Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты.
  версия для печати
Lesnoi turist
9-1-2017 20:22 Lesnoi turist    

ГГГГ,я видел как это происходило у друга с иж-18 ,выскочил заяц на дорогу ,а друг бахх,перезаряжает ружье выбегая из облака дыма ,опять бахх и так раза 3,заяца он все таки уговорил лечь ,патроны конечно были оочень старые,но после этого дымарь ассоциируется с юмором(в моем случае),хотя к подсыпке отношусь серьезно(подмогает капсюлю),но без фанатизма ,не вывешиваю на дно гильзы,а просто сыпнул чайную ложку в банку и усе ,в плане сборки патрона технологичней.И представляю как будет выглядеть стрельба из полуавтомата дымарем,со стороны будет похоже на паровой двигатель.

 

 
Hunt!!!
9-1-2017 20:45 Hunt!!!    

Я из Мц 21-12 успешно использую дымарь круглокодично! Не было никогда проблем от облака дыма
номер
10-1-2017 00:08 номер    

Тут кто-нибудь задумывался почему порох на морозе "слабнет"?
Lesnoi turist
10-1-2017 17:14 Lesnoi turist    

Дак вроде он не слабнет,а замедляется горение,поэтому нужно поднять давление(мощный капсюль,подсыпка)если я правильно понимаю,ну и обтюрация для сохранения этого давления.
Arturius
10-1-2017 20:26 Arturius    

quote:
Изначально написано Hunt!!!:
А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади



я считаю Ирбис35 или Сокол при грамотной снарядке лучше сработают
номер
11-1-2017 12:20 номер    

quote:
Дак вроде он не слабнет

Зачем тогда порох добавляют?
quote:
замедляется горение

Откуда такие данные? Если вы владеете информацией, то на сколько процентов уменьшается скорость горения? Если не владеете, то зачем фантазируете?
Кроме того, тогда простым добавлением пороха скорость горения увеличить нельзя. Однако, при добавлении пороха, выстрел становится более эффективным.

Так что тут самые обычные законы физики работают из учебника для 6-го класса

ad1964
11-1-2017 15:09 ad1964    

quote:
Originally posted by номер:

Откуда такие данные? Если вы владеете информацией, то на сколько процентов уменьшается скорость горения? Если не владеете, то зачем фантазируете?



Да тут никаких фантазий, просто школьный курс химии: при увеличении температуры скорость химической реакции увеличивается и наоборот. Этим и объясняется, что при +50 получаем превышение давления на стандартных навесках, а при -30 проседание давления и скорости.
Lesnoi turist
11-1-2017 19:57 Lesnoi turist    

Увеличением кол-ва пороха подымают давление,надеюсь вы не будете спорить что чем больше давление тем быстрее горение пороха?Какие проценты нафиг,я не ботаник с зх сантиметровыми лупами в очках ,а охотник,моя лаборатория тайга,птиц улетел ,значит развернулся и пошел патроны ковырять.Хотел бы услышать ваше мнение по поводу эффективности выстрела,с процентами,обещаю что запишу и повешу в сейф.
номер
12-1-2017 13:35 номер    

quote:
при увеличении температуры скорость химической реакции увеличивается

Хорошо, что у вас температура горения пороха в одном случае -40, в другом +20 )))) Не самом деле она несколько повыше )))
quote:
чем больше давление тем быстрее горение пороха
У нас появилось два мнения: одно из тайги, другое не из тайги.
При этом в обоих случаях замеры не производились, а выводы сделаны "умозрительно", главный аргумент у обоих выводов " а по другому никак". Но выводов-то уже два )))

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?

Lesnoi turist
12-1-2017 15:45 Lesnoi turist    

Пыжи экономим.
BeerCat
12-1-2017 18:07 BeerCat    

quote:
Originally posted by номер:

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?




ну чисто теоретически
-скорость протекания химической реакции увеличивается/уменьшается с изменением температуры, от 2 до 4 раз на каждые 10 градусов (правило Вант-Гоффа, если не ошибаюсь)
-повышением навески слегка компенсируется "дубовость" патрона при минусе - жесткий пластик гильзы и обтюратора медленнее реагирует на деформации при выстреле, вплоть до разрушения гильзы или обтюратора, отсюда возможен прорыв газов
-как уже упоминалось, плотность воздуха при минусе повыше, дробь быстрее теряет скорость

ну как-то так

begem0t23
13-1-2017 19:57 begem0t23    

А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?
номер
13-1-2017 20:02 номер    

quote:
скорость протекания химической реакции увеличивается/уменьшается с изменением температуры

Она стартует с позиции "на несколько градусов ниже", температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта. Напомню: порядок - это 10 в первой стпени. Два порядка - 10 во второй степени и так далее.
Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна.
quote:
медленнее реагирует
Эт как? В цифрах, пожалуйста, а не в сенсо-эро-фантазиях. Считаем, что гильза терпит мороз.
quote:
плотность воздуха при минусе повыше, дробь быстрее теряет скорость
На сколько процентов выше? Прям не дробь, а какой-то погодозависимый старикашкка. Мож дробь на массаж отнести к мануальщику?

