Осторожно самокрут!

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Уж тыщу раз твердили миру,опасен сельский самокрут.Вроде бы все об этом давно знают,постоянно пишут что стоит опасаться чужого самокрута,особенно если релодили его жители удалённых и малодоступных территорий нашей необъятной родины.Но так велико искушение,когда охота в самом разгаре,а патроны кончились,воспользоваться любезно предложенным самокрутом мэйд ин местный житель.Рассказов о гаубичной отдаче,конузиях и прочих стволовредительствах из за подобного самокрута в сети много,наглядных примеров мало.
А так как,лучше один раз увидеть,чем семь раз услышать.А возможность предоставилась принимайте.

Экспонат номер РАЗ. Патрон 16к. Привезён с северов.Кем и когда кручен неизвестно.Найден в избушке.

Конструкция патрона:
Гильза папковая Азот.Год выпуска читается плохо или 60г или 89г.
Порох(вероятно сунар или редкая разновидность сокола)навеска 2.88-2.89 грамма!!! картонная прокладка,один войлочный пыж,на нём две картонных прокладки,пуля 24.24гр.+КАРТОННАЯ ПРОКЛАДКА ПОВЕРХ ПУЛИ!!! Закручено под закрутку.

П.С. Остаётся искренне надеяться,что времена подобного самокрута канули в лету.Тем не менее,всегда стоит хорошенько подумать,прежде чем запихнуть в своё ружьё патрон сомнительного происхождения.

Смущает прокладка поверх пули.... а навеску пороха любое советское ружьё выдержит, тем более вес снаряда маленький для 16 кал. В Сибири частенько видел превышение пороха. Как правило пулевые патроны, но это можно понять, медведи там.

Originally posted by zibert paul:

Смущает прокладка поверх пули.... а навеску пороха любое советское ружьё выдержит, тем более вес снаряда маленький для 16 кал. В Сибири частенько видел превышение пороха. Как правило пулевые патроны, но это можно понять, медведи там.

Да,меня прокладка тоже смутила,не меньше чем навеска пороха.При этом на прокладке была буква П написана,дабы не перепутать.
А навеску пороха с превышением практически в 1 грамм считаю крайне опасной.Во первых порох неизвестно какой,во вторых ружья как правило чок-получок к тому же изношенные все.

Экспонат номер 2.
Патрон 16к
Гильза папковая Азот 61гв.Капсюль Центробой внутри капсюльное отверстие гильзы похоже залито чем то на подобии клея. 26.81гр дроби 5 номер.Навеска Сокола 2.22-2.23гр. Опять пересыпали,пусть и не так сильно как в варианте с пулей. Удивила конструкция патрона,видимо некий аналог дисперсанта.Прокладка на порох,два войлочных пыжа,толстая картонная прокладка,дробь,сверху войлочный пыж и тонкая картонная прокладка с номером дроби.Закручено под закрутку.

есть уже тема в профильном разделе Деревенские патроны.

В первом случае многовато пороха, но легкая пуля быстро улетит и огромное давление не успеет создаться. В 12 калибре я бы вообще не переживал о таких навесках.

Во втором обычный патрон, что не так?

До 3х граммов Сокола абсолютно безопасная навеска в 12 калибре, в 16 ну пусть на 5-10% меньше.

Вполне нормальные сибирские патроны, видимо на мишеньки не охотятся, отдачей не парятся, медведов уважают.

Originally posted by Tushisvet:

До 3х граммов Сокола абсолютно безопасная навеска в 12 калибре, в 16 ну пусть на 5-10% меньше.

И для 16 к при такой навеске безопасная.
В раньшее время даже а охот. литературе рекомендовали для увеличения V0 снаряжать 16 к. тремя граммами Сокола на 20-22 гр. дроби.
Лично знаю одного дедушку (чуть за 80), который свою БМку так и снаряжает и показывал вырезку рецепта из охот. газеты шестидесятых.
Говорит, что хоть дроби меньше, но при повышенной скорости ему упреждение проще брать.
Вот сколько стреляет и ни чего не разорвало...
Прокладка на пулю конечно спорный момент, но х.з.. Критичность ведь она зависит ещё и от конструкции пули, ствола, сужений..
ЗЫ. Второй патрон действительно дисперсант дисперсантом. Может не лучший способ с точки зрения равномерности осыпи, но вполне рабочий.

Originally posted by ЧебурашкО:

Порох(вероятно сунар или редкая разновидность сокола)

Сокол зерненый на фото.

Я думаю,что снаряжение патронов более мощными навесками ни как не может позиционироваться как безопасное.Тем более не считаю,что стоит так однозначно утверждать о том что подобное снаряжение вполне нормально и абсолютно безопасно как для стрелка так и для ружья.

Originally posted by ruslan.amba:

Сокол зерненый на фото.

Я тоже так думаю.

