Что там происходит - внутри ствола

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Как известно, место образования максимального давления может гулять от 70 до 150 мм от казны.

150 мм от казны - это аномальный выстрел. "как известно" не представлено фактами. Видимо в практике снаряжений таких случаев не встречалось. Теоретико-исследовательскими приемами, наверное, можно достичь такого результата. При полном несоответствии массы пороха массе снаряда, например.
Но я не исследователь аномальных явлений.

цитата:

На это может влиять мощность капсюля, уровень обтюрации и длина амортизации, плотность сборки. В конце концов температура воздуха.

Вот с этим полностью согласен.

цитата:

Хотя почему Вы судите только по каналу?

Это не ТС судит,.. это Вы заикнулись про геометрию канала ствола на 2 странице. В лом копировать

цитата:

Как известно, место образования максимального давления может гулять от 70 до 150 мм от казны.

Это уже будет аномальное горение пороха,... мы ведь рассматриваем охотничьи патроны.

цитата:

xant-1966:

всё это 3,14здышкины страдания.

Господа , Ваш спор по теории дробового выстрела происходит "на пальцах". Я затрудняюсь соединить его с назначением темы. Обладая подготовкой по вопросам горения порохов, или потрудитесь соединить свои теоретические познания с практикой, объясняя как это, например, давление в таком-то патроне было 65, а в другом стало 60 Мпа. Если получится с резким отличием от предложенного метода, я буду искать дополнительные способы расчета. Если нет - теоретический спор в отрыве от действительности перенесите в более подходящую тему.

цитата:

Михайло:
Мда. И рассыпалась тема вместе с измышлизмами ТС как карточный домик.

Тебя тут только не хватало! Доложи народу - почему факты противоречат твоему понятию о них.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Такое наблюдается в любом случае при дымном порохе

Порох пороху - рознь. Для дымных и бинаров должны "считаться" свои особенности.

цитата:

xant-1966:

Пока не будет разделения на собственно детонацию и горение.. всё это 3,14здышкины страдания.

Детонация и горение - это один и тот же процесс, но с разным временем преобразования. Детонация, это горение с максимально возможной скоростью, вызванное воздействием ударной волны.Если просто поджечь капсюль, то горение будет более медленным. Горение пороха в условиях выстрела относится к процессу быстрого горения. Но если создать определённые условия, при которых произойдёт его детонация (вне условий выстрела конечно), то он тоже будет гореть со сверх высокой скоростью. Но естественно, скорости детонации у капсюльного состава и пороха будут разные. Это на всякий случай, предвидя каверзный вопрос.

цитата:

или потрудитесь соединить свои теоретические познания с практикой, объясняя как это, например, давление в таком-то патроне было 65, а в другом стало 60 Мпа.

Не вопрос. Можем и не участвовать в обсуждениях. Интересен ваш ответ на пост 77 где ссылка на эти графики. https://forum.guns.ru/forums/ic... 816/9816314.jpg

цитата:

PRINCIP:
Вопрос: Почему максимум давления с G-3000 позже, чем у Сунара42-2 и M92S ?

А что тут может быть удивительного? Почему непременно быстрый порох с более лёгким снарядом должен гореть быстрее? Сунар-42 и M92S, это прогрессивные пороха, а значит, при более тяжёлых зарядах и снарядах, без учёта комплектующих, должны гореть быстрее. Но там комплектующие и пропорции зарядов разные, поэтому сложно проводить анализ.

К тому же, возможно, там никакого запаздывания давления с G-3000 и нет. Не понятен принцип определения временного начала отсчёта на графиках. Думаю, если время образования максимального давления для этих графиков взять из таблиц, или временной 0,000 взять от начала графиков, то картина изменится.

цитата:

VladimirShest:

... потрудитесь соединить свои теоретические познания с практикой, объясняя как это, например, давление в таком-то патроне было 65, а в другом стало 60 Мпа. Если получится с резким отличием от предложенного метода, я буду искать дополнительные способы расчета. Если нет - теоретический спор в отрыве от действительности перенесите в более подходящую тему.

Ваше требование законно. Но предлагая данную методику на листе бумаги, Вам бы тоже не мешало бы сначала проверить её применимость на практике с указанием реальной точности результатов. Это не вызвало бы дискуссии по поводу её применимости. А так получается, что и Вы не потрудились соединить Ваши эмпирические расчёты с практикой. Без обид.

