Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
"Отказался от самокрута в пользу покупных" - е ... ( 30 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Отказался от самокрута в пользу покупных" - есть такие?

охота - 88
P.M.
4-11-2016 06:59 охота - 88
Tihomir:

Мне мотнуться купить патроны до ближайшего ормага и обратно пару часов.Мне чтобы собрать пачку дробовых патронов 25 шт. нужно также пару часов приятного для меня процесса,только без затрат на бензин и накручивания километража.Можно конечно сразу затариться кучей патронов в магазине,но мне это не нужно.Я затарился комплектухой на много патронов и мне не надо никуда ездить за ними.Собрался на охоту-накрутил сколько надо проверенных рецептов и все дела.
Может у кого то совсем нет времени на снаряжение,а я время смогу выделить на это всегда.Плюс можно поколдовать с видами пороха и навесками,разными ПК,плотностью снаряжения и подобрать лучший вариант для своего ствола и условий применения патрона.В конце концов это просто интересно для меня.Может мне это скоро надоест,не спорю... возможно,но пока меня все устраивает.Поэтому уж точно хуже заводского мой самокрут никак не будет.
Много красивых фраз и слов, но на деле у вас нет не одного сравнительного отстрела различных вариантов своего дробового патрона , также как и проверенных рецептов . Вы, как и многие другие собрав патрон самостоятельно считаете что этого уже достаточно что бы сказать и считать ,что он лучше заводского..
На практике большинство самоснаряженных патронов это патроны собранные по рекомендациям по банке или реплика заводских, мало того 90% самоснаряженных патронов не безопасны по давлению , а проверять что там собрал вообще не принято, так как работает девиз " Я его сам собрал, а свое не воняет".


Tihomir
P.M.
4-11-2016 07:20 Tihomir
Originally posted by охота - 88:

Много красивых фраз и слов, но на деле у вас нет не одного сравнительного отстрела различных вариантов своего дробового патрона , также как и проверенных рецептов . Вы, как и многие другие собрав патрон самостоятельно считаете что этого уже достаточно что бы сказать и считать ,что он лучше заводского..
На практике большинство самоснаряженных патронов это патроны собранные по рекомендациям по банке или реплика заводских, мало того 90% самоснаряженных патронов не безопасны по давлению , а проверять что там собрал вообще не принято, так как работает девиз " Я его сам собрал, а свое не воняет".


Да я и не претендую на звание гуру,мне просто интересно только и всего.Сравнительные отстрелы выкладывать не вижу смысла,для себя я это делаю и не вижу разницы между своими патронами и заводскими,по крайней мере на бумаге и по доскам.
Да я их собираю по рекомендациям на банке,немного изменяя навески и тд и тп,а как надо то?Главное безопасность ,ведь у меня нет баллствола чтобы мерить давление и все остальное,это делает пороховой завод.
Если мой патрон дает примерно одинаковую осыпь и резкость в сравнении с заводским при прочих равных остальных условиях,чем он хуже заводского.. .
kdw903252
P.M.
4-11-2016 07:25 kdw903252
Originally posted by Tihomir:

все остальное,это делает пороховой завод.


Жаль что Вы не видели ни разу, что иногда бывает с давлением в патроннике, после сборки патрона, по баночным рекомендациям завода. Вопрос ведь в том как собрать.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 07:30 kdw903252
Originally posted by Tihomir:

Если мой патрон дает примерно одинаковую осыпь и резкость в сравнении с заводским при прочих равных остальных условиях,чем он хуже заводского...


Вот один мой знакомый, о котором я писал чуть выше, собирает патрон на M92S, с осыпями у него на дроби 6-ка было все нормально, с резкостью тоже, т.к.он считает, что V1,5=420м/с в самый раз для 6-ки, а вот давление было 820бар, ружье ТОЗ-34 и ТОЗ-87. Вцелом патрон ему нравится, я не стал его переубеждать, ружье то его, стоит оно недорого, купит еще одно. Приехал он ко мне как ни странно разобраться с вопросом о постоянных подранках на охоте. Уехал, так и не поняв откуда эти подранки у него берутся.
strelok0077
P.M.
4-11-2016 07:34 strelok0077
Zagria:

И, с большой долей вероятности могу предположить , что упакован он был в простую пластиковую бутыль ))))

Порох брал из заводской бочки,так что С7 сто процентов.
Номер партии не записал,теперь уже не узнать.

kdw903252
P.M.
4-11-2016 07:37 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

Порох брал из заводской бочки,так что С7 сто процентов.


