Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Originally posted by cypok_B_kedax:

при плюсах как себя ведет?

Хорошая Плохая
02\17 *\*
05\17 *\*
06\17 *\*
07\17

Спасибо

leonid2009:

Да,вполне нормальная... хотя проверить по Трофимову всё же стоит. Помню в позапрошлом году расстрелял полбанки Сокола годную до 1984-го года и ничё нормально,без эксцессов)

Но мне вот ещё интересно другое: размер банки древнего Сокола тот же что и нынешний,однако вес пороха там у них указан 200гр а в нынешних 250гр - это его просто в банку сыпали меньше или он раньше был легче и объёмнее?

Я первое време думал что барыга отсыпает из банки,а когда привезли из магазина и я сам её вскрыл понял что это на заводе наё...... т.

Originally posted by grinpis:

это на заводе наё...... т.

ни кто ни кого не наеб.. . раньше сокол был по 200грамм, у самого такие банки имеются, нынешний по 250 грамм!

Ну если хорош, то взял пару штук. Цена 310 совсем бюджетно в наше время. Мож ещё цепануть думаю, пока неразобрали...

Интересно а почему раньше в наставлении был рекомендовал пыж древесно-волокнистый а в современных - войлочный? Последний он же вовсе под латунки подразумевается а не под пластик или я чтото путаю и у войлочного обтюрация для пластиковой гильзы и впрямь лучше нежели у древесно-волокнистого?

ВП обеспечит более высокое давление,относительно ДВП а значит сокол будет лучше сгорать и т. д.К тому же современный сокол тупее как,то так.

leonid2009:
Интересно а почему раньше в наставлении был рекомендовал пыж древесно-волокнистый а в современных - войлочный? Последний он же вовсе под латунки подразумевается а не под пластик или я чтото путаю и у войлочного обтюрация для пластиковой гильзы и впрямь лучше нежели у древесно-волокнистого?

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно. Главный их недостаток -вес. А так пыж почти не заменим, особенно в зимних условиях при низких температурах. С уважением

gennadiy53:

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно. Главный их недостаток -вес. А так пыж не заменим, особенно в зимних условиях при низких температурах. С уважением

Какая у этих пыжей обтюрация без КП - никакая .Через них воздух под давлением проходит как в открытую дверь , и не важно осален он или нет .Из материалов с подобной "обтюрацией "делаются разные воздушные фильтры . Если из них сделать манжету даже для велосипедного насоса - интересно каким быстрее накачается колесо ? А вот трение об стенку ствола у них разное .

Gennadij13:

Какая у этих пыжей обтюрация без КП - никакая .Через них воздух под давлением проходит как в открытую дверь , и не важно осален он или нет .Из материалов с подобной "обтюрацией "делаются разные воздушные фильтры . Если из них сделать манжету даже для велосипедного насоса - интересно каким быстрее накачается колесо ? А вот трение об стенку ствола у них разное .

Думаю, что при сборки классических патронов использование для всех видов пыжей, кроме пыж-контейнеров, как минимум картонной прокладки- аксиома, известная даже начинающим.

Originally posted by Gennadij13:

То,что у войлочного пыжа обтюрация лучше-это однозначно.

ЭТО Я ВОТ К ЭТОМУ НАПИСАЛ . Это амортизатор . Чем больше давление форсирования , а это трение об стенки ствола - тем лучше для зимы . У ДВП оно низкое . У войлока больше . У пробки еще выше - из него даже диски для сцепления делают .Можно для зимы снаряжать патроны по летнему рецепту меняя только пыж . Например ДВП на пробку .

Gennadij13:

ЭТО Я ВОТ К ЭТОМУ НАПИСАЛ . Это амортизатор . Чем больше давление форсирования , а это трение об стенки ствола - тем лучше для зимы . У ДВП оно низкое . У войлока больше . У пробки еще выше - из него даже диски для сцепления делают .Можно для зимы снаряжать патроны по летнему рецепту меняя только пыж . Например ДВП на пробку .

По моему понятию - плотность прилигания боковой поверхности пыжа, под воздействием давления пороховых газов, к стенкам гильзы и ствола, и исключает их прорыв в снарядное пространство, и есть обтюрация. А давление форсирования определяется не только показателем трения пыжа о стенки, но и навеской снаряда, высотой и жесткостью амортизатора, способом заделки дульца гильзы. С уважением

Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю)
обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. . Это обеспечивает КП или пластиковый обтюратор .Остальное амортизатор .

Доброго дня всем участникам!

В шапке таблицы есть данные по партии 5/17. в теме данных по ним не нашел - с кем посоветоваться с каких навесок начинать пристрелку (собираю на рязанских комплектующих)?

С уважением, Николай.

По-моему мнению, 2,1на 32 звезда.

Gennadij13:
Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю)
обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. . Это обеспечивает КП или пластиковый обтюратор .Остальное амортизатор .