Уважаемые господа, КМВ1961, xant-1966. Давайте точно без обид. Я Вас просил перевести выступления в практическую плоскость, и все.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Вам бы тоже не мешало бы сначала проверить её применимость на практике с указанием реальной точности результатов. Это не вызвало бы дискуссии по поводу её применимости. А так получается, что и Вы не потрудились соединить Ваши эмпирические расчёты с практикой.

Не понял. Вам не открываются

Примеры для Сокола

Примеры для Сунар 35 ?
Это внизу первого сообщения темы.
Я, кажется, потрудился на примерах показать применимость!

цитата:

VladimirShest:

Не понял. Вам не открываются Примеры по Соколу и Сунару 35?
Я, кажется, потрудился на примерах показать применимость!

Это не пример из практики, а подгонка теории под ранее полученный частный результат. Во всяком случае такой вывод напрашивается.
Самостоятельно рассчитайте по Вашей методике ожидаемое давление с учётом Вашей комплектации патрона (без привязки к патрону SVS1 и его результатам), отстреляйте этот патрон на баллкомплексе и сравните реально полученное давление с рассчётным. Вот тогда это будет связка теории с практическим результатом, по которому можно судить о применимости данной методики. И лучше проверить это на разных вариантах комплектации патрона.
Иначе эта методика может напоминать методику расчётов Кислина, по которой дульное давление при 3,5г пороха такое же как при 2,0г и время нахождения снаряда в стволе при начальной скорости 650м/с получается дольше, чем при 400м/с. Извините за сравнение.

цитата:

может напоминать методику расчётов Кислина

Не надо это сюда. У него правильная метода.... по давлению.

цитата:

подгонка теории под ранее полученный частный результат

Согласен.

цитата:

КМВ1961:
Это не пример из практики, а подгонка теории под ранее полученный частный результат.
Самостоятельно рассчитайте по Вашей методике ожидаемое давление с учётом Вашей комплектации патрона (без привязки к патрону SVS1 и его результатам), отстреляйте этот патрон на баллкомплексе и сравните реально полученное давление с рассчётным. Вот тогда это будет связка теории с практическим результатом, по которому можно судить о применимости данной методики. И лучше проверить это на разных вариантах комплектации патрона.

Ну, Михаил Васильевич, Вам, вижу, лень свои руки своим умом заставить поработать!
И факты уже не факты, хоть SVS1, хоть кто другой их получил и обнародовал.
Сделаем так: - сами самостоятельно проведите предлагаемый Вами опыт. Сообщите мне требуемые методикой параметры образцового патрона и его давление. Сообщите параметры экспериментального патрона, оставив в тайне его давление. Я посчитаю, и мы сравним.
Возможно это будет предмет дальнейшего общения в теме. А пока - извините. Ля-ля тополя с пересказом заезженого и игнорированием фактов - не в этой теме.

цитата:

xant-1966:

Не надо это сюда. У него правильная метода.... по давлению.

Да он не провёл ни одного сравнительного отстрела по давлению, откуда правильность?! О ляпсусах его временных расчётов я написал выше. Само собой разумеется, что если длительность нарастания давления при начальной скорости 650м/с дольше, чем при 400м/с, то давление образуется не по месту. А если при заряде 3,5г пороха в исходное заводится ДД 50 бар, то для его получения нужен ствол длиной более 1,5м. Поэтому и длительность нахождения снаряда в стволе получается дольше, чем при 400м/с. Но Кислин с этим не согласен.
Помнится PRINCIP приводил данные отстрелов патронов тринара, заряженных по рекомендациям Кислина. По давлению и времени ничего близкого к расчётным не получилось. Можно свериться в соседней теме.

цитата:

VladimirShest:

Сделаем так: - сами самостоятельно проведите предлагаемый Вами опыт. Сообщите мне требуемые методикой параметры образцового патрона и его давление. Сообщите параметры экспериментального патрона, оставив в тайне его давление. Я посчитаю, и мы сравним.

Зачем такие крайности? Я Вам полностью доверяю!

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Зачем такие крайности?

А затем, что какие-то факты для Вас - факты, а какие-то нет. Представите свои - не будет повода к сомнению.

Владимир, вопрос. Почему у Вас график давления начинается в 0,000 ms, а параллельные линии движения снаряда в точке 0,2 ms? Ведь датчик давления установлен на 25-30мм от казны, т.е практически возле дна контейнера за обтюратором, а значит начало графика давления практически соответствует началу движения снаряда. До этого уровня датчик не регистрирует давление. Поэтому и кривые перемещения снаряда должны начинаться с 0,000 ms. Если это привести в соответствие, то место образования максимального давления на графике отодвинется вперёд и будет в 10-12 см от казны.

