Originally posted by Furan: Штоки декапсюлятора и капсюлятора ведь в итоге решили уменьшить, они в 20-ку будут пролезать?
Думаю будут. Так как при декапсюляции гильза всё равно центруется по втулке, там нужен только диаметр достаточный для выталкивания гильзы из втулки. А шайбу капсюлятора я опустил вниз, так что там она по ранту будет центроваться в любом случае. Одним словом достаточно будет трубки небольшой. А там посмотрим.
Originally posted by Михайло: Если так, то оочень зря.
Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.
Originally posted by баба_маня: центровка иглы декапсюлятора.
Есть такой момент, подтверждаю. Там же сверху гусь из прутка 6 мм, который и сам по себе не особо ровный, так ещё и болтается свободно в отверстии. Как раз игла может плохо заходить при слишком тонком пальце. Но это надо проверять на новой сборке.
Originally posted by badger05: Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще?
Предложите на выбор. Берет, скажем, человек на 12 калибр, а вы ему на выбор диаметры штоков 12, 16 или 20-го. Если человек не знает, зачем это надо - значит ему это не надо Я для себя взял бы именно так - внешняя часть 12, внутренняя - 20-го. Тогда 12-я гильза центруется оправкой, 20-я - штоком.
гильза в любом случае колечком отцентруется на станции обжима, а вот "игла" может ткнуть мимо капсюля. на капсюляторе центровка не очень нужна при ручной подаче, ибо проще капсюль наживить в гильзу, а потом запрессовать на станке, чем помещать капсюль в капсюлятор, а особенно вынимать его оттуда, если перевернется... на остальных станциях центровка делается шелхолдером или проточкой в плите-основании.
Здравствуйте. Как всегда прошу аргументировать. Вопрос о штоках возник из-за того, что наши мультикалиберные товарищи не хотят увеличивать количество железок. Может тогда действительно, им и отдавать с тонкими, А остальным делать толще? Это не сложно. Просто чем тоньше шток тем дешевле материал. Из толстых тонкие делать не хотелось бы. На 12 калибре например я пришёл к размеру 17,5 мм. Для 20 и 16 этого очевидно будет много. А центровать мне проще за рант, штоки всё равно опускаются в одно и тоже место, тогда какая разница какой толщины шток.
Именно так как вы говорите. Нормальная толщина нужна по двум причинам. 1. Слегка подрасправить дульце гильзы. 2. Дополнительно её центровать в процессе работы (это процесс ускоряет). В качестве подтверждения - на любом забугорном convertion kit-е имеет место и капсюлятор и декапсюлятор именно того калибра в который производится перевод станка.
Originally posted by Михайло: 1. Слегка подрасправить дульце гильзы.
Вот это тонкий момент - на моем шток декапсюлятора такой, что его протачивать пришлось, чтобы в толстостенные гильзы залезал. Подрасправляет, конечно, но толку от этого нет, без проводника пыжей вставлять ПК это не помогает
Originally posted by Михайло: на любом забугорном convertion kit-е имеет место и капсюлятор и декапсюлятор именно того калибра в который производится перевод станка
Небольшое уточнение с примерами. На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре. А шток капсюлятора на Lee 12 калибра чуть-чуть не пролезает в гильзу 20-го.
Это нее чтоб поспорить, это к тому, что центрировать можно по-разному.
То Furan. С вами спорить я не буду. Бесполезно. То ТС. Вы должны понимать, что покупатель пресса, у которого 12 калибр, по меньшей мере будет в непонятках. Хотите сделать хорошо одному Furan-у?
Originally posted by Михайло: Вы должны понимать, что покупатель пресса, у которого 12 калибр, по меньшей мере будет в непонятках.
Это я понимаю, поэтому прессы 12 калибра будут оснащаться штоками 17,5 мм. При испытаниях данный диаметр показывал нормальную работу на всех типах гильз 12 калибра.
Originally posted by Михайло: Хотите сделать хорошо одному Furan-у?
И ему тоже, почему нет? К тому же проточить шток в меньший диаметр не долго.
Originally posted by Furan: На Sizemaster нет внешней оправки для гильзы, поэтому декапсулятор в калибр. На Lee есть внешняя оправка, там шток декапсюлятора - прут ок 4-5 мм в диаметре.