По поводу пластмассового обтюратора полностью с Вами соглашусь ( в какой то мере эту функцию может выполнять чашечка из картона). С таким обтюратором можно использовать любой пыж вплоть до туалетной бумаги. В этом случае пыж используется как амортизатор с той или иной степенью заданной жескости. А вот картонную прокладку назвать обтюратором можно с очень большой натяжкой. Поэтому с нею необходимо использовать качественный пыж каким, к примеру, является войлочный, который под воздействием давления пороховых газов увеличивается в линейных размерах диаметра и создает нормальную обтюрацию, чем, к примеру, не может похвастаться пыж ДВП. И в случаях использования при сборки патрона на пыжах ДВП и картонной прокладки навеску пороха рекомендуется увеличить на 0,05-0,1 гр. против использования войлока и картона. Сам в последние 10 лет собираю патроны на пластмассовых обтюраторах (рязанских летом и зимой) или пыж-контейнерах (в теплое время). С уважением

Originally posted by gennadiy53:

рязанских летом

От Игоря-Рязань?
Капсюли 209-е или другие?
А пыжи используете пробковые?
С контейнером(отдельным) патроны ?

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

Originally posted by leonid2009:

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

не слушай всех подряд, для сокола лучше сх1000/686, чтоб давление скинуть, весна/осень!

leonid2009:

От Игоря-Рязань?
Капсюли 209-е или другие?
А пыжи используете пробковые?
С контейнером(отдельным) патроны ?

Говорят Сокол хорошо сгорает с СХ-2000,меньше остаётся несгоревших порошинок - это правда? Кто-нибудь это пробовал?

Комплектующие от Игоря использую длительное время. Наверное с того, как они появились в продаже. Вот только для охотничьих патронов использую порох Ирбис и Сунар с уменьшенной на 0,2- 0,25 гр. навеской от рекомендации на банки. Пыж пробковый. Капсюль СХ-2000. Контейнер тоже от Игоря. Навеска дроби 34гр. Звезда с подкруткой. Длина патрона 57-57,5мм. Пострелушечные 32гр. патроны собираю на Соколе и пыж-контейнерах. На Феттеровских с навеской 2,05гр., а на Чеддитовских- 2,1гр. Звезда и плотная подкрутка. Капсюль СХ-2000, раньше использовал СХ-1000 и , мне казалось, что сгорание было более полное, но и при СХ-2000 порох сгорает практически полностью. По поводу давления сказать ничего не могу, но осыпь меня устраивает. Недавно собрал этот патрон на Чеддите, но с длиной 58мм и не очень плотной подкруткой. В результате- масса не сгоревшего пороха. Зимний картечный патрон собирал на Соколе и комплектующих от Игоря. Капсюль СХ-2000, порох 2,2гр., обтюратор, пробка. контейнер, картечь 7,15мм- 16шт.-32,6 гр, крахмал,прокладка, завальцовка. Патрон отлично работает до 50-55м. Сгорание пороха полное. На эту зиму собрал патрон на Драго, но без крахмала. Показатели по доске и бумаге аналогичные предыдущему. В деле еще опробывать не пришлось. А вот дробовой на Драго и комплектующих от Игоря для себя подобрал с навеской 1,58гр., пробку заменил на ДВП, капсюль СХ-1000.Звезда, подкрутка. Длина 58мм. Кучность 60%, резкость- от 3 диам. Во всех случаях дробь и картечь бийские. Прошу прощения, что не по теме. Но человек задал вопрос. С уважением

Originally posted by Staff196:

не слушай всех подряд, для сокола лучше сх1000/686, чтоб давление скинуть, весна/осень!

Даже уже и не знаю кого слушать)
Ктото говорит что СХ-1000/686 слишком слабы для Сокола и могут его не поджечь а здесь выявляется что он наоборот хорош и что с ним больше порошинок сгорает)

Originally posted by leonid2009:

Ктото говорит

для себя опробуй и поймешь!

Обратите внимание на номера партий на банках. Как это понимать?

Вот блин, фото что то не грузятся.. . Во! Загрузились.. . Кстати, партия (если это одна и та же) вроде свежая, а банки со следами ржавчины. Особенно левая, 8/17 которая...

Originally posted by Staff196:

для себя опробуй и поймешь!

Да,вобщим надо брать да пробовать.
Хотя есть ещё вариант не слазить с 209-х но использовать обтюраторы от Игоря-Рязань,может с ними больше порошинок будет сгорать нежели с картонной прокладкой.

Сокол по любому не быстрый порох,т.е.даже тупой,а тупые пороха-это уже почти магнумы,а магнумы мощные капсули как бы не любят.Ему вообще нужен КВ и не 209-ый ,я так думаю... ,во всяком случае на 34-35гм навески дроби... наверное...Пулькам на Соколе я ставил КВ было почище чем с СХ2000,хотя тоже не айс.

Originally posted by konst.agash:

Ему вообще нужен КВ и не 209-ый ,я так думаю...

А какой?

