Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Проблема: прорыв газов через капсюли ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Проблема: прорыв газов через капсюли
  версия для печати
waschbar
17-2-2015 01:28    

Всем привет!

Столкнулся со следующей проблемой, а точнее - с двумя похожими проблемами.

Ружье ТОЗ-34-28

1. при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля. Перед снаряжением капсюльные гнезда чистил тщательно. Из собственно латунок, куда ЦБО вставляется чуть легче, прорывается больше газов, из стальных омедненых гильз, в которые капсюль идет туго - меньше, но тоже прорыв присутствует.

Латунка N1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1178 424.6 Kb

Латунка N2
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 992 381.2 Kb

Стальная гильза
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1008 376.6 Kb


2. при стрельбе бездымным порохом из новых гильз Cheddite с родным капсюлем боек где-то 1 раз из 5 пробивает донце капсюля насквозь.

Пробитый капсюль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1869 757.6 Kb

Целый капсюль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1740 621.6 Kb

edit log


 

 
ad1964
17-2-2015 04:22    

цитата:
Originally posted by waschbar:

1. при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля.



Да не заморачивайся. На выстрел не влияет.
цитата:
Originally posted by waschbar:

2. при стрельбе бездымным порохом из новых гильз Cheddite с родным капсюлем боек где-то 1 раз из 5 пробивает донце капсюля насквозь.



Ну тут два выхода. Или импортное ружье или отечественные капсюля. Форма бойка вроде нормальная. Можно конечно пружину курка подсадить оставив ружье взведенным на какое то время, но сам этот способ не пробовал.
КДС
17-2-2015 07:26    

"
цитата:
при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля
Как говорит Малышева: "Это норма! И дымарь здесь не причём, латунки так устроены, можно лишь "завтулить" гильзы на другой тип капсюля. От обычных латунок разгар на колодке обеспечен.
waschbar
17-2-2015 15:27    

Стрелял из ижа 12 калибра латунками - прорыва газов не заметил, так что Малышева, вероятно, ошибается.

Может быть, латунки какие-то неправильные? Как оценить их качество/сохранность?

P.S.
Да, на выстрел не влияет, но мне ружье жалко.

edit log

ad1964
17-2-2015 16:02    

цитата:
Originally posted by waschbar:

Да, на выстрел не влияет, но мне ружье жалко.



Это надо сколько стрелять чтобы на лбе колодки разгары появились? У ТОЗ-34 скорее шат появится. Да и у этого ружья лоб колодки сменный, на крайний случай можно поменять.
номер
17-2-2015 16:53    

Капсульное гнездо БЕРЕЧЬ надо. Его не надо расширкивать. Размочить и чистить старой зубной щеткой. И все. Кроме того, на двух гильзах капсуль отпрессовало о колодку. Значит давление в стволе было избыточное. Значит не жалуйтесь.
BeerCat
17-2-2015 17:49    

цитата:
Originally posted by номер:

Капсульное гнездо БЕРЕЧЬ надо.



во-во
на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...
цитата:
Originally posted by номер:

Кроме того, на двух гильзах капсуль отпрессовало о колодку



это просто неглубокая посадка, старайтесь утапливать на 0,2-0,3 мм ниже донца гильзы
цитата:
Originally posted by номер:

Значит давление в стволе было избыточное



цитата:
Originally posted by waschbar:

при стрельбе из латунок дымарем



кто-то из вас неправ...
цитата:
Originally posted by waschbar:

из новых гильз Cheddite с родным капсюлем



при переснаряжении устанавливайте наши кв-209 и все будет гуд
цитата:
Originally posted by КДС:

От обычных латунок разгар на колодке обеспечен.



цитата:
Originally posted by ad1964:

Да и у этого ружья лоб колодки сменный



ну не сменный, чем подгонять новый, проще подшлифовать старый и под лоб пластину положить
у меня на моем тозике уже тоже разгар неслабый, но я знаю, что мне это оружие на пострелухи\тарелки\нежалко, так что не парюсь
kot-obormot
17-2-2015 18:04    

цитата:
о-во
на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...