Хотя на Sizemaster, по идее гильза за рант позиционируется точнее чем на Lee. Всё дело в подходе как мне кажется.
Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная . Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.
Михайло: То Furan. С вами спорить я не буду. Бесполезно. То ТС. Хотите сделать хорошо одному Furan-у?
Спорить не надо, вопрос предпочтений индивидуален делать хорошо надо не мне, а всем, я же вхожу в число всех? я голосую за возможность индивидуального комплектования
badger05: Хотел написать раньше, но не стал. Фраза уж больно неоднозначная . Но придётся. Мне самому нравится потолще. И выглядит посолиднее и работает поплотнее.
Наткнулся вчера на данную тему, очень интересно. Молодец badger05 хорошая задумка по приемлемой цене. Сам о таком задумывался. Возможно буду вашим покупателем.
Коллеги, я по причине выходного добрался до камеры и сделал небольшой обзор станка ПС-1, которым я пользуюсь и с которым я подспудно сравниваю этот проект. Если интересно - то вот. В принципе, в нем собраны почти все основные проблемы, какие можно измыслить
баба_маня: гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.
Коротко и емко, за что вас и уважаю есть ещё где-то официально-парадное видео от производителя - там под музычку без комментариев.
Тааищ Селезень написал в теме, что доработал-переработал оснастку и выставляется на Охоте и Рыболовстве. Если доберусь - посмотрю. Но в целом конструкция со стратегическими конструктивными просчетами.
Я ж писал, был бы готов обсуждаемый здесь станок - купил бы его
единственная силовая операция в снаряжении "гладких" патронов - обжатие цоколя гильзы. в этом чуде токарного искусства она не реализована. на кой тогда все эти рычаги??? значительный вертикальный ход, получается, нужен только для введения штоков капсюлятора-декапсюлятора-насыпатора и выталкивателя патрона из втулки. все это вполне реально организовать на примитивной нажималке типа УПС, только "голову" увеличить и отцентровать нужно, а штоки сделать качающимися на оси. в общем, содран по мере возможностей производства внешний вид понзнеса, а функционал обеднен более чем вдвое.
Стоит, скучает, лицезрел в среду,пробегал мимо несколько раз, интересу к прибору у народа ноль... Мастер самокрут присутствует..... СтикХант барыжит матрицами для закрутки...
Originally posted by баба_маня: гуано. дальше 5 минуты и смотреть не стал.
А я досмотрел. Хотел в конце всё удобство закрутки оценить, но не увидел. С бабой_маней соглашусь, в таком варианте станок гавно. Нет калибровки цоколя, а это основная работа станка. Нет нормальной запресовки капсюля. Странно что автор станка не реализовал обжим как на меке, рычаги же очень схожи. Поставить нормальный капсюлятор тоже возможно. Выкинуть эту крутилку с патроном, установить шелходеры и будет нормальная копия мек. ( правда без дозаторов и автокапсюляторов, но с закруткой). Исполнение вроде не плохое. Р.С. Мне показалось или кинематика не совсем правильно посчитана и рычаг можно было бы ниже опускать и бОльшую силу развить?
арсенюк22: А я досмотрел. Хотел в конце всё удобство закрутки оценить, но не увидел. С бабой_маней соглашусь, в таком варианте станок гавно. Нет калибровки цоколя, а это основная работа станка. Нет нормальной запресовки капсюля. Странно что автор станка не реализовал обжим как на меке, рычаги же очень схожи. Поставить нормальный капсюлятор тоже возможно. Выкинуть эту крутилку с патроном, установить шелходеры и будет нормальная копия мек. ( правда без дозаторов и автокапсюляторов, но с закруткой). Исполнение вроде не плохое. Р.С. Мне показалось или кинематика не совсем правильно посчитана и рычаг можно было бы ниже опускать и бОльшую силу развить?
Я могу показать недостающее через пару дней, я пока в отъезде. Про рычаги вы правы - там рычажное отношение не оптимально, в нижнем положении ещё есть запас хода. Можно было или усилие увеличить, или длину рабочей рукояти уменьшить. Короче, писал я про это sites.google.com
Закрутка закручивает, но у меня шуруповёрт на даче, а крутить рукояткой - жесткое порно.. .
