Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
28-3-2015 14:16
Pavel rostov-na-donu
Уважаемые форумчане, владельцы! Поделитесь опытом снаряжения для нашего старичка полуавтомата, сам являюсь счастливым обладателем сего оружия. Имею ввиду стандартный ствол 750 с постоянным чоком Хочу добиться от снаряжения патронов, качаства в кучности и дальности. какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.
|
|
Наум
P.M.
|
послежу за темой
|
|
maxkyiv
P.M.
|
только пробовать, пробовать и пробовать подбирая параметры.. . учитывая довольно скверное (кроме штучников) качество изготовления большинства советских ружей (уворачиваясь от табуреток продолжаю мысль)- диаметр ствола и само дульное сужение могут значительно отличатся на одной и той-же модели но разных партий или годов выпуска.. . Универсального рецепта нет, а материалов "на подумать"-на форуме есть много.
|
|
-*ALEX*-
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavel rostov-na-donu:
Уважаемые форумчане, владельцы!Поделитесь опытом снаряжения для нашего старичка полуавтомата, сам являюсь счастливым обладателем сего оружия. Имею ввиду стандартный ствол 750 с постоянным чокомХочу добиться от снаряжения патронов, качаства в кучности и дальности.какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.
Попробуйте здесь почитать и пообщаться. МЦ 21-12
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
28-3-2015 19:05
Pavel rostov-na-donu
цитата:-*ALEX*-: Попробуйте здесь почитать и пообщаться. МЦ 21-12 Спасибо согласен, что есть раздел 21-12. Но хотелось бы по тематике данного раздела по снаряжению патронов. А скажите товарищи по счастью, кто согласовал картечь и какой размер лучше заряжать для дальних выстрелов
|
|
Pulver
P.M.
|
цитата:какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе. Прошлый опыт с двумя МЦ21-12 разных годов выпуска такой, что эти ружья особо не прихотливы к навескам и имеют очень стабильный бой. Не каждая иномарка способна на такой стабильный бой. Под стабильным имею ввиду то, что ружье даст практически равные показатели по качеству осыпи и резкости, что на допустим на 1,75г, что на 1,8г пороха. Ружье не требовательно к очень тонкому подбору навесок. Стрелял от 28 до 38г дроби на Соколе и Сунаре(Пермском СФ и позже Казанском С-35). На 26-27г на обоих ружьях уже на начинались неперезаряды, не хватало импульса. В общем МЦ21-12 всеядно к патрону и навескам, главное чтоб его внешняя геометрия не мешала автоматике работать. Если патрон падает в контрольную втулку(идет в комплекте), никаких проблем с автоматикой не будет.
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
28-3-2015 19:11
Pavel rostov-na-donu
цитата:maxkyiv: только пробовать, пробовать и пробовать подбирая параметры.. . учитывая довольно скверное (кроме штучников) качество изготовления большинства советских ружей (уворачиваясь от табуреток продолжаю мысль)- диаметр ствола и само дульное сужение могут значительно отличатся на одной и той-же модели но разных партий или годов выпуска.. . Универсального рецепта нет, а материалов "на подумать"-на форуме есть много. Понял спасибо, скажите это нормально пыж контейнер 14 чедит, через дульное сужение, заходит обюратор пороховой, а Пыж контейнер не заходит? Это наверно он при выстреле под серьезным непором выходит из ствола?
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
28-3-2015 19:22
Pavel rostov-na-donu
цитата:Pulver: Прошлый опыт с двумя МЦ21-12 разных годов выпуска такой, что эти ружья особо не прихотливы к навескам и имеют очень стабильный бой. Не каждая иномарка способна на такой стабильный бой. Под стабильным имею ввиду то, что ружье даст практически равные показатели по качеству осыпи и резкости, что на допустим на 1,75г, что на 1,8г пороха. Ружье не требовательно к очень тонкому подбору навесок. Стрелял от 28 до 38г дроби на Соколе и Сунаре(Пермском СФ и позже Казанском С-35). На 26-27г на обоих ружьях уже на начинались неперезаряды, не хватало импульса. В общем МЦ21-12 всеядно к патрону и навескам, главное чтоб его внешняя геометрия не мешала автоматике работать. Спасибо за инфо. Я начинающий снаряжающий. Купил упс 5, сокол, дробь разную. Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы. При выбросе гильзы немного края погибает.
|
|
Pulver
P.M.
|
цитата:Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы. При выбросе гильзы немного края погибает. Нет проблем с калибровкой. Забейте в поиск - калибровка гильз, смотреть картинки и читать устанете.
|
|
maxkyiv
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavel rostov-na-donu:
Понял спасибо, скажите это нормально пыж контейнер 14 чедит, через дульное сужение, заходит обюратор пороховой, а Пыж контейнер не заходит? Это наверно он при выстреле под серьезным непором выходит из ствола?
