Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проблема: прорыв газов через капсюли ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема: прорыв газов через капсюли
waschbar
17-2-2015 01:28 waschbar
Всем привет!

Столкнулся со следующей проблемой, а точнее - с двумя похожими проблемами.

Ружье ТОЗ-34-28

1. при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля. Перед снаряжением капсюльные гнезда чистил тщательно. Из собственно латунок, куда ЦБО вставляется чуть легче, прорывается больше газов, из стальных омедненых гильз, в которые капсюль идет туго - меньше, но тоже прорыв присутствует.

Латунка N1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1178 424.6 Kb

Латунка N2
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 992 381.2 Kb

Стальная гильза
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1008 376.6 Kb


2. при стрельбе бездымным порохом из новых гильз Cheddite с родным капсюлем боек где-то 1 раз из 5 пробивает донце капсюля насквозь.

Пробитый капсюль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1869 757.6 Kb

Целый капсюль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1740 621.6 Kb

edit log

ad1964
17-2-2015 04:22 ad1964
цитата:
Originally posted by waschbar:

1. при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля.


Да не заморачивайся. На выстрел не влияет.
цитата:
Originally posted by waschbar:

2. при стрельбе бездымным порохом из новых гильз Cheddite с родным капсюлем боек где-то 1 раз из 5 пробивает донце капсюля насквозь.


Ну тут два выхода. Или импортное ружье или отечественные капсюля. Форма бойка вроде нормальная. Можно конечно пружину курка подсадить оставив ружье взведенным на какое то время, но сам этот способ не пробовал.
КДС
17-2-2015 07:26 КДС
"
цитата:
при стрельбе из латунок дымарем происходит прорыв пороховых газов мимо капсюля
Как говорит Малышева: "Это норма! И дымарь здесь не причём, латунки так устроены, можно лишь "завтулить" гильзы на другой тип капсюля. От обычных латунок разгар на колодке обеспечен.
waschbar
17-2-2015 15:27 waschbar
Стрелял из ижа 12 калибра латунками - прорыва газов не заметил, так что Малышева, вероятно, ошибается.

Может быть, латунки какие-то неправильные? Как оценить их качество/сохранность?

P.S.
Да, на выстрел не влияет, но мне ружье жалко.

edit log

ad1964
17-2-2015 16:02 ad1964
цитата:
Originally posted by waschbar:

Да, на выстрел не влияет, но мне ружье жалко.


Это надо сколько стрелять чтобы на лбе колодки разгары появились? У ТОЗ-34 скорее шат появится. Да и у этого ружья лоб колодки сменный, на крайний случай можно поменять.
номер
17-2-2015 16:53 номер
Капсульное гнездо БЕРЕЧЬ надо. Его не надо расширкивать. Размочить и чистить старой зубной щеткой. И все. Кроме того, на двух гильзах капсуль отпрессовало о колодку. Значит давление в стволе было избыточное. Значит не жалуйтесь.
BeerCat
17-2-2015 17:49 BeerCat
цитата:
Originally posted by номер:

Капсульное гнездо БЕРЕЧЬ надо.


во-во
на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...
цитата:
Originally posted by номер:

Кроме того, на двух гильзах капсуль отпрессовало о колодку


это просто неглубокая посадка, старайтесь утапливать на 0,2-0,3 мм ниже донца гильзы
цитата:
Originally posted by номер:

Значит давление в стволе было избыточное


цитата:
Originally posted by waschbar:

при стрельбе из латунок дымарем


кто-то из вас неправ...
цитата:
Originally posted by waschbar:

из новых гильз Cheddite с родным капсюлем


при переснаряжении устанавливайте наши кв-209 и все будет гуд
цитата:
Originally posted by КДС:

От обычных латунок разгар на колодке обеспечен.


цитата:
Originally posted by ad1964:

Да и у этого ружья лоб колодки сменный


ну не сменный, чем подгонять новый, проще подшлифовать старый и под лоб пластину положить
у меня на моем тозике уже тоже разгар неслабый, но я знаю, что мне это оружие на пострелухи\тарелки\нежалко, так что не парюсь
kot-obormot
17-2-2015 18:04 kot-obormot
цитата:
о-во
на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...