Лечится рассверливанием капсюльного гнезда под КВ-209.
waschbar
17-2-2015 18:30    

цитата:
Originally posted by BeerCat:

на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...


Это не я!!! )

Но вашу мысль понял - выкинуть эти латунки и купить новые. Или экспериментировать с переделкой под закрытый капсюль.

цитата:
Originally posted by BeerCat:

при переснаряжении устанавливайте наши кв-209 и все будет гуд


Это досадно, т.к. у меня в мешке ещё штук 150 новых шеддитовских гильз с родными капсюлями. Ну, не выковыривать же их из новых гильз...

Что касается превышения давления - там всё же был дымарь (современный, "мексиканец"). Если кто знает как на нём превысить давление - поделитесь )

Сфотографировал ещё боек нижнего ствола (все показанные патроны стреляны из него) - с ним всё в порядке? Может из-за формы он так капсюли пробивает?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1341 545.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1956 785.4 Kb

edit log

kot-obormot
17-2-2015 20:22    

цитата:
Но вашу мысль понял - выкинуть эти латунки и купить новые. Или экспериментировать с переделкой под закрытый капсюль.

Будете выкидывать - выкидывайте в мою сторону. Пересыл оплачу.
Переделка капсюльного гнезда не составляет никаких проблем. Я уже штук 200 центробоя под КВ пересверлил. Полёт нормальный.
Рассверливаете отверстие сверлом 4.5 мм, затем снимаете фаску сверлом 8,5- 9 мм. Лучше делать это на сверлильном станке, или, если такового нет - шуруповёртом, на низких оборотах. Чтобы не разбить отверстие.
Выглядеть может колхозно, но работает нормально.

edit log

waschbar
18-2-2015 23:04    

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Переделка капсюльного гнезда не составляет никаких проблем. Я уже штук 200 центробоя под КВ пересверлил. Полёт нормальный.


Раз уж зашла речь про переделку латунок, у меня несколько вопросов.

Пересверливали гильзы именно 28 калибра?

"Настоящие" латунки или стальные омедненные гильзы?

Сколько выстрелов выдерживают такие гильзы? Дымарем или нитропорохом?

Какие именно капсюли использовали? Как обстоит дело с раздутием самого капсюля при выстреле? Не разрушаются ли ослабленные донца гильз?

номер
19-2-2015 08:42    

Странно. У меня жевело из рассверленного гнезда с трудом выбивался. Уже потому, что капсуль длиннее высоты гнезда и его развальцовывало. Мож нанотехнологии какие возникли и все поменялось?
А при рассверливании под еврокапсуль 6,0-6,2 там от стенок капсульного гнезда что-нибудь остается? На сколько выстрелов? Больше чем у папковой гильзы? Точно?
арсенюк22
19-2-2015 09:37    

Не нужно сверлить латунку, там тогда мало металла для удержания КВ остается. Возьмите гвоздь диаметром 6мм и пробейте им капсульное гнездо, а сверлом на 10мм просто руками снимите фаску для ранта КВ. Кв209 и СХ2000 выбиваются нормально, их так как жевело не раздуёт
kurun 1
19-2-2015 09:37    

У меня тоже на новых пластиковых шедитах 28к пробивает, при повторном снаряжении сх1000 нормально без прорыва.
А капсюля не шилом случайно извлекаете ?
КДС
19-2-2015 11:36    

Дело в том, что даже в абсолютно новых латунках советского производства если не с первого раза, так со второго раза, случаются прорывы газов и это при правильном извлечении капсюлей и обслуживании гильз.
Это одна из причин по которой прекратил использование латунных гильз.
waschbar
19-2-2015 20:34    

цитата:
Originally posted by kurun 1:

У меня тоже на новых пластиковых шедитах 28к пробивает, при повторном снаряжении сх1000 нормально без прорыва.