да
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
29-3-2015 19:30
Pavel rostov-na-donu
цитата:maxkyiv:
да А если (видел в ютубе) отдельно использовать пластиковый обюратор на порох, пыж, здесь что лучше пробка, дерево, войлок с пробкой? Потом котейнер пластик или бумажный? Что скажите?
|
|
APavel
P.M.
|
Мой знакомый охотник, очень любящий свой 21-12 и не признающий покупные патроны начинал пару десятилетий назад со взвешивания ружья и далее по классике с обязательным отстрелом. Сейчас у него блокнот нехилого размера, весь исписанный рецептами патрона для конкретно его ружья под разные задачи. Может ТСу хоть круг задач для начала определить и прочие ограничения?
|
|
maxkyiv
P.M.
|
Возможны любые варианты вышеперечисленного релоадинг-хобби на уровне исскуства А вообще... начинайте просто читать этот форум - до охоты еще далеко, успеете - здесь ВСЕ есть, ВСЕ оговорено, и вопросы которые еще даже не пришли Вам в голову но прийдут в процессе познания дзена - тоже здесь УЖЕ есть ответы Удачи в увлекательном деле релоадинга! Вот - камрады для ленивых собрали все в одном месте : FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
30-3-2015 17:57
Postoronnim V
МЦ 21-12 нету, но есть А5. ИМХО, самокрутные патроны должны быть: 1. Аккуратными 2. Соответствовать дробовой навеска 32-36 гр. (лучше 35-36). 3. Гильзы должны быть новыми или откалиброванными и качественно закрученными.
|
|
Фомич64
P.M.
|
цитата:Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы. Если есть рядом стенд, то проблема "калибровки" решается просто - берешь свою втулку и выбираешь те гильзы, которые туда легко пролетают. Обычно стендовики используют всякий импорт - Беретты, Брауны и прочие Перацци, у которых патронники узкие. По моей статистике гильз из узких патронников на стенде валяется раза в 2 больше, чем тех, которые обжимать надо. И никакой приблуды для обжимки покупать не надо. Но это если есть возможность посещать стенд и желание копаться в "отходах".
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
31-3-2015 10:16
Pavel rostov-na-donu
цитата:Фомич64:
Если есть рядом стенд, то проблема "калибровки" решается просто - берешь свою втулку и выбираешь те гильзы, которые туда легко пролетают. Обычно стендовики используют всякий импорт - Беретты, Брауны и прочие Перацци, у которых патронники узкие. По моей статистике гильз из узких патронников на стенде валяется раза в 2 больше, чем тех, которые обжимать надо. И никакой приблуды для обжимки покупать не надо. Но это если есть возможность посещать стенд и желание копаться в "отходах". Чесно говоря не был ещё на стенде, все как-то в поле. Где-то на ганзе нашел чертеж калибровочной втулки, спасибо ребятам опубликовали
|
|
APavel
P.M.
|
цитата:Pavel rostov-na-donu: Чесно говоря не был ещё на стенде, все как-то в поле. Где-то на ганзе нашел чертеж калибровочной втулки, спасибо ребятам опубликовали forum.guns.ru Такая втулка (без опоры и "ударного колпачка") слегка коническая внутри, ИМХО идет в комплекте с указанным в теме ружьем. Но использовать ее так, как предполагает чертеж я бы точно не стал, замнется на раз Та, что в комплекте не калибровочная, а для проверки диаметра собранных патронов
|
|
ДУПЛЕТ 85
P.M.
|
Есть у меня МЦ 21-12. "Кушает" от 32 до 40 гр. и не давится Бой очень хороший, что дробью, что пулей. ППЦэ кладёт почти пуля в пулю. Дробь ?1, бесконтейнерное снаряжение, 35 метров. Пулями 50 метров, красным цветом обвёл попадания ППЦэ
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
2-4-2015 12:08
Pavel rostov-na-donu
цитата:ДУПЛЕТ 85: Есть у меня МЦ 21-12. "Кушает" от 32 до 40 гр. и не давится Бой очень хороший, что дробью, что пулей. ППЦэ кладёт почти пуля в пулю. Дробь ?1, бесконтейнерное снаряжение, 35 метров. Пулями 50 метров, красным цветом обвёл попадания ППЦэ forum.guns.ru Здравствуйте а пулю сами заряжаете
|
|
ДУПЛЕТ 85
P.M.
