Низкоскоростные магнумы.

цитата:

Kilo 1.1

По давлению трудно прогнозировать без приборов. Хотя уменьшение на 0.5гр. навески пороха давление снизит примерно 200-250 Атм, а увеличение массы снаряда (без пыжей) до 42гр. вместе с крахмалом поднимет давление примерно на 150-200 Атм. Плюс "звезда" около 100Атм. Думаю до магнума не доберетесь по давлению. 750-800Атм получите максимум (ИМХО). Только один вопрос. Смысл в использовании "пятерки"? ИМХО Низкоскоростные магнумы актуальны на крупной дроби. У "пятерки" при таком способе снаряжения на дистанции свыше 30-35 метров будет недостаточная скорость, зато дыр в соответствующей дичи будет чрезмерное количество. Не проще снарядить 32-35гр. N5 со стандартной скоростью?

Вообще, я не охотник, но осенью с манком по рябцам постреливаю.

У меня короткий цилиндр. Вот и изгаляюсь, что бы заставить ружье стрелять хотя бы до 30 метров сносно. Нужно всего несколько патронов в год, но они должны быть "те самые".

Захотелось рассмотреть возможность использования низкоскоростных магнумов и полумагнумов для этой цели. Пятерка как раз крупновата на рябчика, что соответствует идеологии таких патронов. Не еденицей же по ним фигачить...

Стрельну по бумаге да по доске - а там видно будет.

вобщем пострелял через хрон.
Снаряжал наугад лесенкой, ну как угадал.
Снаряжение - гильза 70 мм.пластик новая, КВ-209,порох, пластиковый обтюратор от контейнера. ПП 3 мм. от старой книжки, пробка подложка 6 мм. еще ПП, бумажный стакан,прокладка , закрутка.
ИЖ-27, нижний ствол, фикса 0.5
хрон S1000
на улице ноль со снегом .
начал с Сунара-410 так как в принципе опасался отдачи.
Сунар 410.
1.8 - 239
1.85 - 271
1.9 - 271
1.95 - 276
2.0 - 285

Сунар 42 ( 2.25х40)
1.7 - 261
1.75 - 275
1.8 - 285
1.85 - 292
1.9 - 301

других вариантов не было, но наверно можно немножко спролангировать.
Отдача обычная, звук выстрела тоже, капсуля не подутые.
В стволе несгоревший есть , но в пределах допуска .
на кучность не стелял, но в щит, 50см х50 см, на 40 м. все прилетало исправно.

с уваж.

Номер и навеска дроба?

цитата:

Номер и навеска дроба?

навеска была - 45 гр., как у ТС
дроба была - какие-то нули.
задача была найти навеску под звуковую скорость, не более

цитата:

задача была найти навеску под звуковую скорость

Нашёл?

цитата:

Сунар 410.

Сделай 2,2 гр и вместе с этим уменьши высоту пыжа на в 2 мм.

цитата:

Нашёл?

торопиться не надо
если все сразу найдем, че дальше делать будем ?

цитата:

торопиться не надо

Так то да. Лёгких путей нам не надо.

Чуток не по теме.Винтовка Реммингтон Саммит,пневма.Пульки ШМЕЛЬ-0,73 грамма до 30 метров валят ворону наповал. В паспорте написана скорость 305 метров.Может быть это относится к пулям фирмы Кроссман,они вроде бы полегче,первое время только ими и стрелял,воронам и чайкам тоже хватало. дроби 0000 в наличии нет,а то бы взвесил для сравнения.

цитата:

Пульки ШМЕЛЬ-0,73 грамма до 30 метров валят ворону

тоже задумывался над этим, глядя на алюминиевую кастрюльку простреленную из РСР 5.5 на 100 м. на дозвуке
но у пулек Б/к другой в отличии от шара.
и точность другая.

цитата:

Originally posted by val.yunt.yu2:

Пульки ШМЕЛЬ-0,73 грамма до 30 метров валят ворону наповал.

4/0 с начальной скоростью 305м/с тоже "свалят" ворону на 30 метров и скорее всего пробьют ее навылет. И даже на 50 метров. Но с 4/0 обычно охотятся на дичь много крупнее вороны и поэтому дробина может просто не достать до жизненно важных органов. Также дробина (даже крупная) со скоростью 305м/с будет иметь низкое шоковое воздействие. А это тоже дополнительный останавливающий фактор. Приведу пример патрона 5.6 бокового огня. Стандартные патроны с пулей массой 2.6гр. имеют V0 320-330м/с и пробивая крупную птицу или зверя вроде лисы, зайца зачастую не останавливают его на месте. А вот патроны с начальной скоростью около 400м/с работают заметно лучше. Особенно с экспансивной пулей.

цитата:

Originally posted by kodec:

Снаряжение - гильза 70 мм.пластик новая, КВ-209,порох, пластиковый обтюратор от контейнера. ПП 3 мм. от старой книжки, пробка подложка 6 мм. еще ПП, бумажный стакан,прокладка , закрутка.

Из-за того, что применена закрутка, а не "звезда" получилась низкая скорость. Чтобы сравнивать, нужно было патрон собирать, как у ТС. Только порох менять. Нужно будет на имеющихся разных партиях С-42 с ПК Н-10 под "звезду" стрельнуть через хрон и посмотреть, какая из имеющихся партий С-42 даст близкие c М92S результаты. 2.1на40 для этих целей не подойдет. "Быстрая" она очень.

