Снаряжение спортивных патронов

Всем здрасте ,а ктонибудь когда нибудь из вас стрелял на стенде с 20.к.
Вот у меня только 20ка,люблю я с ней охотится,но и торелки люблю. Никто меня со стенда с ней и моими самокрутами не выгоняет.вот хотелось бы дельный совет как снарядить спорт патрон?сейчас кручу 70 гильза 1.65сокол пыж контейнер 27 сгр семерки картонный кружок и закрутка.но мне кажется скорости маловато.. .

цитата:

Suseren:

а смотреть можно сколько угодно.. . про локоток помните?
вот еще для затравки - http://www.kazanpowder.ru/price.html

Осталось узнать, продают ли казанцы физлицам? Если продают - в мае поеду через Казань - затарюсь обязательно.

в прошлом годе не продавали, так , что пока казанский прайс -невотреп, локоток и пр.

цитата:

hladon:

И готовите 2100р.кг. за наши и 4500р.кг. за не наши
Наши от 45кг. не наши от 20кг.

Цены не высокие, а не приемлемо высокие. Вот вам и Сокол даже по 350 руб за банку выходит в 1400 руб за кило.

цитата:

Вишер:
в прошлом годе не продавали, так , что пока казанский прайс -невотреп, локоток и пр.

Да и представленный здесь прайс 2013 года.

Сокол можно и за 200 р взять. Короче, сокол форева!

цитата:

качество сборке на высоте (по виду сравнивал с феттером, ГП, азотом)

супер безусловно это очень важная характеристика для спортивного патрона, но существуют еще и другие.

Не знаю откуда Вы родом , но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой .

т.е надо дополнительно шифроваться с патронами , с латунками будет вообще край .

По поводу экономии.
На стенде самое дорогое, это тарелка, хрен ( сорри) съэкономишь.
Ну если самому пускать , но тогда это не стенд, а пострелушки можно че хошь пихать.
ИМХО, стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин .

самокрут самокруту рознь. и я не говорил про внешний вид, что это очень важная характеристика. но если снаряжать с пыжконтейнером, их не отличишь по виду от заводских. патроны храню в упаковке от заводских. я стреляю в ЦСК на круглом стенде и тарелки там по 10 рублей. патрон сейчас 14-17 р. на круглом стенде только я и оператор. в открытом тире, на направлении на 50м, я тоже один, стреляй хоть сакрутом, хоть заводским.

смысл моей темы не собрать гавно как многие думают, а пользоваться проверенными рецептами, делиться впечатлениями от своих экспериментов.
Признаюсь - я не знал, что на стенде нельзя стрелять самокрутом. Думаю реч идет про самокруты с пыжами двп и тп. всегда стрелял заводскими.

цитата:

стреляю в ЦСК на круглом стенде,на круглом стенде только я и оператор.

цитата:

в открытом тире, на направлении на 50м, я тоже один,

не скучно
как Вы так умудряетесь

цитата:

смысл моей темы не собрать гавно как многие думают,

да никто так не думает.
Просто многие, после посещения стенда, сразу открывают темы, подобно Вашей.
ИМХО если действительно хотите замутить тему по уму, то надо
- проанализировать имеющие темы, дать на них ссылки, отбросить в них жмых и т.д.
- составить какую то систему ,со скоростями, навесками, а не по типу "накрутил, но еще не стрелял", но думаю нормально будет

по стоимость нет смысла , у всех по разному

т.е что-то сделать самому, а не так
.. . а расскажите-ка мне братцы .....

сорри . без обид.
с уваж.

Возможно вы и правы в чем то

Я тему открыл после покупки упса)))

цитата:

Originally posted by kodec:

но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой .

С бабкиными газетами и ДВП однозначно домой, а хорошо зделаный патрон без вскрытия будет не оличить.

цитата:

Originally posted by kodec:

хрен ( сорри) съэкономишь.

Вы вероятно редко бываете на стенде

цитата:

Originally posted by kodec:

стрелять бюджетным патроном по тарелке

Именно так и нужно, чашки и патроны основная статья расходов.

цитата:

Originally posted by frantic-85:

после покупки упса)))

Выкинуть

цитата:

Originally posted by frantic-85:

тарелки там по 10 рублей.

Это накрутка стенда? Просто у нас в магазине крашеная 6.5р. Вопрос для общего развития,тк на стенде никогда не был.

Упс от emana-74, выкинуть? В своем уме?

если стрелять по тарелкам нормально(150 шт) за тренировку , упсом мозоли набиваются , я УПС на полку отправил, предпочитаю пасифик 366

Rex-1 1.37г., КВ-209, гильза АЗОТ, ПК Н-28, дробь 7.5 от Шашкова 24 г.

Нобель-Спорт AS 1.35 г., КВ-209, гильза АЗОТ, ПК Н-28, дробь от ШВИ 26 г.

цитата:

Originally posted by hladon:

С бабкиными газетами и ДВП однозначно домой, а хорошо зделаный патрон без вскрытия будет не оличить.