Параметры партии Вы не знаете, ибо паспорта Вам не дали. Навеску привязали к давлению по спецификации, как должно быть. А как на самом деле Вы видели сами. Вы еще много чего не знаете просто про пороха. Если все можно собирать по рекомендациям завода изготовителя пороха, то зачем тогда нужна аттестованная бап.установка на заводе изготовителе патронов?
strelok0077
P.M.
4-11-2016 07:49 strelok0077
это Хант:

Не путайте "ружьё" и Иж43... Эту кочергу может заводской патрон открыть,нередкая проблема.

На заводских патронах работает нормально.

охота - 88
P.M.
4-11-2016 07:51 охота - 88
Originally posted by Tihomir:

Если мой патрон дает примерно одинаковую осыпь и резкость в сравнении с заводским при прочих равных остальных условиях,чем он хуже заводского


Результаты отстрелов в студию .
П.С. Я тут вчера встретили одного знакомого , он похвастался своим патроном: порох Ирбис-Охота( 1.9*35) в патроне 1.95гр, п/к Азот Н22, дробь 3 ЛОМ(Челябинск) 35гр, капсюль КВ-209 ,звезда + подкрутка. Я не стал комментировать его патрон, спросил лишь почему дробь Челябинск, на что получил ответ "она на 10руб дешевле Барнаульской".
kdw903252
P.M.
4-11-2016 07:54 kdw903252
Originally posted by охота - 88:

порох Ирбис-Охота( 1.9*35) в патроне 1.95гр, п/к Азот Н22, дробь 3 ЛОМ(Челябинск) 35гр, капсюль КВ-209 ,звезда + подкрутка


Давление под 1000бар, 100%. Патрон на челябинской дроби просто бредовый.
strelok0077
P.M.
4-11-2016 07:57 strelok0077
Вопрос к Дмитрию.
Что порекомендуете,уйти вниз по навескам и пробовать добиться вменяемых скоростей или ну его нафиг?
strelok0077
P.M.
4-11-2016 07:59 strelok0077
порох Ирбис-Охота( 1.9*35) в патроне 1.95гр, п/к Азот Н22, дробь 3 ЛОМ(Челябинск) 35гр

Как он умудрился это всё в патрон запихнуть?
kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:02 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

Вопрос к Дмитрию.
Что порекомендуете,уйти вниз по навескам и пробовать добиться вменяемых скоростей или ну его нафиг?


По-хорошему то, надо все подбирать на бал.стволе. Попробуйте уйти на навеску 1,5гр. и не зажимайте патрон при сборке, ибо у Вас пыж Шеддит Н20, если не ошибаюсь, а лучше и п/к замените, он у Шеддит Драго дубовый. С резкостью боя, если ружье нормальное, все будет нормально и смотрите осыпи.
strelok0077
P.M.
4-11-2016 08:06 strelok0077
kdw903252:

По-хорошему то, надо все подбирать на бал.стволе. Попробуйте уйти на навеску 1,5гр. и не зажимайте патрон при сборке, ибо у Вас пыж Шеддит Н20, если не ошибаюсь. С резкостью боя, если ружье нормальное, все будет нормально.

Спасибо!А то у меня 10 кило этого топлива,жалко выбрасывать.
Пыжи есть всякие это не проблема.

kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:07 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

Спасибо!
Пыжи есть всякие это не проблема.


Если есть Феттер Н17, то ставьте его смело.
strelok0077
P.M.
4-11-2016 08:09 strelok0077
kdw903252:

Если есть Феттер Н17, то ставьте его смело.

Понял.

kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:12 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

А то у меня 10 кило этого топлива,жалко выбрасывать.


Хороший порох, только навеску 1,52гр. не переходите, даже для зимы и патроны в гараже и лоджии балкона не храните. Да и больше 32гр. дроби не сыпьте. КВ то какой у Вас стоит?
strelok0077
P.M.
4-11-2016 08:21 strelok0077
kdw903252:

Хороший порох, только навеску 1,52гр. не переходите, даже для зимы и патроны в гараже, лоджии не храните. Да и больше 32гр. дроби не сыпьте.

Порох и патроны храню в сухом помещении при температуре в районе +20 градусов.

strelok0077
P.M.
4-11-2016 08:21 strelok0077
КВ то какой у Вас стоит?