Лечится рассверливанием капсюльного гнезда под КВ-209.
waschbar
17-2-2015 18:30 waschbar
цитата:
Originally posted by BeerCat:

на увеличенном фото явственно просматриваются следы варварского извлечения капсюля - вертикальная борозда по всей высоте образующей
это уже не лечится, смиритесь...

Это не я!!! )

Но вашу мысль понял - выкинуть эти латунки и купить новые. Или экспериментировать с переделкой под закрытый капсюль.

цитата:
Originally posted by BeerCat:

при переснаряжении устанавливайте наши кв-209 и все будет гуд

Это досадно, т.к. у меня в мешке ещё штук 150 новых шеддитовских гильз с родными капсюлями. Ну, не выковыривать же их из новых гильз...

Что касается превышения давления - там всё же был дымарь (современный, "мексиканец"). Если кто знает как на нём превысить давление - поделитесь )

Сфотографировал ещё боек нижнего ствола (все показанные патроны стреляны из него) - с ним всё в порядке? Может из-за формы он так капсюли пробивает?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1341 545.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1956 785.4 Kb

edit log

kot-obormot
17-2-2015 20:22 kot-obormot
цитата:
Но вашу мысль понял - выкинуть эти латунки и купить новые. Или экспериментировать с переделкой под закрытый капсюль.

Будете выкидывать - выкидывайте в мою сторону. Пересыл оплачу.
Переделка капсюльного гнезда не составляет никаких проблем. Я уже штук 200 центробоя под КВ пересверлил. Полёт нормальный.
Рассверливаете отверстие сверлом 4.5 мм, затем снимаете фаску сверлом 8,5- 9 мм. Лучше делать это на сверлильном станке, или, если такового нет - шуруповёртом, на низких оборотах. Чтобы не разбить отверстие.
Выглядеть может колхозно, но работает нормально.

edit log

waschbar
18-2-2015 23:04 waschbar
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Переделка капсюльного гнезда не составляет никаких проблем. Я уже штук 200 центробоя под КВ пересверлил. Полёт нормальный.

Раз уж зашла речь про переделку латунок, у меня несколько вопросов.

Пересверливали гильзы именно 28 калибра?

"Настоящие" латунки или стальные омедненные гильзы?

Сколько выстрелов выдерживают такие гильзы? Дымарем или нитропорохом?

Какие именно капсюли использовали? Как обстоит дело с раздутием самого капсюля при выстреле? Не разрушаются ли ослабленные донца гильз?

номер
19-2-2015 08:42 номер
Странно. У меня жевело из рассверленного гнезда с трудом выбивался. Уже потому, что капсуль длиннее высоты гнезда и его развальцовывало. Мож нанотехнологии какие возникли и все поменялось?
А при рассверливании под еврокапсуль 6,0-6,2 там от стенок капсульного гнезда что-нибудь остается? На сколько выстрелов? Больше чем у папковой гильзы? Точно?
арсенюк22
19-2-2015 09:37 арсенюк22
Не нужно сверлить латунку, там тогда мало металла для удержания КВ остается. Возьмите гвоздь диаметром 6мм и пробейте им капсульное гнездо, а сверлом на 10мм просто руками снимите фаску для ранта КВ. Кв209 и СХ2000 выбиваются нормально, их так как жевело не раздуёт
kurun 1
19-2-2015 09:37 kurun 1
У меня тоже на новых пластиковых шедитах 28к пробивает, при повторном снаряжении сх1000 нормально без прорыва.
А капсюля не шилом случайно извлекаете ?
КДС
19-2-2015 11:36 КДС
Дело в том, что даже в абсолютно новых латунках советского производства если не с первого раза, так со второго раза, случаются прорывы газов и это при правильном извлечении капсюлей и обслуживании гильз.
Это одна из причин по которой прекратил использование латунных гильз.
waschbar
19-2-2015 20:34 waschbar
цитата:
Originally posted by kurun 1:

У меня тоже на новых пластиковых шедитах 28к пробивает, при повторном снаряжении сх1000 нормально без прорыва.