Добрался-таки до "охоты и рыбалки", надо сказать, что ажиотажа у стендов самокрутчиков не наблюдается. Что у вэлконта, что у артели. А Зоркого селезня я там что-то не увидел. Хотя там голова кругом пошла к середине просмотра
Тропик: Добрые вы все. А я бы пожелал автору успехов в дальнейшей работе и выразил одобрение за "волю к победе" несмотря на весь негатив на него тут сваленный.
Вы про какого автора? На ТС этой темы точно никто ничего не льёт
Originally posted by Furan: ажиотажа у стендов самокрутчиков не наблюдается. Что у вэлконта, что у артели.
вполне логично. прислушиваться надо к пожеланиям потенциальных потребителей, а не доказывать им, что они бараны тупорогие, и делать то, что нужно, а не то, что хочется.
Originally posted by Furan: А Зоркого селезня я там что-то не увидел.
вполне логично. прислушиваться надо к пожеланиям потенциальных потребителей, а не доказывать им, что они бараны тупорогие, и делать то, что нужно, а не то, что хочется.[/B]
Посетил сегодня выставку,остались противоречивые впечатления,общались нормально только представители не московских фирм и Стикхант (Сергей очень положительный человек и клиентоориентированный ).Касаемо станка.... станок не доработан,каждый второй задавал те же вопросы,по реализации механизма или по матерьялам,что я.
zyatek: Стоит, скучает, лицезрел в среду,пробегал мимо несколько раз, интересу к прибору у народа ноль... Мастер самокрут присутствует..... СтикХант барыжит матрицами для закрутки...
Вы уверены,что именно СтитХант барыжт матрицами,подходил сегодня,долго говорил, ни каких матриц не видел. Кстати, у Кирюхи народ толкался постоянно .. мастер самокрут стоял скучал с грязными ногтями..... ребята это не 90 е !!!
Originally posted by Тропик: Топикстартер, ща тему Михайло говном зальёт, пукан лопнет. Поставь крыжик на запрете писать в теме для Михайло. Меня если считаешь нужным тоже можешь забанить, но тему спасешь.
Здравствуйте, здесь писать можно всем. Ругаться особо не надо, но модераторы бдят. А мнение свое каждый может высказать, это нормально. И мне здесь писали негативные моменты какие-то. И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны. Такого опыта у нас нет ни у кого - это факт. У всех станков представленных на сегодня, есть ряд существенных недостатков. Поэтому надо бы быть погибче.
Почему например УПСы клепают с такой упёртостью? Потому что конструкция откатанная, придумывать ничего не надо. А разработка это долго и дорого, потому особо и не прислушиваются, потому что если есть рабочая схема надо делать её. Иначе выпуск может затянуться на долго. А это потери.
Но прислушиваться надо. А если будет предложение то и спрос появится. Просто предложение должно соответствовать базовым потребностям потребителя. Поэтому есть эта тема и поэтому каждый может здесь высказаться, потому как каждый - это потенциальный потребитель. А сейчас действительно не 90-е и структура потребления сильно поменялась - это так-же необходимо учитывать.
Абсолютно, в среду еще были в блистере с надписью "Стикхант" 1,5 килорэ комплект- дробовая, пулевая,держатель донца и втулка.. . Сам удивился увидев у них такую продукцию, от того и отложилось..... "Барыжит" -это не для обиды, расширяет ассортимент - молодец, проверенные образцы для подражания есть.... Ценник как у завсегдатых, а посему продаваться будет тяжело так как качество в исполнении от Стикхант пока неизвестно в отличие от последних... ИМХО...
И это тоже нормально, если есть какие-то вещи очевидные, то почему не прислушаться? И проблема производителей тоже есть. Так себя вести можно, если у тебя есть опыт производства нескольких моделей и они успешны.
Правильно. Этих очевидных вещей навалом. Ну вот например
Объясните мне пожалуйста, нафига зажимать-отпускать за каждой гильзой цангу?!
По поводу произошедшего, надеюсь все извлекли урок. Не стоит переходить на личности и надо жить дружно. В моей теме отныне обсуждаем только мой пресс. Запрещать писать никому не буду, это для меня принципиально, так что прошу всех относиться с пониманием и в дальнейшем не провоцировать возникновения подобных ситуаций.