цитата:

VladimirShest:

А затем, что какие-то факты для Вас - факты, а какие-то нет. Представите свои - не будет повода к сомнению.

Для меня всё факты, если они объективны. Проведите расчёт давления и сравните с показаниями баллкомплекса. Вот и будут достоверные факты. Не надо ориентироваться на чужие результаты отстрела. В этом и заключаются сомнения. Сначала расчёт - потом отстрел! И никак не иначе!

цитата:

Да он не провёл ни одного сравнительного отстрела по давлению, откуда правильность

Давайте так определимся и сформулируем правильно." Да он не обнародовал ни одного сравнительного отстрела по давлению".

цитата:

Помнится PRINCIP приводил данные отстрелов патронов тринара, заряженных по рекомендациям Кислина

Которые кудесным образом исчезли. И если мне память не изменяет,.. там всё-таки пришли к выводу что сборка была неправильная. Ну да ладно,.. на бинар патент есть,теперь и на тринар есть.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Владимир, вопрос.

Обратимся к первоисточнику. Обозначен новый "0", принятый на рисунке в сообщении.

Как только появились первые 0,5 bar, началось движение прилегающих к пороху частей пыжевого набора и нижнего слоя дроби. Сам нижний слой дроби начально находился примерно в 40 мм от казны. По мере роста усилие от давления передается к верхнему слою, который начально находится примерно в 60 мм, и он начинает вскрытие заделки дульца гильзы. В моих патронах это примерно 100 кг. Такое усилие примерно соответствует 40 bar, или 4 МПа. Но 4 Мпа развиваются в патроннике примерно за 0,1 - 0,2 мс. Далее с этого момента сжатый снаряд двигается компактной массой и его путь и скорость зависят от преодоления инерции.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Не надо ориентироваться на чужие результаты отстрела. В этом и заключаются сомнения. Сначала расчёт - потом отстрел! И никак не иначе!

Чужие факты - это уже и не факты?!
В моих Примерах - сначала расчет, потом факт.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

По поводу принципов измерения давления пьезо и механического датчиков давления Вы к сожалению, ошибаетесь. Носителями деформации чувствительного элемента там является не вибрация ствола, как у тензо-метрического, расположенного на поверхности ствола, а само давление газов, которое воздействует на датчик через отверстие в гильзе и стволе. Для этого и обеспечивается непосредственный контакт газов на датчик через отверстие. Поэтому до момента прихода этого давления на уровень установки датчика, он может фиксировать только паразитные газы, прорвавшиеся через обтюратор. А достоверную информацию о давлении будет регистрировать только за обтюратором выше уровня своей установки. Поэтому на графике давления, полученных по показаниям пьезо и механо - электрических датчиков отсутствует период от начала срабатывания УСМ и почти до форсирования. А к этому моменту все пустоты в снаряде уже выбраны.
Гильза не раскрывается давлением капсюля. Его давление рассеивается в объёме пороха и сжатого пыжа. Снаряд раскрывает гильзу после начала форсирования давлением газов капсюля и давлением пороховых газов, успевшим образоваться от момента воспламенения пороха. Это общее давление и имеет величину порядка 4-5 Мпа, называется давлением форсирования и на графике давления образует первую загогулину вначале графика.

Вопрос, конечно, интересный. Но:
1. При прямом пьезоэффекте деформация пьезоэлектрического образца приводит к возникновению электрического напряжения между поверхностями деформируемого твердого тела. Конструктивно датчик может устанавливаться на поверхности деформируемого тела с помощью клея или между телом и неподвижной базовой поверхностью;
2. Принцип действия тензометрического датчика заключается в изменении электрического сопротивления проводников и полупроводников при их механической деформации. Конструктивно современные тензорезисторы представляют собой чувствительный элемент в виде петлеобразной решетки, который крепится с подложкой с помощью клея. При использовании тензорезистор подложкой приклеивают к поверхности исследуемого на деформации объекта, так, чтобы тензорезистор деформировался вместе с деталью.

Баллистический ствол с системой базовых креплений датчиков.