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески

номер
13-1-2017 20:04 номер    

quote:
А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

Вы в России. Марка называется "Удачная"
vladimir23
13-1-2017 20:40 vladimir23    

quote:
Изначально написано begem0t23:
А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

нА СЕГОДНЯ ЭТО САМЫЙ ЬОЛЬШОЙ СЕКРЕТ.........
BeerCat
13-1-2017 23:26 BeerCat    

quote:
Originally posted by номер:

температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта.



истинно так
но не следует еще забывать про состав в капсюле
он тоже горит быстро, но курочка-то по зернышку...
quote:
Originally posted by номер:

В цифрах, пожалуйста, а не в сенсо-эро-фантазиях



хм...
придется Вам ограничиться именно ими
дубовый пластик обтюратора может чуть медленнее начать прижиматься к стенкам гильзы при выстреле? может, значит, на начальном этапе выстрела теряется часть давления форсирования, а при движении снаряда по стволу пороховые газы тоже могут просвистеть мимо, так как обтюратор не успеет прогреться

quote:
Originally posted by номер:

На сколько процентов выше?



http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
Lesnoi turist
14-1-2017 00:30 Lesnoi turist    

Представляю сейчас лицо юнного самокрутчика,сидящего за компом в обнимку с упсом и грызет мешок от набора древесно-волокнистых пыжей,читая посты ветеранов и понимая ,что науку сборки патрона ему никогда не осилить,а уж тем более зимнего.
ad1964
14-1-2017 00:34 ad1964    

quote:
Originally posted by номер:

Она стартует с позиции "на несколько градусов ниже", температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта. Напомню: порядок - это 10 в первой стпени. Два порядка - 10 во второй степени и так далее.
Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна



Все конечно верно, но чтобы получить эту температуру горения порох надо сначала нагреть до температуры воспламенения, примерно 200 градусов. А нагревать порох с 20 градусов или с -20 градусов это уже очень большая разница, по крайней мере точно не порядки. А на что влияет задержка начала воспламенения я думаю объяснять не надо.
номер
14-1-2017 20:10 номер    

quote:
http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html

Отличная информация!
quote:
нагревать порох
Его не нагревают, реакцию инициируют. Несколько иной физико-химический процесс. Если бы задержка была, то про нее уже давно бы и много говорили.

Позвольте обратить ваше внимание на то, как глушится та часть звука выстрела, которая возникает от перепада давления, надульным глушителем. Кроме того, что газы переходят в несколько больший объем, какие еще физические процессы происходят?

ruslan.amba
14-1-2017 20:57 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by номер:

Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна.



Температура заряда обычно соответствует температуре воздуха. А от этого зависит скорость его горения. Кроме этого при низких температурах большое значение имеет мощность КВ. Для примера, если патрон собран на ПК, то разные по форме и составу пороха по разному реагируют на мороз именно по причине заметно изменившейся скорости горения в начальный момент. Это сдвигает максимум по давлению немного дальше, чем при более тёплой погоде.
quote:
Originally posted by номер:

Если бы задержка была, то про нее уже давно бы и много говорили.



Про это говорил Вячеслав (SVS1). На морозе совсем по другому работает КВ, заряд.
quote:
Originally posted by номер:

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески



Если Вы имеете ввиду потери на теплоотдачу, то она тоже входит в предмет спора.
quote:
Originally posted by номер:

Прям не дробь, а какой-то погодозависимый старикашкка.



В более плотном воздухе, как Вам уже говорили, снаряд (любой) скорость теряет быстрее. Некоторые классики рекомендуют увеличивать массу заряда для стрельбы при минусовых температурах. Ивашенцов рекомендовал увеличивать номер дроби не изменяя массу заряда.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Дробовые патроны. Травматическое оружие
 Патроны 9 мм Флобер Дробовой. Гладкоствольное оружие
 Дробовой патрон для зимней охоты. 

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты. ( 3 )
guns.ru home