверяю на срабатывание, при этом в гильзы забиваю мокрую тряпочку, что бы лишний раз не загрязнять стволы) ну и следить за капсульным гнездом и наковальней и за посадкой ЦБ в гнездо при снаряжении.

P.S. По поводу слышу щелчок и потом выстрел, это что то из области фантастики, из опыта либо осечка, либо штатный выстрел, чтобы не было осечек, необходимо убедиться что ЦБ нормальный(если цб старый, беру серию из шт и проверяю на срабатывание, при этом в гильзы забиваю мокрую тряпочку, что бы лишний раз не загрязнять стволы) ну и следить за капсульным гнездом и наковальней и за посадкой ЦБ в гнездо при снаряжении

Либо затяжной выстрел, но это уже другая история