|
День добрый! Только самокрут, ну люблю я сам патроны крутить . В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1. Всё работает штатно и гусям нравиться.
|
|
Pulver
P.M.
|
цитата:Такая втулка (без опоры и "ударного колпачка") слегка коническая внутри, ИМХО идет в комплекте с указанным в теме ружьем. Но использовать ее так, как предполагает чертеж я бы точно не стал, замнется на раз Та, что в комплекте не калибровочная, а для проверки диаметра собранных патронов Что идет в комплекте с МЦ21-12 - контрольная 1834552.jpg , а та, что на эскизе - как раз калибровочная 1836392.jpg . Прежде чем она замнется, молоток расшибешь быстрее ... Так что, сначала надо внимательно читать(смотреть), а потом уж комментировать.
|
|
Севрюгин
P.M.
|
. В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1 цитата:[B][/B] в контейнере???? Звезда или завальцовка????
|
|
Peter-pen
P.M.
|
цитата: В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1 Для МЦ 21-12 не многовато 40 грамм ? Нахожусь в поиске патрона для МЦ 21-12 и именно для гуся.Правда порох у нас считай один сокол.
|
|
ДУПЛЕТ 85
P.M.
|
цитата:Originally posted by Севрюгин:
в контейнере???? Звезда или завальцовка????
Без контейнера, звезда. С контейнером снаряжаю 2 гр М92S, обтюратор, Диана 10 мм, контейнер от ГП Н17, 36 гр дроби, звезда. Сейчас снарядил 2,1 гр М92S, обтюратор, пробка 6 мм, контейнер от Н10 лепестки разорваны не до конца, 40 гр дроби, звезда. цитата:Originally posted by Peter-pen:
Для МЦ 21-12 не многовато 40 грамм ?
Автоматика ружья работает штатно, отдача как на стандартных патронах. Только у меня стоит усиленная пружина на магазине ружья (не помню её точное название). цитата:Originally posted by Peter-pen:
Правда порох у нас считай один сокол.
Соколом уже года три не стреляю.
|
|
Grey66
P.M.
|
цитата:Peter-pen: Для МЦ 21-12 не многовато 40 грамм ? Нахожусь в поиске патрона для МЦ 21-12 и именно для гуся.Правда порох у нас считай один сокол. Попробуйте следующий вариант - Сокол 2,3гр, толстый картон, войлочный пыж, двп, картонная прокладка, пару слоев фотопленки и 36гр дроби, я 3 использую. Патрон вполне позволяющий стрелять гусей до 45-50м. И совершенно никчему лишние 4гр дроби. Кроме увеличения отдачи ничего более. Выше правиль сказали, бой МЦ21-12 трудно чем либо испортить. Имею МЦху 69 года. Настрел деястки тысяч и до сих пор стабильный, кучный бой на любом боеприпасе.
|
|
ДУПЛЕТ 85
P.M.
|
цитата:Originally posted by Grey66:
и 36гр дроби, я 3 использую. Патрон вполне позволяющий стрелять гусей до 45-50м. И совершенно никчему лишние 4гр дроби.
А почему тогда не стрелять стандартными навесками 32 гр? Подобрать снаряжение, которое будет позволять стрелять гусей до 45-50 м и лупить 32 гр дроби. Ведь 4 гр дроби совсем ни к чему. Я без притензий и без обид написал. Считаю, что выстрел по гусю должен быть уверенным, с максимальным поражением, а максимальное поражение наносит максимальная навеска дроби в сочетании с кучностью и резкостью. По уткам, лисам и зайцам стреляю патронами с 32 гр дроби, но гусь это другое.ИМХО.
|
|
Севрюгин
P.M.
|
цитата:ДУПЛЕТ 85 Спасибо!!!! После весенней заморочусь по отстрелу патронов с м92S и 40гр.дроби.
|
|
Pulver
P.M.
|
цитата:Автоматика ружья работает штатно, отдача как на стандартных патронах. Только у меня стоит усиленная пружина на магазине ружья (не помню её точное название). Сразу надо озвучивать детали! Не у всех стоят усиленные пружины и тормоза, а на штатных, уже 38-ми граммовыми патронами с начальной скоростью в районе 400 мысов - МЦ-ка лязгает аж ствол звенит и затвор по ствольной коробке долбит не по детски ... При сумашедшем запасе прочности ствола МЦ21-12, всеж таки патроны с более 38г дроби в нее пихать не стоит даже на таком медленном порохе как M92S.
|
|
Fisun
P.M.