КВ CX 2000.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:23 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

КВ CX 2000.


Нормально, даже для Шеддит Драго Н20.
Tihomir
P.M.
4-11-2016 08:26 Tihomir
Originally posted by kdw903252:

Жаль что Вы не видели ни разу, что иногда бывает с давлением в патроннике, после сборки патрона, по баночным рекомендациям завода.


Наверно не жаль,а слава богу
Если патронник 76мм,то в плане безопасности запас по давлению большой.
Не знаю... отстрелял самоснаряженных патронов штук 300.Из них штук 50 дробовых,остальные пулевые.Все проходит штатно...
И если баночная навеска пороха ничего не гарантирует,значит нужно запретить самоснаряжение патронов.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:27 kdw903252
Originally posted by strelok0077:

Порох и патроны храню в сухом помещении при температуре в районе +20 градусов.


Тогда максимум 1,52гр. на п/к Н-17 Феттер.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:29 kdw903252
Если патронник 76мм,то в плане безопасности запас по давлению большой.
[B][/B]

Иногда Ваш запас бывает максимум 300 бар, дальше как повезет вашему ружью.
Перешагнуть этот запас очень легко, может помочь неправильно подобранный КВ и вцелом пережатый патрон.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 08:35 kdw903252
И если баночная навеска пороха ничего не гарантирует,значит нужно запретить самоснаряжение патронов.
[B][/B]

Может на заводе все отстреливали на ДВП и пороховой картонке 3мм, а у Вас, к примеру, РО, да еще старого размера. Для завода производителя пороха, РО ни о чем не говорит, это чисто ваш выбор. В случае проблем у Вас, запросят все бумаги на комплектующие вашего патрона, от тех кто их производит, дальше все может усложниться.
strelok0077
P.M.
4-11-2016 08:35 strelok0077
kdw903252:

Тогда максимум 1,52гр. на п/к Н-17 Феттер.

Понял.Буду пробовать.

охота - 88
P.M.
4-11-2016 08:44 охота - 88
Еще одни патрон из множества других собранных по банке , а в конце ключевая фраза " одно слово "самокрут" ,говорит о многом", то есть для кого то это знак особого качества, а то что там давление за 800бар, да хрен с ним это же "САМОКРУТ".



.
Tihomir
P.M.
4-11-2016 08:51 Tihomir
Originally posted by kdw903252:

Ну, а уж как Вы сами все это соберете, это вообще отдельный вопрос.


Знаете,я ведь не с бухты-барахты начал снаряжать патроны и для этого примерно в течении года много разной информации узнавал из разных источников.Это ведь касается моего личного здоровья и тут не до шуток.Поэтому стараюсь ничего не делать просто так,а стараюсь думать и узнавать перед тем как что-то сделать.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:00 kdw903252
Originally posted by Tihomir:

Поэтому стараюсь ничего не делать просто так,а стараюсь думать и узнавать перед тем как что-то сделать.


Абсолютно верный путь, соглашусь. Ко мне иногда приходят люди в полной уверенности, что все предусмотрели, но как минимум в 50% случаев их изделия не соответствуют требованиям по давлениям. Превышения разные бывают, и тут даже не один порох причиной бывает. Поэтому собирайте на здоровье, ведь многие собирают. Я же сейчас без бал.ствола, заранее судить о чем либо со 100% уверенностью не возьмусь, независимо от того кто и где это производил. Не смогу, память пока хорошая и кое какой опыт появился. Раньше (до опыта работы с патронами) судил уверенно.
С Уважением.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:10 kdw903252
Еще одни патрон из множества других собранных по банке , а в конце ключевая фраза " одно слово "самокрут" ,говорит о многом", то есть для кого то это знак особого качества, а то что там давление за 800бар, да хрен с ним это же "САМОКРУТ".

К сожалению или к счастью, кроме пороха Сокол релодеры используют много чего.
Tihomir
P.M.
4-11-2016 09:24 Tihomir
Originally posted by kdw903252:

Ко мне иногда приходят люди в полной уверенности, что все предусмотрели, но как минимум в 50% случаев их изделия не соответствуют требованиям по давлениям. Превышения разные бывают, и тут даже не один порох причиной бывает


Ну без ошибок наверно никому не обойтись,главное чтобы эти ошибки не оказались фатальными.А с накоплением опыта думаю что все таки можно собирать нормальные и безопасные патроны.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:25 kdw903252
Я сейчас просто понял, что знать и думать, это несколько разные вещи. Желательно все же знать. Это я не к тому, что собирать самому нельзя, конечно, можно, но быть уверенным на 100% по безопасности и прочности, в том что собрано, без испытания на соответсвующем оборудовании, наверное нельзя.
охота - 88
P.M.
4-11-2016 09:30 охота - 88
Originally posted by kdw903252:

кроме пороха Сокол релодеры используют много чего.