СХ1000 - это же шедитовский капсюль, нет? Как так - установленные на заводе капсюли пробивает, а установленные самостоятельно не пробивает?

цитата:
Originally posted by kurun 1:

А капсюля не шилом случайно извлекаете ?


Это не я, это до меня было сделано. Я сам подозревал нечто подобное, мои подозрения подтвердили.

КДС
20-2-2015 11:03    

цитата:
Originally posted by waschbar:

Это не я, это до меня было сделано. Я сам подозревал нечто подобное, мои подозрения подтвердили.





Посмотрите после нового отстрела, не факт, что газы прорвёт на этой гильзе, а вот на любой другой прорвёт обязательно. Сама система неудачная.
kot-obormot
20-2-2015 18:47    

цитата:
Изначально написано waschbar:

Раз уж зашла речь про переделку латунок, у меня несколько вопросов.

Пересверливали гильзы именно 28 калибра?

"Настоящие" латунки или стальные омедненные гильзы?

Сколько выстрелов выдерживают такие гильзы? Дымарем или нитропорохом?

Какие именно капсюли использовали? Как обстоит дело с раздутием самого капсюля при выстреле? Не разрушаются ли ослабленные донца гильз?


Пересверливал 16 и 20 калибры.
Настоящие латунки.
Пока настрел не более 10 выстрелов на одну гильзу, все гильзы живы.
Стрелял Сунаром, Соколом, Рексом. Дымарём не стрелял.
Капсюли КВ-209. Капсюль не дует, гильза декапсюлируется легко, донца не разрушаются.
Чуть позже выложу фотки гильз.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 427.8 Kb

Как видите, сверление может быть довольно грубым - на качество выстрела это не влияет. На фотографии хорошо видна граница, где заканчивается старое, существовавшее капсюльное отверстие, и где начинается новое, полученное сверлением. Таким образом становится понятно, что при использовании сверла 4.5 мм, утончения стенок капсюльного гнезда не происходит.
Для того, чтобы наверняка не повредить стенки капсюльного гнезда, лучше всего сверлить не декапсюлированую стреляную гильзу. В таком случае битый капсюль ЦБ выполняет роль втулки-оправки для сверла.
Если гильза уже декапсюлирована - это не страшно. Её тоже можно сверлить, просто нужно делать это аккуратно.

Качество и глубина фаски значения практически не имеют (в разумных пределах, конечно)

Капсюлированая гильза может выглядеть так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 383.7 Kb
А может и так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 439.1 Kb
И в том, и в другом случае, всё стреляет всё летает.

edit log

Noridal
20-2-2015 20:52    

цитата:
Таким образом становится понятно, что при использовании сверла 4.5 мм, утончения стенок капсюльного гнезда не происходит.

Что-то Вы напутали, в такое отверстие даже капсюль Жевело (КВ-21) диаметром 5.6 мм не войдет, не то что еврокапсюль (там диаметр еще больше - 6.05 мм).
После 10-кратного использования пересверленных латунных гильз прорыва газов через капсюль нет?

edit log

kot-obormot
20-2-2015 22:47    

цитата:
Изначально написано Noridal:

Что-то Вы напутали, в такое отверстие даже капсюль Жевело (КВ-21) диаметром 5.6 мм не войдет, не то что еврокапсюль (там диаметр еще больше - 6.05 мм).
После 10-кратного использования пересверленных латунных гильз прорыва газов через капсюль нет?

Сверло завтра гляну ещё раз, чтобы сомнений не было.
Прорыва газов нет.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Что означает прорыв газов? Гладкоствольное оружие
 Пуля, обтюраторы и прорыв газов. А нафига? 
 Максимальное давление порховых газов? 
 Объясните про отвод газов в МР-153 
 Последствия прорыва газов. 
 Как измерить давление газов в стволе? 
 прорыв газов? 
 МЦ255-410 прорыв пороховых газов Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
 Капсюли 
 Прорыв газов Релоадинг

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Проблема: прорыв газов через капсюли ( 1 )
guns.ru home