Дозвуковой патрон 12 калибра

Originally posted by amster21:

Ограничение 200 м. определяется недостаточной кучностью для снайперского оружия , убойность - на значительно большей дистанции.

Там требования несколько другие. На дистанции свыше 200 метров недостаточная бронепробиваемость по защищенной живой силе (каска, бронежилет). К тому же траектория слишком крутая.

Originally posted by ruslan.amba:

К тому же траектория слишком крутая.

Это основное ограничение любого дозвука по эффективной дальности.Чуть ошибся с определением расстояния до цели и промах по вертикали .

------
fabarmoman

Ccылка на давно забытое старое .
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК

Ccылка на давно забытое старое .
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК

Интересно. Пора обзаводиться хронографом, без него не обойтись.. . С Ув.

Интересно. Пора обзаводиться хронографом, без него не обойтись.. .

Это совершенно лишнее...
Для примера из темы "ленинградка" :
При разнице начальных скоростей в 60 м\с на дистанции 50 м. разница скоростей будет в пределах погрешности прибора...
С дробью такая же "петрушка".
Вы должны были заметить , что все выкладывают Vo , но не V35 и не V50.. .

Освежу темку
ВВВ797 писал:

конкретно под пулю есть рецепты? чтоб пуля при этом оставалась кучной.. отвечу на свой вопрос сам.в патроне главпатрон гуаланди или б&п надо оставить 1гр.или 1.2 для авто- перезаряда с баночкой очень приятный звук и на 40метров куча 5см.

Уважаемые камрады, какая в описанном случае была скорость пули на 40м,как вы думаете?
и действительно ли в дозвуке из гладкого 12к пулей типа гуаланди реальна такая кучность на 40м?
Или расчетно пуля типа лии 40гр на 1,5-1,6гр сокола. При Vo=330м/с на 50м/75м какая у нее будет энергия? может ткнете ссылку или формулу, чтоб самому вычислять можно было?
п.с. E=mv в квадрате/2 я знаю)

Тоже давно ищу патрон для бабахинга пулей, чтоб негромко ну и чтобы не глубоко улетало.
Снаряжал на соколе 1,6, пуля ЛЮМАН 34грамма, звезда и подкрутка.
Проседает с цилиндра на 50 метров в пределах 20см и легко компенсируется мушкой а воот разброс мне не понравился- очень не предсказуемо, даже в покрышку а/м не попадает.Полный ствол не сгоревшего пороха.Звук обычный - громко.
Забраковал данное снаряжение.

Нарыл тут рецептик - Сунар 35 (1,9/35)
1,4грамма на 34-35 грамм дроби, звезда.Обещают низкое ДД и скорость ниже 330м/с.
Думаю, нет большой разницы между запуском дроби и пули.
Надо попробывать а у меня как назло, работа без выходных началась

Ту Кефир2: Сокол потому что. Быстрогорящий. Ему для норм работы надо высокое давление. Коллеги при уменьшении заряда советуют увеличивать вес снаряда не зря. Для 1.5-1.6 сокола надо таки 40минимум, а лучче 42,5-43г. Имхо. иначе порох не будет гореть нормально. Следствие - полный ствол не сгоревшего. Непредсказуемое горение - непредсказуемая V0, потому и разброс и пробивная будет не альо. Имхо. Еще: в нарезном на точность пули после перехода на дозвук очень влияет(кроме метео и прочих условий конечно) ее гироскопическая стабилизация и аэродинамика.Поскольку в гладком гиростабилизации ноль - остаеться только аэродинамика, что в нашем случае зависит от правильной и произведенной с высокой точностью формой пули. Вопрос: ваши пули самолейные были?