Например Сунар-32( 1.75*32), в прошедший выходной ребята занимающиеся практической стрельбой материли этот порох , летом работал неплохо, а при минус 3-5, начались проблемы, порох не горит.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:31 kdw903252
Originally posted by Tihomir:

что все таки можно собирать нормальные и безопасные патроны.


Безусловно, практика это подтверждает. Но тут ведь смотря что считать безопасным, представления об этом того кто собирает, или требования ГОСТа. Все вопросы по безопасности, если они возникли, разбираются на ГИС по направлению из суда. И там никого не интересует, какой опыт был у релодера. Вопросы как правило бывают очень неудобные и неожиданные. Я собственно об этом. Ведь патрон, это не только порох.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:31 kdw903252
Originally posted by охота - 88:

а при минус 3-5, начались проблемы, порох не горит.


О, это отдельная большая тема.
агей 2012
P.M.
4-11-2016 09:32 агей 2012
охота - 88:

Результаты отстрелов в студию .
П.С. Я тут вчера встретили одного знакомого , он похвастался своим патроном: порох Ирбис-Охота( 1.9*35) в патроне 1.95гр, п/к Азот Н22, дробь 3 ЛОМ(Челябинск) 35гр, капсюль КВ-209 ,звезда + подкрутка. Я не стал комментировать его патрон, спросил лишь почему дробь Челябинск, на что получил ответ "она на 10руб дешевле Барнаульской".

А если порох не превышать, ПК поставить Н-20, и дробь Барнаульскую, то шансы у такого патрона есть? В магнум стволе?
охота - 88
P.M.
4-11-2016 09:41 охота - 88
Originally posted by kdw903252:

О, это отдельная большая тема.


Наши современные пороха это не только большая , но еще и больная тема, и когда говорят что патрон собранный на этих порохах лучше заводского на импортном порохе, особенно зимой, то в ответ лучше промолчать, что бы не лишать людей надежды.
kdw903252
P.M.
4-11-2016 09:43 kdw903252
Originally posted by агей 2012:

А если порох не превышать, ПК поставить Н-20, и дробь Барнаульскую, то шансы у такого патрона есть? В магнум стволе?


Мужчины, мы так до абсурда договоримся. Можно и без магнума, если вы уверены, что результат будет на 100% беспроблемный.
агей 2012
P.M.
4-11-2016 09:45 агей 2012
kdw903252:

О, это отдельная большая тема.

Сейчас развелось патронов заводских много всяких.. . Зимние, всесезонные, спортивные, и т.д Хорошо бы на них указывать, что гарантированные показатели выстрела находятся в таких-то температурных рамках. Посмотрел на градусник перед охотой- и выбрал патроны в магазине нужные!

охота - 88
P.M.
4-11-2016 09:49 охота - 88
Originally posted by агей 2012:

А если порох не превышать, ПК поставить Н-20, и дробь Барнаульскую, то шансы у такого патрона есть? В магнум стволе?


Попробуй , а потом расскажешь какие результаты по бою покажет твое ружье на этом патроне.
Zagria
P.M.
4-11-2016 09:52 Zagria
2kdw903252, писал:
"Некоторые импортные пороха при использовании, казалось бы привычных компонентов для отечественных релодеров, к примеру крахмала как буферной смеси, ведут себя очень непредсказуемо. Далеко не как Сокол, можно реально поиметь проблемы со здоровьем.(С)

Владимирыч, получается что крахмалом можно заставить пошустрее , и без критичного роста давления, гореть нынешние партии Сокола ?

агей 2012
P.M.
4-11-2016 09:55 агей 2012
охота - 88:

Попробуй , а потом расскажешь какие результаты по бою покажет твое ружье на этом патроне.

Хорошо, с работы только приеду. Мишень, доска- предъявлю. Дробь только четвёрка или двойка будет. Порох И-О как раз по банке 1,9Х35. партия 1/12к.


>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
"Отказался от самокрута в пользу покупных" - е ... ( 30 )