Вероятно меркой отмеряли, но так как плотность у зернёного Сокола по видимому больше, чем у пластинчатого, то его в том-же объёме по весу получилось больше.

Так они и пластинчатого пересыпали явно.Пусть и не в таком колличестве как зернёного.

Originally posted by avtor-1:

но так как плотность у зернёного Сокола по видимому больше

Плотнее пластинчатого примерно на 33%. Это если брать партии пластинчатого Сокола с рекомендацией на банке 2.3/35. При рекомендации пластинчатого 2.1/35 зерненый плотнее примерно на 45%.

Опытныый охотник рекомендовал для 12 калибра - 2.4 г Сокола и 40 г дроби. Мощный, резкий выстрел, говорит, в отличие от слабых заводских. Но камрады пугают - говорят нельзя.
Ваше мнение, коллеги?

Originally posted by Rive:

Опытныый охотник рекомендовал для 12 калибра - 2.4 г Сокола и 40 г дроби.

"Опытный" охотник пусть сам такими патронами стреляет. Для оружия 12/70 более 2.1/36 с ПК под "звезду" крайне нежелательно. Особенно в случае пользования старым изношенным оружием. Для оружия 12/76 в гильзе соответствующей патроннику длины 2.2-2.3/40-42 также под "звезду" с ПК.

Ружьё МР-18ЕМ-М Спортинг с газосбросами и сменными чоками. Патроник 76 мм.

Originally posted by Rive:

Патроник 76 мм.

Данные от Вячеслава (SVS1) для оружия 12/76, гильза "одноименная":
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)

Теоретически 2.4/40 в 76-й гильзе даст 415-420м/с, при давлении примерно 78МПа. В оружии 12/76 можно, только зачем? Скорость избыточна, давление тоже не лучшим образом скажется на осыпи. ИМХО.

Ну то есть криминала нет, но осыпь не улучшится?

Originally posted by Rive:

но осыпь не улучшится?

Для хорошей осыпи нужна умеренная скорость и давление. Выше давление - выше степень деформации. Деформированная дробь тем сильнее отклоняется при встрече с воздухом, чем выше ее скорость. Ориентируйтесь на V0 в районе 385-405м/с при подборе навесок. Максимальные навески имеет смысл применять для повышения диаметра убойного круга и резкости на ближних и средних дистанциях (до 30 метров). В таких случаях порох по максимуму, дробь по минимуму. Для Сокола например 2.3/30 и т.п. Снаряжение на наборных пыжах без ПК. Для исключения освинцовки можно применять "рубашку" для дроби из плотной бумаги.

Ну я чайник в тонкостях и цифрах)). Сделал десяток из того что было)
Даже вместо пыжей использовал джут - примерро 25 мм в гильзе, прямо на порох без прокладок и дробь 7. Не для охоты. Проверить новое ружьё.

Originally posted by Rive:

Проверить новое ружьё.

Новое ружье желательно проверять стандартными патронами с проверкой боя по бумажным мишеням, 16-ти или 100-дольным.

Понял.

Tushisvet:
В первом случае многовато пороха, но легкая пуля быстро улетит и огромное давление не успеет создаться. В 12 калибре я бы вообще не переживал о таких навесках.

Во втором обычный патрон, что не так?

До 3х граммов Сокола абсолютно безопасная навеска в 12 калибре, в 16 ну пусть на 5-10% меньше.

Как быстро она улетит с пыжом поперек морды вопрос очень дискутабельный. Да и 24г не совсем уж "легкая" для 16калибра. Во всяком случае, при человечьих навесках, давление в стволе будет аналогичное что и при стрельбе Полева-3 (28г) в 12калибре. А уж при таких конских.. . Остается только надеяться на прочность своего ружья. 3 грамма согласен, что безопасно, а зачем??? Согласен, что для ИЖ-12, ИЖ-27 каких нибудь 70годов прошлого века это не проблема, а новодельная сыромятина марки ТОЗ-34 развалится через полсотни выстрелов (замки).
Тут вопрос даже не в безопасности. Увеличение навески не имеет какой либо обоснованности. Превышение давления - это всегда повышенный разброс и потеря точности. И это при очень сомнительном приросте убойности. Не нарезняк все таки.
В 12калибре оптимально 2,1 Сокола на 31г пулю, на 28г - 2,15. Всяко перепробовал. При увеличении - расшвыривает так, что в формат А4 с 50м с упора перестаешь попадать.
Против второго патрона, озвученного в стартовом посте ничего не имею, именно как против "дисперсанта".

Я собственно сим примером хотел наглядно показать,что чужой непонятный самокрут в своё ружьё лучше не совать.И пусть ружьё в реале,хоть 6 грамм сокола выдерживает,но если завод говорит 2.3гр на 35 максимум,значит превышать этих значений не надо.А тем более убеждать новичков в безопасности патронов с завышенными навесками.