В связи с тем что в РМ поступают вопросы по производству, завтра напишу развернуто, что на каком этапе. Плюс залью фотографии того, что уже появилось.
Пока вроде в ранее озвученные сроки укладываюсь. По крайней мере ограниченную партию точно пропихну скорее всего.
Будущие ноги. Осталось снять фаски и зачистить. Потом приварить трубу и отдать в окраску.
Ролик выталкивателя. Китайский.
На следующей неделе вроде как должны отдать рычаги, если отдадут постараюсь на той же неделе всё покрасить. Потом контрольная сборка и буду доделывать всё остальное. По всем этапам буду держать в курсе. Постараюсь выкладывать всё что будет появляться почаще.
отмечусь. интересная темка, а автору удачи в трудах. побольше таких людей, ресурсов дофига а элементарные вещи не можем сделать, все эти меки из за бугра тянем, давно пора что то подобное сделать.
Originally posted by pasyabest: ресурсов дофига а элементарные вещи не можем сделать, все эти меки из за бугра тянем
У них там производство намного дешевле. Особенно в Китае. Сейчас много с китайцами общаюсь. У них возможности производственные побогаче конечно. И оборудования хорошего много больше. И сказка про плошку риса это бред. Просто за счёт оборудования производительность высокая. А у нас производства, по их меркам, можно сказать что и нет.
Попробуйте у нас купить станок в кредит без господдержки. А господдержку на такой проект получить нереально. А производить на старых советских получается очень дорого. Они надёжные конечно, но по сегодняшним меркам производительность никакая, себестоимость высокая.
Так что нет у нас никаких ресурсов. Всё старое продали, а новое сделать теперь не на чем.
Ногу осталось сварить, всё просверлено и зачищено. Забрал рычаги, тяги брак, обещали переделать до завтра. Весь крепеж вроде как тоже завтра можно будет забрать. Крепёж есть специфический, надо ждать. Хотел в среду уже контрольный собрать. Видимо теперь только к выходным.
Но коробок с деталями уже много. Просто стараюсь делать не по одной штуке, а сразу всё, что бы потом не распыляться. Так что перед изготовлением делаю ещё и оснастку, на неё времени много уходит. Но с оснасткой, что одна деталь, что 500, разница не большая, быстро получается.
Некоторые детали пока под вопросом, надо контрольную сборку делать, мало ли переделывать. На бумаге то всё нормально, а что будет в живую надо смотреть. Но они в основном быстро производимые.
Есть сомнения по крепежу, если всё встанет как задумано то нормально. Или придется пару шайб перезаказывать. Они копеечные, а в наличии нет нигде. Крепёж если честно, везде только сантехнический и мебельный, болтов нормальных хрен купишь, только под заказ.
Короче когда будет, будет почти сразу весь в больших количествах. Кое что конечно буду на ходу допиливать, но то мелочи. Главное крепеж и тяги.
Как соберу контрольный, если всё нормально будет, объявлю начало продаж. Тогда уже можно будет и оплату по предзаказам брать.
Всё ногу сварили. Тяг завтра не будет. Обещают в среду, так что может быть в четверг.
Ну и плюс пояснение. Почему без тяг и рычагов я стою. Дело в том, что у пресса есть некий свободный ход. Поэтому для того, что бы делать токарку, надо понимать каков этот свободный ход. На бумаге его нет, поэтому надо собирать и промерять. Тогда уже можно будет утвердить основные размеры с допусками по токарке. При конструировании я запас заложил конечно, но в живую надежнее.
Ну а пока суть да дело, завтра поеду за крепежом. И до завтра надо дать размер перемычки между тягами. Она должна быть достаточно точной и размеры всех их должны различаться в пределах нескольких сотых. Тогда пресс будет работать хорошо. Завтра будем настраивать токарный автомат, делать их на универсале больше десяти штук, удовольствие сомнительное. Хозяин автомата обещает хорошую точность. Ну и послезавтра у меня этих перемычек будет, хоть соли. Автоматчики народ суровый, меньше тысячи штук деталей не делают. Благо хоть соседи и цена по соседски условная.
Я для себя взял бы именно так - внешняя часть 12, внутренняя - 20-го. Тогда 12-я гильза центруется оправкой, 20-я - штоком.
я голосую за возможность индивидуального комплектования
