как правильно снарядить патрон?

Добрый день.
Набрел случайно на этот форум.
Точнее сказать сюда меня привела целая череда событий.
Кому интересно, расскажу, так как это мое первое сообщение на форуме.
Вообщем не падала у меня утка на охоте, а если и падала, то крайне редко. Так как стрелок и охотник я начинающий, сходил на стенд, подрезал приклад (и так раз пять наверно) на последней тренировке сбил 15 из 25 тарелок, стреляя навскидку. Ружье стало сразу вставать в плечо, и я сразу начал видеть только мушку, не видя планки.
Результат с уткой правда лучше не стал. Точнее каждый выстрел стал мне приносить по несколько перышек, а утка улетала. На последней охоте стрелял по стае уток с дистанции метров 25-30 дробью ?3 Главпатроном. Пера на земле осталось много, утка вся улетела. Нашел я дощечку березовую, полусырую, отошел на 43 хороших шага, и пальнул в дощечку. Итог, примерно 75% дроби от дощечки отскочило, 2 или 3 дробины зашли в дощечку на свой диаметр, остальные и штук 5 дробин торчало из дощечки. Заглянул я в стволы, и ужаснулся, они были очень грязные. Скажем так местами был виден хром. Сказать что я сильно расстроился, не сказать ничего.
Приехал домой, почистил ружье, поехал и купил пластиковых гильз с капсулями, порох сунар 35, дроб ?3, контейнеры гуаланди под 35 грамм дроби, электронные весы, пыж ДВП, прокладки под порох и под дробь.
Опыт зарядки патронов имелся с детства, немного, но имелся.
Отмерил порох, положил прокладку, она пролетела очень легко до пороха, положил половинку пыжа ДВП, поставил пыж контейнер, насыпал дробь, поставил прокладку под дробь, завальцевал. Вальцовка есть у отца, но он давно уже не охотится и не заряжает патроны.
Съездил вчера в болото, нашел ту же дощечку, перевернул ее другой стороной, и сделал бабах с того же расстояния. Эффект меня поразил. Все дробины защли в дощечку на расстояние от 2 до 4 собственных диаметров до дробины. Я так понимаю результат не самый плохой. Но мне показалось что многовато несгоревшего пороха осталось в стволе. Сегодня поехал в магазин докупить еще гильз и пыж контейнеров и разговорился с продавцами. Один из них сказал мне что лучше пыж ДВП поставить после дроби, так как в этом случае обтюратор пыж-контейнера будет работать лучше, на мое предположение что в этом случае я получу дыру в середине осыпи он сказал что типа ДВП пыж при выстреле превратиться в труху и все будет ОК
Вот теперь сижу и сомневаюсь, кто из нас прав, я или продавец?
и еще вопрос, пыж контейнер в гильзу должен входить легко и почти проваливаясь или входить с небольшим усилием ?
Подскажите пожалуйста?
и извините за так много букв

Читать... этот...форум... Здесь ВСЕ есть. Уйдет где то месяц - но будете теоретическим гуру: )

15 числа охота на утку заканчивается
можете ответить по существу вопроса?

УУУУУУУ тут нюансов много, я от картонных прокладок отказался, их применяю иногда в папке, в пластике не применяю совсем, перешел на РО и пробку с Дианой, вот тут почитай Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань может понравится.

Originally posted by ehh:

15 числа охота на утку заканчиваетсяможете ответить по существу вопроса?

На утку заканчивается, на зайца и лису открыта до 1 марта, поищи прокладки те которые в гильзу идут с натягом, купи пыж пробковый 2 мм. толщиной , и под закрутку на дробь ставь его очень не плохо получается.

Пробковых пыжей мне тогда 2 надо будет ставить
ДВП пыж пополам делю 5 мм. пыж и под закрутку 5 мм остается
Пробковый пыж не мешает значит дроби?

Главный вопрос будет ли ДВП пыж негативно влиять на дробовую осыпь и если да, то насколько сильно будет это влияние?

Originally posted by ehh:

Пробковый пыж не мешает значит дроби?

нет лучше один под дробь а второй на дробь под закрутку, ну или ДВП режь до 2 мм. и ставь на дробь.
Нет он разваливается при выстреле в пыль.

То есть порох, потом прокладка, потом четвертинку ДВП пыжа, потом пыж контейнер с дробью, а на дробь еще четвертинку ДВП пыжа?
так предлагаете?

заряжал я так
порох, прокладка бумажная на порох, ДВП пыж 5мм, пыж контейнер гуаланди с обтюратором, дробь, бумажная прокладка под дробь, завальцовка
мне предлагают так
порох, пыж контейнер, дробь, ДВП пыж, завальцовка
нужен совет как сделать правильно

Порох, пороховая прокладка 3-4 мм. (порох лучше сгорать будет)далее двп. далее стаканчик с дробью. далее прокладка на дробь 2 мм. и 5 мм. пустоты до края гильзы под закрутку
ДВП пыж надо подбирать так чтобы под закрутку оставалось 5 мм от дроби до края гильзы.

у меня кировские прокладки под порох, 6 штук - 10 мм толщина, 2 штуки около 3-х мм., ставил одну прокладку, попробовать поставить 2 получается?

Originally posted by ehh:

у меня кировские прокладки под порох, 6 штук - 10 мм толщина, 2 штуки около 3-х мм., ставил одну прокладку, попробовать поставить 2 получается?

Кировские пластиковые?