СХ1000 - это же шедитовский капсюль, нет? Как так - установленные на заводе капсюли пробивает, а установленные самостоятельно не пробивает?

цитата:
Originally posted by kurun 1:

А капсюля не шилом случайно извлекаете ?

Это не я, это до меня было сделано. Я сам подозревал нечто подобное, мои подозрения подтвердили.

КДС
20-2-2015 11:03 КДС
цитата:
Originally posted by waschbar:

Это не я, это до меня было сделано. Я сам подозревал нечто подобное, мои подозрения подтвердили.




Посмотрите после нового отстрела, не факт, что газы прорвёт на этой гильзе, а вот на любой другой прорвёт обязательно. Сама система неудачная.
kot-obormot
20-2-2015 18:47 kot-obormot
цитата:
Изначально написано waschbar:

Раз уж зашла речь про переделку латунок, у меня несколько вопросов.

Пересверливали гильзы именно 28 калибра?

"Настоящие" латунки или стальные омедненные гильзы?

Сколько выстрелов выдерживают такие гильзы? Дымарем или нитропорохом?

Какие именно капсюли использовали? Как обстоит дело с раздутием самого капсюля при выстреле? Не разрушаются ли ослабленные донца гильз?

Пересверливал 16 и 20 калибры.
Настоящие латунки.
Пока настрел не более 10 выстрелов на одну гильзу, все гильзы живы.
Стрелял Сунаром, Соколом, Рексом. Дымарём не стрелял.
Капсюли КВ-209. Капсюль не дует, гильза декапсюлируется легко, донца не разрушаются.
Чуть позже выложу фотки гильз.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 427.8 Kb

Как видите, сверление может быть довольно грубым - на качество выстрела это не влияет. На фотографии хорошо видна граница, где заканчивается старое, существовавшее капсюльное отверстие, и где начинается новое, полученное сверлением. Таким образом становится понятно, что при использовании сверла 4.5 мм, утончения стенок капсюльного гнезда не происходит.
Для того, чтобы наверняка не повредить стенки капсюльного гнезда, лучше всего сверлить не декапсюлированую стреляную гильзу. В таком случае битый капсюль ЦБ выполняет роль втулки-оправки для сверла.
Если гильза уже декапсюлирована - это не страшно. Её тоже можно сверлить, просто нужно делать это аккуратно.

Качество и глубина фаски значения практически не имеют (в разумных пределах, конечно)

Капсюлированая гильза может выглядеть так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 383.7 Kb
А может и так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 439.1 Kb
И в том, и в другом случае, всё стреляет всё летает.

edit log

Noridal
20-2-2015 20:52 Noridal
цитата:
Таким образом становится понятно, что при использовании сверла 4.5 мм, утончения стенок капсюльного гнезда не происходит.

Что-то Вы напутали, в такое отверстие даже капсюль Жевело (КВ-21) диаметром 5.6 мм не войдет, не то что еврокапсюль (там диаметр еще больше - 6.05 мм).
После 10-кратного использования пересверленных латунных гильз прорыва газов через капсюль нет?

edit log

kot-obormot
20-2-2015 22:47 kot-obormot
цитата:
Изначально написано Noridal:

Что-то Вы напутали, в такое отверстие даже капсюль Жевело (КВ-21) диаметром 5.6 мм не войдет, не то что еврокапсюль (там диаметр еще больше - 6.05 мм).
После 10-кратного использования пересверленных латунных гильз прорыва газов через капсюль нет?

Сверло завтра гляну ещё раз, чтобы сомнений не было.
Прорыва газов нет.

арсенюк22
21-2-2015 08:06 арсенюк22
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Для того, чтобы наверняка не повредить стенки капсюльного гнезда, лучше всего сверлить не декапсюлированую стреляную гильзу. В таком случае битый капсюль ЦБ выполняет роль втулки-оправки для сверла.