ИМХО Для дозвука в дробовике лучше использовать круглые пули. Брать легкую подкалиберную грамм 27-28 и снаряжать в спортивный ПК с порохом ТП-3, Ир-24 или импортным аналогом под "звезду". Мы с товарищем такую отстреливали. Снижении V0 с 400 м/с до 370 м/с практически не влияло на кучность. Выстрел становился боле комфортным по звуку и отдаче. На дистанции примерно в 50-60 метров серия из трёх пуль ложилась в круг 15-20 сантиметров. Стреляли просто по мушке с колена. Думаю, что снизив V0 до 320-330 м/с и применив прицельные приспособления можно улучшить результат.
Главное - стабильная V0, поэтому для такой массы пули и дозвука нужно брать порох на ступень быстрее, то есть "24-х граммовый", в крайнем случае "28-ми граммовый". Навеска будет в пределах 1.0-1.1 грамма. ПК Н-27, Н-28.

Originally posted by кефир2:

Нарыл тут рецептик - Сунар 35 (1,9/35)
1,4грамма на 34-35 грамм дроби, звезда.Обещают низкое ДД и скорость ниже 330м/с.

Этот вариант будет лучше, чем на Соколе.

Originally posted by Valikjun:

Сокол потому что. Быстрогорящий.

Сокол считается порохом со средней скоростью горения. Хотя современный стал более "туповат".

Ruslan_amba в целом соласен с вашими заключениями как в ответе на вопрос, так и выше изложенными в топике.
вопрос к вам: хватит ли пуле 28грамм на Vо<330м/с на 50м-75м, как спрашивал коллега 300wsm, энергии, достаточной для поражения копытных? Или все ж лучше максимально увеличить массу? От 40грамм до 50 и выше? И какое ДД при этом? не поддует ли ствол, скажем, например, в мр153 или тоз-34?
Интересно снаряжал ли кто либо навески в от 50 грамм в 12к на дозвуке и чем это заканчивалось?
Коллеги киньте ссылку плз если это уже обсуждалось

Originally posted by Valikjun:

хватит ли пуле 28грамм на Vо;330м/с на 50м-75м, как спрашивал коллега 300wsm, энергии, достаточной для поражения копытных? Или все ж лучше максимально увеличить массу? От 40грамм до 50 и выше? И какое ДД при этом?

Ну крупных копытных по корпусу таким патроном стрелять точно не следует. Опасного зверя тем более. ИМХО Косуля, некрупный кабан, при условии 100% добора при неудачном попадании. Более тяжёлые пули по поражающему свойству от более лёгких на дозвуке будут отличаться только глубиной проникновения. При попадании по жизненно важным органам тоже особой разницы не будет, но при стрельбе в крупное животное более тяжёлая пуля будет иметь более глубокий раневой канал, тем более при попадании по крупным костям. Высокая скорость при достаточной прочности пули даёт ещё и дополнительный поражающий фактор в виде большего динамического удара. Чем выше скорость, тем дальше в сторону от раневого канала этот удар распространяется. То есть при совершенно одинаковых пулях более скоростная надёжнее остановит зверя. Если взять аналогию с нарезным оружием, то там для дозвука используют максимально тяжёлые пули для конкретного калибра. В случае использования 12-го калибра думаю, что пули более 38-40 грамм нет смысла использовать. Их проблематично стабилизировать. Можно вспомнить также так называемые жеребья, которые применяли раньше. Пули преимущественно цилиндрической формы, максимально возможной массы для конкретного калибра. Думаю, что высокой скоростью они не обладали, а поражали за счёт глубокого проникновения и своей формы, благодаря которой кувыркались и тем самым увеличивали раневой канал. Обычно применялись на коротких дистанциях по опасному и крепкому на рану зверю. Собрать дозвуковой патрон с 40-50 граммовой пулей не проблема на соответствующем порохе и с максимальным давлением там будет нормально. Обычно на дозвуке максимальное давление ниже, чем на стандарте, главное порох правильно подобрать.

Originally posted by Valikjun:

И какое ДД при этом?

Уже неоднократно сталкиваюсь с неправильным толкованием терминов внутренней баллистики. ДД - дульное давление на конце ствола, при вылете снаряда. Максимальное давление - давление, развиваемое патронов в стволе оружия на расстоянии 25-30 мм от казённого среза, т.е. практически в патроннике. Дульным давлением может повредить ствол только в случае, если "дуло" чем-либо забито. Максимальным давлением может повредить ствол по вышеуказанной причине (ствол забит, давление резко возрастает), а также если максимальное давление, развиваемое патроном, превышает прочность самого ствола. При правильном снаряжении патронов дульное давление в среднем в 10 и более раз ниже максимального. На некоторых быстрогорящих порохах разница составляет до 20-25 раз. В цифрах ДД 25-60 атм. На дымном порохе может доходить до 80-90 атм, при максимальном 500-600 атм.