|
мне с новодельной мц не повезло,откровенный сыромят(,но патрон всё равно подобрал,сокол 2,25,обтюратор(или Кзорс,или от б.у.контейнера)войлок
|
|
Fisun
P.M.
|
не осаленый,прокладка под дробь,34гр дроба,звезда,падало всё,если бы не поломки всего!,не продал бы,а то получалось одностволка тяжеленная)
|
|
Севрюгин
P.M.
|
цитата: лязгает аж ствол звенит Стрелял патроном Нобель спорт Ао-1.9гр. пыж н-17 от Феттер, дробь ?3-36гр., гильза Шеддит с капсюлем СХ-2000 не комфртно было, но на 24гр. спортивных автоматика работает мягонько, стрелять приятно.В том году стрелял гуся весь сезон ГП с дробью ?2-32гр., патрон отработал хорошо ни одного падранка, но стрельба велась не дальше 35м.
|
|
ДУПЛЕТ 85
P.M.
|
цитата:Originally posted by Севрюгин:
Спасибо!!!! После весенней заморочусь по отстрелу патронов с м92S и 40гр.дроби.
Всегда пожалуйста! Вот хорошая тема, прочтите Данные с балствола ГП
|
|
Grey66
P.M.
|
цитата:ДУПЛЕТ 85:
А почему тогда не стрелять стандартными навесками 32 гр? Подобрать снаряжение, которое будет позволять стрелять гусей до 45-50 м и лупить 32 гр дроби. Ведь 4 гр дроби совсем ни к чему. Я без притензий и без обид написал. Считаю, что выстрел по гусю должен быть уверенным, с максимальным поражением, а максимальное поражение наносит максимальная навеска дроби в сочетании с кучностью и резкостью. По уткам, лисам и зайцам стреляю патронами с 32 гр дроби, но гусь это другое.ИМХО. Вот как раз эти 4 гр дадут потерю в скорости и практически не добавят плотности осыпи + более высокое давление и как следствие деформация дроби. Пройдено это все еще лет 15-20 назад. Описаный мной способ снаряжения на Соколе, наиболее оптимальный на мою ИМХУ.
|
|
Peter-pen
P.M.
|
Спасибо за ответы. Буду пробовать ваши варианты. Считаю что 36 грамм дроби для гусиного патрона в Мц 21-12 достаточно. Пробовал снаряжать на соколе 2,1-2,15 с ПК и дроби номера 2-1-0-00 34 грамма,кучность не очень.Правду пишут что ПК с крупными номерами дроби работает не очень.Буду пробовать с кольцом из тетропака. С уважением Петр.
|
|
Fisun
P.M.
|
что для Мц,что для -сейчас Ата не пользовался контейнерами,и так кучность чрезмерная,не призываю,это моя имха,да и тетропак не понравился.
|
|
Fisun
P.M.
|
помню 1-ку мц ха любила,первого гуся с неё и взял.П.С.извеняюсь за двойную писанину,телефон больше не даёт.. .
|
|
new_poison
P.M.
|
5-4-2015 07:54
new_poison
Снарядил соколом 2.2 и 33 тройки. И что-то думаю а не многовато ли давления будет? Такая навеска вообще приемлема для 21-12? В снаряжении новичок.
|
|
Peter-pen
P.M.
|
цитата:да и тетропак не понравился. Кольцо из тетропака ставлю как в пластик так и в латунь для всех своих гладких стволов.Ставлю только с одной целью,избавится от освинцовки и для сохранения дроби от истирания .Судя по чистоте стволов и по поднятым остаткам полоски тетрапака,у меня их делит на две части по толщине, поставленные задачи кольцо выполняет на все 100 процентов.Наверняка кольцо влияет и на другие параметры выстрела,кучность и прочие.
|
|
Pavel rostov-na-donu
P.M.
|
7-4-2015 07:29
Pavel rostov-na-donu
Люди подскажите, сокол 2,3 картон на порох, пыж войлочный, а потом этот же пороховой картон, на 35 гр(7,15) картечь в ряд по 4 штуки в контейнере с перегородкой, звезда. кто нить пробовал такой заряд? Спасибо
|
|
Grey66
P.M.
|
цитата:new_poison: Снарядил соколом 2.2 и 33 тройки. И что-то думаю а не многовато ли давления будет? Такая навеска вообще приемлема для 21-12? В снаряжении новичок. Нормально, я когда то такую навеску считал "летней", снаряжал для охоты летом, при т-ре +35-40гр. Зимой сыпал 2,3 Сокола на 34-35гр. Ружью уже 45 лет, живое.
|
|
|