Бумажные

Давай так собири патрон. порох сунар 1,85, прокладки 3 мм. далее ДВП (тут надо смотреть сколько получится мм.) стакан с дробью, прокладка на дробь 2 мм. можно отрезать от ДВП, далее 5 мм. пустоты под закрутку. Больше 2 мм на дробь ставить не следует.

http://impulsgun.ru/upload/iblock/2ef/2efca2b5abe7e9abf205cbc57ca9668e.JPG
вот такие

У меня на сунаре рекомендация 1.9 на 35 грамм дроби
сыпать 1.9 или 1.85?

Originally posted by ehh:

нужен совет как сделать правильно

ПК должен всегда на порохе быть. И закрыть звездой. Всё.
Если только под закрутку - порох - ПК - дробь - тонкая картонная прокладка - закрутка. ПК нужно подбирать по размеру. Размер зависит от навески пороха, высоты донного пыжа (того что в гильзе) и объема дроби. Примерно можно подобрать в этой теме, там все размеры и вес дроби описан: forum/329/1237316

Под закрутку и с пороховой прокладкой картонкой 1,9 нормально будет.
Скажем так получится классический охотничий патрон.

Originally posted by ehh:

То есть порох, потом прокладка, потом четвертинку ДВП пыжа, потом пыж контейнер с дробью, а на дробь еще четвертинку ДВП пыжа?так предлагаете?

Вот тут я не внимательно прочитал, пыж контейнер ставится на порох и звезда.
Wky прав.
Или резать ПК обтюратор отдельно , стакан отдельно, а между ними ДВП.

Закрутки под звезду нет, поэтому только вальцовка
значит резать ПК и обтюратор ставить отдельно будет самый правильный вариант?

Originally posted by ehh:

Закрутки под звезду нет, поэтому только вальцовказначит резать ПК и обтюратор ставить отдельно будет самый правильный вариант?

Если ПК не по размеру то да , только резать ПК.

подскажите как резать ПК?
отрезать аммортизатор и выкинуть его?

Да отрезаешь аммортизатор его в мусор, обтюратор ставишь на порох, дальше ДВП размер подберешь, далее стакан, тонкую прокладку и закрутка. Должно примерно выглядеть вот так., это мои эксперементы старые.

Вот так зарядил
там рядом стоит ПК и резаный ПК
я его порезал по середине амортизатора
нормально так?

Originally posted by ehh:

Вот так зарядилтам рядом стоит ПК и резаный ПКя его порезал по середине амортизаторанормально так?

Лучше аммортизатор отрезать в чистую от обтюратора и от стакана.

А почему так?
я ровненько порезал по середине аморта, и вставил туда пыж ДВП, соединив соосно ноги аморта, так как они стояли
амортизатор может повредить патрону?

Если уж хотите оставить аммортизатор, то отрезайте обтюратор. Его на порох, потом двп, а потом оставшийся обрезок. С этим пк такой фокус пройдет.

Originally posted by ehh:

А почему так?

А, эстэтика , то же должна быть))))

Отстрелял 3 патрона по 16 дольной мишени
у всех патронов 1.9 г. сунар 35, 35 г. дроби ?3, закрутка которая не звезда, разница в размещении пыжей и т.д.
1 патрон
прокладка под порох, пыж ДВП, пыж контейнер - попало 40 дробин в круг
2 патрон
обрезанный обтюратор, пыж ДВП, обрезанный контейнер, амортизатор вырезан - попало 30 дробин в круг
3 патрон все как у второго, только амортизатор разрезан пополам и сохранен - попало 17 дробин
на самом деле патроном ?3 я стрелял первым, и как мне показалось большая часть заряда ушла верхом. Целился я точно в центр.
патронами ?1 и 2 я стрелял под центр, примерно на половину от центра до края.
кучность мягко говоря никакая ((
хотя резкость порадовала
в полусырую березовую дощечку дробь проникает на расстояние от 7 до 10 мм до дробины.
Главпатроновская дробь процентов на 70 вообще отскакивала от этой доски.
Так что резкость на мой взгляд очень неплохая, думаю попробовать закрыть звездой, может это поднимет кучность.
И может на 0.1 снизить навеску пороха

да и еще
стволы имеют маркировку
18.2 F(1.0)
18.2 F(0.5)
сверху вниз так отмаркированы
стрелял с нижнего ствола

Originally posted by ehh:

И может на 0.1 снизить навеску пороха

И стаканчик разрывать, обязательно.

Стаканчик разрывал

Куплю завтра УПС (вроде так называется) и закручу звездой

Покурил форум, видимо самым правильным будет именно снизить навеску и закрыть звездой.
Все верно?

Вам сюда .https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html Там есть проверенные патроны на многих порохах. УПС купить мало, надо еще и комплект металлических матриц для УПС-5 12\16\20 калибры от завода ВЭЛКОНТ. Вот в этом случае у Вас будет получаться звезда. Дробь 3 ,много на утку . 6 за глаза .

Имхо жирная осенняя утка посмеется над шестеркой и помашет на прощанье крылом ))

На Кольском полуострове хватает дроби ? 6 на любую утку .У Вас утки жирнее наверно .Глухаря бил в лет дробью ? 6, метров с 20 а он в пере весил почти 5 кг.Так что выбирать только Вам.

Originally posted by ehh:

Куплю завтра УПС (вроде так называется) и закручу звездой

Не покупайте это г-но, деньги на ветер. В разделе "товары для снаряжения патронов" есть более достойные машинки.
Лучше нормальные матрицы купите для закрутки, патрон у вас на фото корявый.