Благодарю за развернутый ответ. Однако предистория самого вопроса следующая. Пару недель тому на колл.охоте познакомился с владельцем АР в 458Соком пр-ва Зброяр. Как-то Костя Конев а-ка Чарли лет этак семь назад закидывал темку о нарезном п/а на платформе уже имеющихся системы, но под тяжелую дозвуковую пулю для охоты на кабана с надежным его поражением на 100м и кучностью по-моему 1,5-2МОА - темку лень искать, но здесь ее помнят. Этот п/а таки замутили, разошлось очень небольшими тиражами в узких кругах почитатаелей, мнения о сабже немногочисленных пользователей и тестеров были разными - не в этом суть.
Вот именно таким оружием владеет и достаточно успешно (с его слов) пользуется мой новый знакомый. Стреляет им с вышки и с подхода, дистанции 30-70м, 300кг ему не попадалось, но все остальное пятаковое падало. пуля дозвук 500грейн, падает скотинка, с его слов, конечно, не сразу если не в позвоночник либо не за ухо, но и сильно далеко не бегает и кровищи река - найти не трудно, до 150м максимум пробежки, надо только после выстрела не суетиться минут 30-40, попить чаю-подумать о смысле жизни, и дать животному дойти. Конечно это специфическое оружие, не для бродилок и загонов. Так примерно он охарактеризовал сию вундервафлю. Пули использует импортные, он не в курсе(он вообще не особо сечет, я , брат, стрелок а не оружейник(С)) ему их привез один камрад, а другой накрутил сами патрики в количестве.
Теперь собственно тезис: если нарезная дозвуковая 500грейн=32,5грубо грамм для кабана достаточна, то гладкая 50грамм=770грубо грейн (что как-то должно компенсировать отсутствие энергии вращения), соответствующей формы и материала - тоже будет работать!
Проблема, как вы правильно подметили,в точности пули без гиростабильности для таких дистанций и скоростей, и тут вопрос не столько к самой пуле(подходящая конструкция, точная геометрия, вес и материал), сколько ко всем прочим компонентам патрона: контейнер-пыж, порох, капсуль, закрутка и тд. - все должно соответствовать и работать в унисон. Вот и взываю к братии - просветите)
О ДД. я 100% не в теме внутренней баллистики. Однако знакомый камрад, эмпирически искавший рецепт "золотого сечения" для дозвука в 12к, играя с массами снаряда/заряда, получил в итоге поддутие ствола ИЖ-18 в районе 7-10см до дульного среза. На каком весе пули/пороха - не колется, зараза, стеснительный) Потому я и спросил о ДД и о крайних возможностях таких изысков - до какого предела можно увеличивать вес снаряда, кто-то уже наверняка раньше этим баловался и результаты по-любому должны быть более удачными.
Что думаете?

Максимальное давление - давление, развиваемое патронов в стволе оружия на расстоянии 25-30 мм от казённого среза,

Руслан,... датчик устанавливается там, а максимум давления может быть и в другом месте. Всё зависит от патрона, оружия, и условий стрельбы.

xant-1966:
Руслан,... датчик устанавливается там, а максимум давления может быть и в другом месте. Всё зависит от патрона, оружия, и условий стрельбы.

Андрей, ну мы же рассматриваем стандартные условия. Пик давления может сместится по указанным тобой причинам.

В посте 95 как раз "нестандартные" условия заданы.