Это если боек по центру бьет, иначе сверло в бок уйдет.
kot-obormot
21-2-2015 12:23 kot-obormot
Сверло померил. Вы были правы, там не 4,5 мм, а 6.
Дико извиняюсь за то, что ввёл в заблуждение: сверло подбирал несколько лет назад, и к текущему моменту почему-то был уверен, что оно 4,5 мм. Бес попутал, не иначе

цитата:
Это если боек по центру бьет, иначе сверло в бок уйдет.

Капсюль ЦБ, это по моему даже не латунь, а медь. Так-что даже если боёк бьёт не по центру, сверло всё равно нормально центрируется. Если сильно за это переживаете, можно сделать дополнительное кернение по центру. Но я и так обхожусь.
Для шибко сомневающихся могу снять видео, когда в руки попадёт гильза под ЦБ. Нет там никакой фантастики, всё очень просто.
А вообще, любой желающий может не пожадничать, и выделить одну гильзу с "уставшим" капсюльным гнездом для проведения эксперимента.

edit log

RTDS
21-2-2015 14:02 RTDS
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Как видите, сверление может быть довольно грубым - на качество выстрела это не влияет.

Действительно не влияет - сверлил так. Но для пущей эстетичности зенковочку лучше делать вот такой фигней:

180 x 120

waschbar
22-2-2015 19:54 waschbar
Пересверлил одну латунку под 209 капсюль. Задумался - насколько глубоко стоит зенковать?

Пока оставил так - см. фото, решил глубже не зенковать, чтобы не ослабить слишком донце гильзы. Ружье закрывается-открывается вроде нормально.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1827 862.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1140 285.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 945 264.5 Kb

edit log

kot-obormot
23-2-2015 21:18 kot-obormot
цитата:
Изначально написано waschbar:
Пересверлил одну латунку под 209 капсюль. Задумался - насколько глубоко стоит зенковать?

Пока оставил так - см. фото, решил глубже не зенковать, чтобы не ослабить слишком донце гильзы. Ружье закрывается-открывается вроде нормально.

Ну в общем нормально. Главное, чтобы ружьё закрывалось.
Но в идеале капсюль должен заходить заподлицо с донцем гильзы. То-есть можно чуть глубже зенковать.

waschbar
23-2-2015 21:45 waschbar
Внимательно осмотрел гильзы после недавних пострелушек из 12 калибра латунками с ЦБО и дымным порохом. Всё намного лучше, чем у меня на 28к, но должен признать, что прорывы газов редкие, но есть.

Получается, если не хочешь портить ружье - пересверливай латунки под "еврокапсюль" и никак иначе.

Остается вопрос: как быть с пластиковыми гильзами?

Понятно, при переснаряжении запихать КВ-209 и забыть. Но новые гильзы 28 калибра у нас продаются только шеддитовские, то есть с нежными капсюлями, которые будут пробиваться. Остается принять как неизбежное или есть другие варианты? Ну, например, боек подшлифовать, чтобы поглаже был - не поможет?

VVal
23-2-2015 22:03 VVal
просто поглаже- поможет, но не кардинально. Потому что прорывающиеся газы (а пробивать все равно будет) все равно нароют на сфере бойка кратеры. Надо уменьшать принудительный выход бойка хотя бы до 1.5мм. а может и меньше. если капсюля не просаживать и ружье не очень изношено (зазор между коробкой и торцем ствола не большой), то осечек быть не должно.
можно и просто на жевело перейти, я ставил с полоской бумажки на "момент"-работает. были случаи, когда после открывания ружья стреляный капсюль из гильзы выпадывал сам - не страшно.
BeerCat
23-2-2015 22:18 BeerCat
цитата:
Originally posted by waschbar:

Но новые гильзы 28 калибра у нас продаются только шеддитовские, то есть с нежными капсюлями, которые будут пробиваться


цитата:
Originally posted by waschbar:

есть другие варианты

нежные капсюли аккуратно вынуть(любым декапсюлятором) и использовать в 12 калибре, может быть, что там не будет пробивать

а латунки - попробуйте залить лаком в канавку между капсюлем и донышком гильзы, не забудьте утопить капсюль на 0,2-0,3 мм
лак подойдет любой быстросохнущий