Рис. 290. Диаграмма пьезоиндикатора при выстреле из современной винтовки: о - начало начертания кривой катодным лучом в момент удара по капсюлю ударником; а - начало повышения давления пороховых газов; Ь - максимальная точка давления; с - момент прохождения снарядом дульного среза (дульное давление); d - отметка времени вторым электрическим контактом (рамой), отстоящим в 3 м от дульного среза; о-а- процесс воспламенения; а-b-продолжительность повышения давления; а-с - время действия давления, о-с - время развития выстрела; с-d - время полета пули от дула до рамы; по с-d вычисляется средняя скорость полета снаряда на расстоянии 1, 5 м от дула. В данном примере она равна 775 м/сек.

По поводу раскрытия гильзы капсюлем:
1. Объем капсюльных газов никуда не исчезает (материя не исчезает). Могли бы остыть и превратиться в 0,0 не видно, но температура в каморе в этот момент растет, и газы капсюля ДОБАВЛЯЮТ давление к пороховым газам, или наоборот, если угодно;
2. Одного давления газов капсюля хватает для раскрытия заделки гильзы по любому способу. Эти эксперименты описаны Арбузовым И.А. и проверены лично мною.

цитата:

VladimirShest:

1. При прямом пьезоэффекте деформация пьезоэлектрического образца приводит к возникновению электрического напряжения между поверхностями деформируемого твердого тела. Конструктивно датчик может устанавливаться на поверхности деформируемого тела с помощью клея или между телом и неподвижной базовой поверхностью;

Всё это верно, но не имеет ничего общего с построением системы измерения давления с помощью это датчика на баллистическом гладкоствольном оружии. В отличии от тензо датчика, пьезо датчики снимают не вибрацию ствола с его поверхности, а непосредственно давление газов, поступающее на чувствительный элемент через отверстие в стволе и гильзе. Можно было бы конечно снимать и через вибрацию ствола, но прямое измерение всегда точнее косвенного.

цитата:

VladimirShest:

По поводу раскрытия гильзы капсюлем:
1. Объем капсюльных газов никуда не исчезает (материя не исчезает). Могли бы остыть и превратиться в 0,0 не видно, но температура в каморе в этот момент растет, и газы капсюля ДОБАВЛЯЮТ давление к пороховым газам, или наоборот, если угодно;
2. Одного давления газов капсюля хватает для раскрытия заделки гильзы по любому способу. Эти эксперименты описаны Арбузовым И.А. и проверены лично мною.

1. Не исчезает их количество, а не объём. Объём капсюльных газов и их давление в этом объёме задаются объёмом камеры сгорания и конечно температурой. При выстреле, после воспламенения пороха, горячие газы капсюля суммируются с горячими пороховыми газами. Это естественно. Я об этом и говорил.

2. Одного давления газов капсюля хватает для раскрытия заделки гильзы только при автономном использовании капсюля в качестве источника метательного заряда, за счёт более продолжительного воздействия на снаряд и меньшего заснарядного объёма, чем при наличии пороха в патроне. При нормальном выстреле, у капсюльных газов просто не хватает времени на выполнение той работы, которую они могут выполнить автономно, в т.ч на сжатие пыжей до воспламенения пороха. К тому же заснарядный объём при наличии пороха больше, а значит газы капсюля в этом объёме будут иметь меньшее давление. Поэтому гильзу снаряд откроет не капсюльными газами, а капсюльно-пороховыми.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Поэтому гильзу снаряд откроет не капсюльными газами, а капсюльно-пороховыми.

Да согласен! Если к моменту открытия гильзы необходимое давление сложилось от нескольких источников - ну и пусть. Напомню о чем сыр-бор: - при каком давлении элементы снаряда начинают движение и каков порядок величины перемещения. Так вот испытания с отдельным капсюлем показывают, что достаточно его одного, чтобы движение началось и раскрытие состоялось. Механические испытания с применением динамометра или сжатого воздуха показывают, что это 80-100 кг или 3-4Мпа.
Таким образом, движение верхнего слоя дроби раньше, чем появились 3-4МПа не начнется, чем бы его не создавали. Ну а большее давление двигает элементы снаряда без механического торможения заделкой гильзы. Т.е. где временная точка начала движения - после роста давления до 4мпа.
На моем графике не отмечено, что это 0,2мс, но это и не 0,000. Но при начале роста давлениях и перемещения снаряда миллиметровые. "Заметность" перемещения при таком масштабе графика мала, но сам график движения от этого не перестал быть верным (без учета сил трения, но с их учетом перемещения только сократятся).