Точно!! Бывает разворачивают умельцев у которых при выстреле туалетная бумага разлетается или опилки во все стороны летят., ну или самый хреновый вариант когда патроны с охоты оставшиеся приносят ,ну а чо мол такова подумаешь дробь единица , патрон то заводской. И не могут понять почему их выгоняют.

цитата:

Originally posted by kodec:

стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин

Спортсмены стреляют по несколько тысячь-а то и десятков тысячь патронов в год, именно для них цена патрона имеет значение, тут каждый рубль сэкономленный на патроне обернется многотысячной выгодой в конце года. Зайдите в стендовый раздел и посмотрите как стрелковый народ возмущен последним поднятием цены на патроны и их поиск дешевого производителя.

цитата:

Originally posted by frantic-85:

Упс от emana-74, выкинуть?

Выкидывать не надо, оставить,, как образец отличной токарки и пример собственной .. недальновидности. Собирать патроны на нем почти так же неудобно как на обычном УПСе, а с учетом цены.. Годится для охотников которые собирают по несколько пачек в год.. ну и любят делать это неспешно по пачке в день, ну и опять же похвастаться можно, во какое у меня красивое железо есть.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Rex-1 1.37г.,.
Нобель-Спорт AS 1.35 г.

Виталий, при всем уважении думаю эти рецепты теперь не актуальны. При отпускной цене на AS четыре с половиной тясячи за кг.. самое время собирать рецепты на Сунаре да Соколе.

Хм.. . у меня есть некоторое количество по ценам 3-х летней давности ...
Каждый живет своими реалиями
Сунар - совсем не нравится.. . Сокол от безысходности, нужно искать выходы на ТП-3.

Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1

хотя давно пешел на As и С7
Сегодня взял 5 000 Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.
Ну в общем вы поняли - кто успел тот и съел...

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1

Хорошие такие баночки . К сожалению Рекс-1 попробовать не удалось. Только 0-й и 2-й. Замечательный порох.

Да скоростной, хорошо работает при минусах, но ИМХО погрязнее Нобеля.

цитата:

Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.

Феттер уже подорожал до 1,1р с 60 коп.

Это не крайняя цена

цитата:

Это не крайняя цена

будем пользовать ГП
Они обещают что на пластик цены не будут поднимать

Не нравятся, аммортизатор никакой.

Мужики! Всех с Днем Защитника Отечества! Всем удачи, здоровья, успехов в жизни, спорте и работе! Чтоб порох был сухим, а пуля и дробь летела в цель! УРА!

цитата:

Это не крайняя цена

Мне тоже так показалось, магазин Феттер теряет адекватность в этом вопросе.
Да, бог с ними, я не думаю, что такие действия заставят нас покупать спортинговый патрон.

цитата:

Спортсмены стреляют по несколько тысячь-а то и десятков тысячь патронов в год, именно для них цена патрона имеет значение, тут каждый рубль сэкономленный на патроне обернется многотысячной выгодой в конце года. Зайдите в стендовый раздел и посмотрите как стрелковый народ возмущен последним поднятием цены на патроны и их поиск дешевого производителя.

Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.
Новье и только новье, мы у них, и гильзы, и коробки собираем.

Экономия конечно хорошо , только надо решить, что важнее результат или экономия. Другое дело , что уровень спорта сильно растяжимая величина.

цитата:

туалетная бумага

да не обязательно туалетная бумага отличает самопал от кошерного стендового патрона.
не стройте илюзий ,оператор на слух определяет чем стреляют.
другое дело что нал. за тарелки заставляет закрывать глаза на это безобразие

цитата:

Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.

спортивная стрельба это не только стендовая.. . Есть еще практическая, не забываем об этом

вот тут на тренировке патрон может быть почти любым - оттачивается в первую очередь работа с оружием.. . ловля блох - доли секунды убивают тренировками. За спортсменом на тренировке не интересно наблюдать - одно и тоже упражнение тупо много раз.. . А уж зарядку разрядку вообще дома репетируют - фальшей больше убивается чем патронов

цитата:

спортивная стрельба это не только стендовая

всегда забываю об этом, сорри

но мы вроде за тарелки говорим

цитата:

Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку .

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

Да вас не просят в этой теме рассуждать выгодно это или нет. Вам может и не выгодно, а кому то наоборот. Нет предложения по снаряжению, не пишите. Хотите порассуждать огромная просьба найти другую тему.

цитата:

Нет предложения по снаряжению, не пишите.

А вы покопайтесь в архивах.
таких тем было уже , бумаги не хватит .
че об одном и том же трындеть

Ладно. ухожу. удачи

цитата:

kodec:

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку .

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

Хм.. . средненький МС стреляет 25000 в год, посчитайте во сколько выльется экономия в 2-а рубля с патрона.

Есть люди которын стреляют больше.

цитата:

big62:

Думаю 50т.р. никого не устроит.

Ну да, ну да

Всего то чуть более 10-ти килограмм плохенького Нобеля-спорт(в РОЗНИЦУ), на 7 500 выстрелов.