а я думаю что просто порох сыпали меркой. А сколь там в мерку помещалось - черт его знает. на банке написано 2.3 гр сыпать, на древней мерке выставили 2.3 а влезло туда 2,5 а то и больше. Да еще чтобы наверняка еще чуток досыпали. Даже сейчас знаю кто примерно так заряжает. Порох по непроверенной мерке, дроби сколь влезло. Дедовский метод чо.. . После таких патронов конечно заводские как хлопушка покажуться. А то что на жопу садишься после выстрела, да плечо потом неделю болит - так не на стенде же, поэтому уж чтобы наверняка...

не вижу ничего криминального в разобранных патронах, в деревне всегда на глаз сыпали порох, а остальное это заряд, сколько влезет.

Не брать чужой самокрут, тем более не известно от кого. Может и мастырка с пулей то была.Решит кто то , кто найдет этот патрон на халяву стрельнуть у избушки по мишени и хана ружью. Ну или обалдеет от отдачи.

Originally posted by SimonF:

не вижу ничего криминального в разобранных патронах, в деревне всегда на глаз сыпали порох, а остальное это заряд, сколько влезет.

Ну уж какие попались. Тем не менее,пример на мой взгляд более чем показательный.

Originally posted by карнотавр:

Не брать чужой самокрут, тем более не известно от кого. Может и мастырка с пулей то была.Решит кто то , кто найдет этот патрон на халяву стрельнуть у избушки по мишени и хана ружью. Ну или обалдеет от отдачи.

Я бы добавил,что лучше не брать даже в том случае,когда известно от кого но неизвестно как этот человек крутит.

Бывало, находил потерянные самокруты, особенно на гусиной охоте. Все расстрелял, при некотором опыте понятно на что способен патрон. Один запомнился, красиво взял им лису, за 60 м единственной дробиной в затылок.

Совсем бедно живете? Не известно чем и как заряженные патроны на ответственных охотах используете.

Ну не совсем уж и бедно, и лиса не бог весть какая добыча, тем более сама виновата, подставилась. Я же писал про некоторый опыт, вам, видимо, рановато.

Лиса согласен добыча так себе, но если загоном брать и с твоего номера уйдет, да ещё подранком, то перед ребятами неудобно будет. А про опыт я признаюсь не понял, видимо и впрям рановато

А ведь, есть такие самокрутчики, что их патроны на порядок лучше наших покупных. И находка таких это удача конечно.Просто в идеале для каждого ствола свои патроны, так, как известно все стволы разные и со своими ньюансами. А бывают и такие случаи. Взял , как то один знакомый патроны самодельные с порохом Барс.Естественно не проверил что и как. При стрельбе его ИЖ-27 развалился почти пополам.Повреждена кисть , один палец наполовину оторвало, глаза спасло, то, что он носит очки.Лично я почти ни когда не брал чужие патроны, ну или почти не брал. Сам давал, и человек , который брал у меня патроны , даже не сомневался а их качестве. Я его даже как то спросил , типа не боишься и доверяешь. Он ответил , что в качестве моих патронов он не сомневается, знает, что я их с детства кручу, начинал с латунок.

Барс он такой, меркой нельзя, раньше статей много было.

С Барсом я познакомился в 1984 году. Сокол конечно меркой сыпал. Достал весы и проверил мерочную емкость так оказалось , что в мерку сокола , Барса чуть ли в два раза влезло.А так порох резкий был, но очень аккуратно снаряжать, ну и обтирацию хорошую.

В разных темах обсуждался вопрос о найденных патронах.
В какой-то из тем (не могу сейчас найти), один товарищ разобрал найденный патрон в угодьях с маркировкой дробь ? 5.Когда он вскрыл этот патрон,был потрясен,вместо дроби в патроне находились дюбеля. Не стоит найденные патроны в угодьях, применять в своих ружьях.В крайнем случаи (ну в жизни всякое бывает) можно использовать самокрут только своих знакомых из своей компании,которых знаешь.Здоровье и оружие намного дороже найденного патрона,поверте, это так!

2,9 гр по пулю в 24 гр - страшного ничего нет - особливо если стрелять при - 35 и в овчинном пиджаке. Будет негромкий выстрел и нормальная отдача , а вот ежели стрельнуть + 35 и в тонкой футболке , то впечатления будут незабываемые .
Что касается механической прочности ружья - то патрон совершенно для ружья безвреден .
Все советские ружья совершенно нормально переживают выстрел двойным зарядом пороха при штатном весе снаряда , ИЖ-54 "подуло" когда навеска "Сокола" достигла 7,2 гр .
Поэтому я за "Сокол" - он прощает безобразия .

А сотрясение калгана тоже учитывайте. Кстати для любителей много пострелять сильными зарядами, большая отдача не есть гут для здоровья.Поэтому спортсмены стреляют самыми малыми допустимыми навесками плюс всякие ухищрения по снижению отдачи и ее влияние на стрелка.