Originally posted by leonid2009:

Да,вобщим надо брать да пробовать.
Хотя есть ещё вариант не слазить с 209-х но использовать обтюраторы от Игоря-Рязань,может с ними больше порошинок будет сгорать нежели с картонной прокладкой.

Картонную прокладку надо использовать в сочетании с двп или войлок, при этом прокладка должна должна быть 3мм, РО хорош, использую его в любых сочетаних, но больше ДВП нравится!!! Чтобы сокол сгорал нужно подобрать оптимальные навески заряд/снаряд, дабы обеспечить соколу отличные условия! Сокол партии 2/17 сгорает почти полностью при навеске 2/32 с СХ2000, ПК н19 азот!

КВ 22-для Сокола(36/16 рек.2.3 на 35) и Сунара42(2.4/40).U686-для Сунара35(1.9/35).СХ2000 для Драго и Сунара32(1.7/32).Я сначала ганзил по всем доступным порохам,попробовал по разному ,и как-то сложилось вот так,хотя скорее всего я когда ,ранее заказанное разнообразие кнопок кончится буду брать КВ22 на Сокол(всегда доступный и дешевый относительно других,да и МР18 всё ест) и СХ2000 для 32гм-ых(Драго и Сунара32).Я ПК пока использовал,но с Соколом хочу попробовать КВ22,отрезанный обтюратор от ПК ГП Н27 и пробку под звезду,дроби 33-35г.Посмотреть как сгорит в п/а.Хотя ещё Сунара много.. .

Что-то мне подсказывает, что зимние патроны на Соколе в 70 гильзе 12кал. с навеской снаряда 32-35гр. лучше поджигать мощным КВ (209 или 2000). В теплое время подойдут и средние. А вот патроны с навеской до 32гр. на Соколе (кое-кто использует и такие) думаю надо тоже зажигать мощными на жестких пыжах и плотной сборки, лучше звезде. Впрочем- Сокол вообще любит плотную сборку. А вот полумагнумы и магнумы на Соколе я бы собирал на средних и слабых КВ в зависимости от веса и на завальцовки. ИМХО С уважением

Зимой не пробовал,но в апреле -3-0по цельсию на сх2000 сложилось впечатление,что сокол не успевал сгорать-п/а был полностью засран несгоревшим порохом,звездил с подкруткой,патрон в 70ой гильзе очень плотная закрутка 57.5мм.Правда использовал ПК,но на КВ22 показалось выстрел почище,хотя сокол всё равно отложил для МР18.И с п/а не использую,ещё был опыт заряжания на соколе пуль Люман34г.,но тоже результат так себе по засиранию УСМ у п/а.Сильный капсуль "быстрее сдвигает"как-бы пыжи и заряд ,а Соколу нужна камера сгорания поплотнее,что ли, тогда и сгоранее более полное.ИМХО.Потом поэксперментирую.Сейчас все эти опыты,охоты,отстрелы пока все сумбурно.У сына тетрадку отобрал,начал заметки по охотам,снаряжению,комплектующим делать.Семья тихо ухахвтывается.. .

Originally posted by Staff196:

Сокол партии 2/17 сгорает почти полностью при навеске 2/32 с СХ2000, ПК н19 азот!

А между порохом и обтюратором прокладка картонная присутствует? Или без неё? А то Сокол-то тонкий порох и просыпается бывает между стенками обтюратора и гильзы.

Originally posted by leonid2009:

А между порохом и обтюратором прокладка картонная присутствует? Или без неё?

Нахрена она нужна? Что б все свойства обтюратора на "нет" свести?

Originally posted by leonid2009:

А то Сокол-то тонкий порох и просыпается бывает между стенками обтюратора и гильзы.
#2130
P.M. Ц

И что тут критичного? Просыпется пара порошинок, и фик с ними. В момент выстрела юбку обтюратора раздует до внутреннего диаметра гильзы и герметизация будет полная.

Выворачивает пыж - это высокое дульное давление (ИМХО). А видео - зачет!!!

С уважением, Николай.

Originally posted by Николай1322122:

это высокое дульное давление

это я уже узнал!

Originally posted by Николай1322122:

А видео - зачет!!!

спасибо!

С уважением, Юрий

Originally posted by Wiky:

И что тут критичного? Просыпется пара порошинок, и фик с ними

Если одна-две это ещё терпимо,а если чутьли ни полграмма просыпается туда то это уже не есть гуд!

А с обтюраторами от Игоря как я понял такой проблемы нет чтобы туда порох проваливался?

и к нам приехала партия 21/17

Ну показывай свой супер тест Володя

]Ну показывай свой супер тест Володя [

Всем привет !!! Если на гильзе = Вега\ НрДжи; КВ = СХ-1000/209; Пороха = 2.20 гр; ПК = Феттер/Чеддит Н-17 ; Дроби ? 5/4 = 34 гр;Звезда - покажет скорость 395-400 м\с, то партия будет нормальная.. Куда уж больше, то. И этого хватит.

Originally posted by oxotnik-62:

Пороха = 2.20 гр;

некоторые партии при 2.1гр показывают такую скорость