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Ведь датчик давления установлен на 25-30мм от казны, т.е практически возле дна контейнера за обтюратором, а значит начало графика давления практически соответствует началу движения снаряда. До этого уровня датчик не регистрирует давление.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

В отличии от тензо датчика, пьезо датчики снимают не вибрацию ствола с его поверхности, а непосредственно давление газов, поступающее на чувствительный элемент через отверстие в стволе и гильзе.

Ну, тогда и графики давления выглядели бы так:

Т.е. пока давление не дойдет до датчика, оно на графике "0". Поскольку само давление уже есть - и от капсюля и от пороха, то когда оно "дойдет" до датчика, его значение будет далеко не "0" и датчик мгновенно его покажет.
Однако ни один реальный график, снятый "пьезо" такого рисунка давления не демонстрирует. Все графики включают рост давления, начиная с взрыва капсюля:



Разве что "ошибка", показанная PRINCIP:

цитата:

VladimirShest:

Т.е. пока давление не дойдет до датчика, оно на графике "0". Поскольку само давление уже есть - и от капсюля и от пороха, то когда оно "дойдет" до датчика, его значение будет далеко не "0" и датчик мгновенно его покажет.

Нет, мгновенно его не покажет, т.к это график давления во времени, а временной 0 соответствует не приходу обтюратора на уровень датчика, а началу выстрела, поэтому рисуется график от 0 величины и давления и времени.

цитата:

VladimirShest:

Так вот испытания с отдельным капсюлем показывают, что достаточно его одного, чтобы движение началось и раскрытие состоялось. Механические испытания с применением динамометра или сжатого воздуха показывают, что это 80-100 кг или 3-4Мпа.

Я с этим и не спорю. Но это с отдельным капсюлем. А при обычном выстреле всё происходит иначе. Капсюль не успевает выполнить свою работу до того, как в дело вступают пороховые газы. Он не успевает до конца сжать пыжи.
Я знаком с испытаниями Игоря. Там порох заменялся сыпучим веществом типа талька, или графита. Но у них насыпная плотность совсем не такая, как у пороха. Поэтому результаты там получились не совсем правдоподобные.
Почему усилие раскрытия завальцовки именно 3-4 Мпа? Всё зависит от инертной массы снаряда, т.е от ускорения. Раскрыть гильзу можно и 1 Мпа, а можно и 6 Мпа, в зависимости от скорости нарастания давления. Только в одном случае это будет позже, а в другом раньше. Можно и рукой шомполом выдавить снаряд из гильзы, но это будет ещё дольше, но и сила потребуется меньшая.
Уплотнение снаряда сверх начального начинается от момента начала движения пороховой картонной прокладки и продолжается при сжатии пыжей до образования пика давления.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Нет, мгновенно его не покажет, т.к это график давления во времени, а временной 0 соответствует не приходу обтюратора на уровень датчика, а началу выстрела, поэтому рисуется график от 0 величины и давления и времени.

Ставьте свой "0,00" где хотите. Ваш ошибочный принцип показаний датчика от этого правильней не станет.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Я с этим и не спорю. Но это с отдельным капсюлем. А при обычном выстреле всё происходит иначе.

При чем тут моя методика и отдельный-неотдельный капсюль?!

цитата:

VladimirShest:

При чем тут моя методика и отдельный-неотдельный капсюль?!

Ни при чём. Эта часть обсуждения касается не методики, а положения кривых пути снаряда на Вашем графике в посте #103.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

касается положения кривых пути снаряда на Вашем графике в посте #103.

Еще для обозрения стандартный патрон ГП:

цитата:

VladimirShest:

Еще для обозрения стандартный патрон ГП:...

Теперь вопросов к положению кривой перемещения снаряда нет, за исключением начала. На этом графике форсирование начинается при давлении около 50 бар, а не 30 бар, т.е вся кривая должна быть приподнята чуть выше.
Но этот график отстреливался при температуре +20*С. Этот же патрон при более низкой температуре, например 0*С, а тем более -20*С, даст более медленное горение пороха и соответственно более позднее образование пика давления. Поэтому нельзя однозначно утверждать, где именно по месту всегда происходит образование максимума давления.

цитата:

VladimirShest:

Однако ни один реальный график, снятый "пьезо" такого рисунка давления не демонстрирует. Все графики включают рост давления, начиная с взрыва капсюля.