Или 30-ть с небольшим килограм дроби...

Или 45 500 пыжей.. .

цитата:

Или 30-ть с небольшим килограм дроби

Может 300, с небольшим?

Спасибо автору за тему! Читаю с интересом. Жаль много воды льется, но без этого у нас не могут

Да, обсуждаем все кроме рецептов)

цитата:

Originally posted by frantic-85:

все кроме рецептов

Ща добавлю из своих закладок.

SVS1:
Выбирайте, что Вам больше подойдет.
Все результаты получены с контейнерами в гильзах 12/70.
Оружие ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Если указано давление, то оно соответствует "пьезо" методу.
Rex-1
1.45г Др.N7, 28г - 398 (59 МПа), 401 (62 МПа), 403мс (66 МПа)
... Для дроби 28г (стенд), REX-1 - 1.45г Оптимум

REX-2
1.50г, Др.N7 28г - 395 мс (54 МПа), 390 мс (49 МПа)
1.55г, Др.N7 28г - 405 мс (52 МПа). 400 мс (53 МПа)
1.60г, Др.N7 28г - 404 мс (59 МПа), 410 мс (59 МПа)
1.70г, Др.N7 28г - 430 мс (68 МПа). 424 мс (60 МПа)
... Для дроби 28г (стенд), REX-2 - 1.55г Оптимум

Сунар-35
1.80г, Др.N7.5, 28г, - 382, 384 мс
1.80г, др.N7.5, 28г, - 405, 406 мс 12/70 (получок, ствол 720мм)
... Для дроби 28г (стенд), Сунар - 1.8г Оптимум
Сокол
1.8г, др.N7.5, 28г - 369, 373 мс
1.9г, др.N7.5, 28г - 384
2.0г, др.N7.5, 28г - 391, 398 мс
2.1г, др.N7.5, 28г - 400, 410 мс
2.2г, др.N7.5, 28г - 417, 421 мс
... Для дроби 28г (стенд), Сокол - 1.90-2.0г Оптимум
Для начала, это сводные данные. Т.е. по старым записям. Потому тип контейнера не помню, но плохих не употребляю.
Далее.. . "Сунар" был старый, с рекомендацией 1.8гх35 (не 1.9 !!!). Рекомендовать "Сунар" к применению с таким весом снаряда не могу, поскольку нет у него при этом стабильности. Чуть иначе снарядите и параметры уйдут. Результаты с "Сунаром" привел, только из-за того, что народ упорно старается его применить.
Как это не покажется кому-то странным, но "Сокол" проказывает куда лучшую стабильнось.
Для веса 28г я бы рекомендовал уж лучше "Сокол", но он, конечно, будет несколько раскидывать дробь большим давлением на выходе. А лучше всего поищите REX, причем не только 1-й, можно и 2-й, он при таком весе тоже очень хорош.

еще с форума:
Порох AS рекомендован для навески дроби 28гр!

Рецепт 1.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Гуаланди Н23 Скит Пистон,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.38гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 400-410м/с.

Рецепт 2.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Азот Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 410-420м/с.

Рецепт3 .
Гильза Cheddite 12/70, пыж Глапатрон Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 395-400 м/с.

В поисках разного рода рецептов для спортивных патронов был куплен на пробу тамбовский "Сунар" с рекомендованной на вложенной бумажке навеской 1.8г на 32г дроби (просто "Сунар", без всяких дополнительных обозначений).Сразу оговорюсь, мне интересна навеска дроби 7.5 - 26г.
Снарядил для 26г патроны с навесками 1.55г, 1.60г, 1.65г, 1.70г, 1.73г(КВ209, П/К Феттер Н28 - при запрессовке колечко аммортизатора сжимается почти полностью.)
Разницы между первыми тремя навесками почти не заметил, а вот начиная с 1.70 отдача и звук выстрела становятся "ощутимыми". Несгоревшего пороха везде одинаково прилично, разницы не заметил. Данные конечно сугубо субъективные(очень жалею что не купил хрон в докризисные времена), но патрон с навеской 1.65-1.70г вполне "стрелябельный", при правильном попадании даже дальние тарелки из чока 0.25 бьются с дымком.
П.С. на Соколе заряжал 1.85-1.90г на 26г дроби, тоже "стрелябельно", но звук выстрела гораздо громче.

Во мужики! Спасибо! А то хрю-му невыгодно, не спортивно.. .

На днях пробовал по посуде бюджетный спортинг-патрон: кв-209 и СХ-2000, гильзы б\у (Cheditte, Азот, Феттер), 1,9 гр Сокола( из банки 2,3Х35), Н-24 Феттер, 28 гр семерки. Посуда бьется, но в стволах грязновато, может попробую навеску снизить до 1,8-1,85 гр., чтобы уменьшить грязь.. .
В итоге для себя решил: для двудулки патрончик годен для эксплуатации в наше непростое время !!!
Цена вопроса ( с учетом запасов с прошлого года по старым ценам) - 6,7 р/патрон; по новым ценам - 9,15 руб.