Originally posted by Valikjun:

Однако знакомый камрад, эмпирически искавший рецепт "золотого сечения" для дозвука в 12к, играя с массами снаряда/заряда, получил в итоге поддутие ствола ИЖ-18 в районе 7-10см до дульного среза. На каком весе пули/пороха - не колется, зараза, стеснительный) Потому я и спросил о ДД и о крайних возможностях таких изысков - до какого предела можно увеличивать вес снаряда, кто-то уже наверняка раньше этим баловался и результаты по-любому должны быть более удачными.
Что думаете?

Скорее всего ваш знакомый что-то намудрил с диаметром пули или с её длиной. Если масса была значительной, а сплав мягким, то к указанному участку ствола вполне могла добраться уже "колбаса". В результате этот "чопик" поднял такое давление, на которое данное сечение ствола не рассчитано.
Если не особо заботит, что дичь пробежит какое-то расстояние, то лучше выбрать пулю нормальной массы стрелочного типа. Пули данной конструкции, как правило, отличаются лучшей точностью. Можно также выбрать пули этой конструкции, но массой 36-38 грамм. Есть такие пули у Гуаланди или например пуля Ширинского-Шихматова. В общем выбирайте пули, которые идут уже в комплексе с "хвостом" и ставятся непосредственно на порох. Данная конструкция обычно хорошо летает на любой скорости, тогда как другие типы могут быть к скорости более требовательны. Порох нужно выбирать на ступень "быстрее" выбранной массы пули, так как "родной" может работать нестабильно на сниженной навеске, тем более в холодное время. Применять пули более 40 грамм ИМХО нет смысла. По причине того, что таких конструкций стрелочного типа нет, самоделка может создать проблемы, да и 32-40 грамм на скорости 330-340 м/с вполне достаточно, чтобы пробить даже по диагонали любое крупное животное, кроме разве что слона, носорога, бегемота.

xant-1966:
В посте 95 как раз "нестандартные" условия заданы.

Если дозвук снаряжать на соответствующем порохе, то не думаю, что пик по давлению сильно сместится по отношению к стандарту. Скорее всего вообще не сместится. Это если на родном собирать, то там пик сместится вперёд. Порох нужен "быстрее". В дозвуке так обычно делают и не только в гладком. Ты это и сам знаешь.

Originally posted by Valikjun:

Что думаете?

Добавлю ещё, что хронограф нужен, чтобы скорость контролировать. Грань дозвук/сверхзвук очень тонкая и плечом/ухом не улавливается.

что хронограф нужен,

Накой?. По дощечке определят

xant-1966:

Накой?. По дощечке определят

По шпалам стрелять придётся . "Полёвка" шпалу пробивает и дальше летит.

хронограф

эсть. как и результаты по сабсоникам в.30-ых. толку от них правда в плане охоты - ноль (в моем понимании
процесса), отсюда и тяготение к росту масс)

Нашел)))
Таблица1
Расчетная скорости полета пули.
Таблица 2
Составлена нашим сопалатником и используется для снаряжения патронов для спортивной стрельбы.
Всех обозначений не помню-не спрашивайте,а для нас важна только скорость.

А дальше балистический калькулятор и считать джоули.
И исходя из этих данным мы можем приблизительно увидеть что и с чем получиться.

Расчетная скорости полета пули.
Таблица 2
Составлена нашим сопалатником и используется для снаряжения патронов для спортивной стрельбы.
Всех обозначений не помню-не спрашивайте,а для нас важна только скорость.

Интересные и ценные данные.. . С Уважением.

Интересные и ценные данные..

+1
пс: смотрел похожую таблицу PRINCIPA в "низкоскоростных магнумах", послушал опытных камрадов, вывод: писят грамм сабсоника с норм.аэродинамикой ( типа полева)в 12к на полтосе будет работать. А может и больше грамм и метров. Надо пробовать.
Ку или не ку, камрадос?)

Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.

Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.

То Кефир-2: ваш пост о том, что дробь и пуля в тяжелых навесах ведут себя по разному - я таки прочел. Расшифруйте свою мысль плз

Смущает меня одно - там указана дробь.
Поведение дроби и пули в стволе оч разное.

Пули тоже разные . Полева -идет с большим натягом по стволу -(давление выше ,но и сгорание пороха лучше ).
Пули с поясками из свинца -идут по стволу легче .