Dmitro1986
19-7-2015 03:17 Dmitro1986

click for enlarge 1920 X 1148 335.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 218.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 217.9 Kb
Dmitro1986
19-7-2015 03:17 Dmitro1986
У меня тоже была проблема с декапсуляцией, капсуля прикисли а гильзы выкинуть жалко. Решил тоже попробовать пересверлить под другой капсуль. Одну просверлил под жевело, две другие под евро. Под жевело сверлится сверлом диаметром 5.5мм, т.к. капсуль диаметром 5.6мм, под евро сверлится сверлом 6мм, т.к. капсуль диаметром 6.2мм. Недостающие 0.1 и 0.2мм как раз идут на уплотнение капсуля т.к. металл очень мягкий. Фаска под юбку капсуля снимается сверлом на 8мм. Если боек бьет не по центру, то вместо кернения для сверления можно обычнам УПСом насадкой для декапсуляции ЦБ пробить отверстие изнутри гильзы, оно будет как раз по центру. Ну и вот что получилось...
прохиндей
21-7-2015 11:37 прохиндей
всем привет! можно попробовать паяльником облудить капсульное гнездо по краю.
Sintsov
21-7-2015 12:36 Sintsov
quote:
waschbar

Капсюльное гнездо в латунке, не должно быть покоцано, особенно в боковой части. Прорыв в месте коцок и происходит. Но, бывает, что от не симетричной установки ЦБ, то же случается прорыв.
ЦБ надо устанавливать без перекосов и чуть глубже "заподлица". Прорыва не будет.
Редко, появляется в продаже ЦБ жёлтого цвета(латунь). С ним прорывов газов не видел ни разу.

Dmitro1986
22-7-2015 04:20 Dmitro1986
quote:
Originally posted by прохиндей:

всем привет! можно попробовать паяльником облудить капсульное гнездо по краю.


А это кстати не плохая идея. Надо попробовать.
tekumse
23-7-2015 22:45 tekumse
quote:
Originally posted by Sintsov:

Редко, появляется в продаже ЦБ жёлтого цвета(латунь). С ним прорывов газов не видел ни разу.




Это нарезной бердан.Он расчитан под большее давление.
Sintsov
24-7-2015 11:57 Sintsov
quote:
tekumse

Я называю его пулемётным.
Владыч
13-8-2015 21:47 Владыч
Вот вы додельники иза такой легко решаемой проблемы гильзы пересверливаете.
на всех своих "латуньках" использую только ЦБО.
С прорывом газов через капсульное гнездо газов бороться можно или нанося вокруг капсюля цапанлак или тупо наклеить на донце наклейку "стикхант" или любой другой стикер. Лично я ранее использовал стикер для ценников, сейчас наношу цапонлак.

edit log

МЕГ 12
13-8-2015 22:41 МЕГ 12
quote:
тупо наклеить на донце наклейку

+100
Sintsov
21-8-2015 09:03 Sintsov
Сейчас в магазинах продают винтовочные и пистолетные капсюля. В латунь пойдёт КВ-27 (используется в патронах 7,62/54; 7,62/51). Взял на пробу КВ-308Н.
А лак и наклейки давление в две тонны не держат, да и "слабые бойки" могут не пробить.
Владыч
22-8-2015 21:55 Владыч
quote:
Originally posted by Sintsov:

А лак и наклейки давление в две тонны не держат, да и "слабые бойки" могут не пробить.

#38
P.M. Ц


Может у меня ценники "железобетонные" или цапонлак для космического аппарата, но вот фишка в том что держат и прорыва нету.
И что это за бойки что бумагу пробить для них проблема? Это скорей всего нафиг просаженая боевая пружина. А бумажечку пробивает в легкую и наш кондовый ИЖ=27 и нежная европейка Emilio Rizzini. Про лак вообще молчу ибо его мазать надо не кисточкой мазать всё донце, а наносить строго по "кольцу посадки" если конечно у вас руки не из пятой точки растут.

edit log

прохиндей
25-8-2015 11:07 прохиндей
А еще можно при определенном навыке пользования паяльником, облудить капсульное гнездо. А еще порох сыпать по норме...

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проблема: прорыв газов через капсюли ( 1 )