С чего Вы взяли? Просто на многих графиках вначале выстрела прибор работает некорректно. И именно потому, что не может чётко изобразить реальную картину изменения давления. Просто надо усвоить, что при полноценном выстреле, форсирование начинается при давлении 50-60 бар, а не 120-130 бар. Тогда придёт понимание.
Сравните формы графиков на Вашем графике от ГП, снятом с пьезо датчика и графиков SVS1, снятых с акселерометра.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Этот же патрон при более низкой температуре, например 0*С, а тем более -20*С, даст более медленное горение пороха и соответственно более позднее образование пика давления. Поэтому нельзя однозначно утверждать, где именно по месту происходит образование максимума давления.

Что и как при низкой температуре - вопрос отдельный.
Во-первых, все и без всякой там "науки" знают, что плюс 0,1-0,2г зимой не помешают;
Во-вторых, не все и при нормальной температуре знают какое давление в собранном ими патроне.
В-третьих, место (по времени и пространству) образования максимума в пределах монозаряда варьирует в несущественных пределах, ничего не решающих для параметров дробовой осыпи. Я уже показывал графики разных порохов. В би- и тринарных зарядах это место существенно меняется, кому надо - перейдут на них и нечего заморачиваться местом максимума;
В-четвертых, даже зная максимум, мало кто знает - что с ним делать. Скорость - это ДА! Давление - это "фи"! А то, что это строго сочетаемые параметры, в голову горе-экспериментаторы взять не в состоянии.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Просто надо усвоить, что при полноценном выстреле, форсирование начинается при давлении 50-60 бар, а не 120-130 бар. Тогда придёт понимание.

Просто надо усвоить, что никакого "давления форсирования" в дробовом и пулевом гладкоствольном выстреле НЕТ. Пустой термин, ничего не значащий и ничему не соответствующий. Гладкоствольный выстрел развивается непрерывно после взрыва капсюля, без всяких "перегибов" и "стартовых" позиций кривой давления. Дробовой или пулевой снаряд входит в ствол ПОСЛЕ максимума давления при монозаряде. А там уж хрен с ней, задержкой при входе.

цитата:

VladimirShest:

Что и как при низкой температуре - вопрос отдельный.
Во-первых, все и без всякой там "науки" знают, что плюс 0,1-0,2г зимой не помешают.

Как это отдельный, если зачастую охоты проводятся при более низкой температуре, чем +20*С. а мы рассматриваем конкретный промышленный патрон широкого применения, в который лишний раз не добавишь пороха.

цитата:

VladimirShest:
... В-третьих, место (по времени и пространству) образования максимума в пределах монозаряда варьирует в несущественных пределах, ничего не решающих для параметров дробовой осыпи. Я уже показывал графики разных порохов.

Вы наверное забыли, в какой связи мы завели разговор об месте образования пика давления. Речь шла о влиянии геометрии ствола за патронником на изменение максимального давления. Доходит ли снаряд дроби до цилиндрического участка ствола к моменту образования пика давления и влияют ли параметры ствола на величину давления? Я доказываю Вам, что может доходить и влиять.. А значит надо это учитывать при расчётах в Вашей Методике.

цитата:

VladimirShest:

В-четвертых, даже зная максимум, мало кто знает - что с ним делать. Скорость - это ДА! Давление - это "фи"!

Зачем тогда в своей Методике Вы пытаетесь рассчитать именно максимальное давление? А теперь от него отрекаетесь. Да и тема эта про оценку давления газов в стволе, а не про скорость.

цитата:

VladimirShest:

Просто надо усвоить, что никакого "давления форсирования" в дробовом и пулевом гладкоствольном выстреле НЕТ.

Как это нет? Давление форсирования - это давление, образованное на момент начала движения снаряда. Вы наверное сегодня устали. Давайте прервёмся.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Зачем тогда в своей Методике Вы пытаетесь рассчитать именно максимальное давление? А теперь от него отрекаетесь.

Как это - отрекаюсь? Как раз и пытаюсь донести связь - максимальное давление - натуральная охотничья резкость. А скорость - промежуток между двумя этими показателями, призванная только донести до дичи то, что образовалось после приложения к дроби максимального давления.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Формулировка есть, а самого давления нет?
Давление форсирования - это давление, образованное на момент начала движения снаряда.

Давление есть всегда, но "давления форсирования" нет. И за рыбу - деньги круги нарезать не будем. Достаточное давление для страгивания снаряда создает капсюль. И горение пороха в процесс начала движения снаряда ничего не вносит принципиального - лишь ускоряет, начавшееся и без того, движение.