Докладаю.

Отстрел производил "на коленке", в смысле использовалось то что подвернулось под руку в последний момент, и отстреливал по-быстрому, так что извиняйте.
Ствол - короткий цилиндр, дистанция - 30 метров.

1) 1 выстрел RIO N7 32 гр - просто чтоб было с чем сравнить.
В лист А4 прилетело 11 дробин, равномерность посредственная, в сухую дощечку неизвестного происхождения дробины забурились примерно на 6-7 мм.

2) 2 выстрела сборными: 1,9 гр. пороха Сунар 42 (2,4х40), рязанский обрюратор, 3 мм. пыж ДВП, 42 гр. дроби N5 с крахмалом и бумагой в рязанском контейнере, звезда.
Первый выстрел - в А4 прилетело 28 дробин пятерки, во втором - 3 (три!!!). В обоих случаях глубина проникновения - как у RIO N7. За отвратность второго выстрела грешу на себя, за то что перемудрил с добавлением полоски бумаги вокрух накрахмаленного столбика дроби (по свидетельству очевидцев, бумага разлетелась где-то ближе к мишени, т.е. полетело почти пулей и видимо куда-то мимо А4).

3) 2 выстрела сборными: 2,1 гр. пороха Сунар 42 (2,4х40), рязанский обрюратор, 5 мм. пыж ДВП, 42 гр. дроби N5 в рязанском контейнере (без крахмала и бумаги), закрутка.
В первом случае попало 23 дробины, во втором - 12 дробин. Видать, равномерность несколько плавает. Резкость примерно та же, что и в остальных случаях.

Получилось интересно.
Консилиум постановил, что если усреднить результат и добиться повторяемости - короткий цилиндр будет стрелять где-то на уровне хреновенького получока. Что уже неплохо.

В следующий раз накручу побольше.

Кусок обоев хоть бы. А4 маловато для понимания. ИМХО

цитата:

Originally posted by Kilo 1.1:

пороха Сунар 42 (2,4х40), рязанский обрюратор, 3 мм. пыж ДВП, 42 гр. дроби N5 с крахмалом и бумагой в рязанском контейнере, звезда.

цитата:

Originally posted by Kilo 1.1:

1 гр. пороха Сунар 42 (2,4х40), рязанский обрюратор, 5 мм. пыж ДВП, 42 гр. дроби N5 в рязанском контейнере (без крахмала и бумаги), закрутка.

Мне кажется что при такой высокой плотности заряжания нормальной равномерности не добиться. Амортизатор для Сунара 42 надо в районе 10-12 мм ставить.

цитата:

Originally posted by арсенюк22:

Кусок обоев хоть бы. А4 маловато для понимания. ИМХО

Соглашусь.

цитата:

Originally posted by ad1964:

Мне кажется что при такой высокой плотности заряжания нормальной равномерности не добиться. Амортизатор для Сунара 42 надо в районе 10-12 мм ставить.

Когда оставлял 10 мм, С-42 из той банки отвратно горел. Тогда, правда, масса снаряда была не больше 40 г.
Надо попробовать.

цитата:

Амортизатор для Сунара 42 надо в районе 10-12 мм ставить.

конечно ИМХО и не по теме, но слишком уж мы в культ возвели этот амортизатор.
На отдельную тему не потянет, поэтому выскажу здесь.
У меня вот много разных контейнеров и кто во что горазд, и елочки , и ножки , и колесики .
Мне кажется производители данных приблуд меньше всего думали об амортизации, а думали лишь об удобстве снаряжения патронов на потоке, удобстве изготовления, ну и маркетинг конечно.
Долго размазывать не буду, лишь 3 примера.
- Были такие патроны "Хубертус" там стояла "каменная" пробка и стреляли дай Бог каждому.
- Был контейнер, в молодости, сплошной снаружи и с 6-тью дырками внутри который шикарно стрелял 32 граммами да не по одному разу практически без деформации ( на стенде собирали )
- В нарезном вообще никто не знает такого слова !!, а давления там не в пример нашим, и живут, хлеб жуют

сорри, за не по теме.
с уваж.

цитата:

kodec:

....
- В нарезном вообще никто не знает такого слова !!, а давления там не в пример нашим, и живут, хлеб жуют
..

В нарезном порох горит медленнее, масса снаряда меньше, пуля не деформируется так, как это делает дробь в столбике.
Амортизатор в гладком нужен. Даже если он кажется жёстким, то всё равно свою задачу выполняет, либо амортизация происходит за счёт деформации нижней части столбика дроби.

цитата:

В нарезном порох горит медленнее,

Весьма спорно.

цитата:

масса снаряда меньше,

Что "нивелируется" потерями на врезание в нарезы и трение в стволе. Как пример порох П-125, работает и в нарезном и в гладком.

цитата:

либо амортизация происходит за счёт деформации нижней части столбика дроби.

Так она всё равно происходит, ибо если "амортизатор" жёсткий, то это не иначе как простая "прокладка" между зарядом и снарядом дроби. На мой взгляд задача пыжей (амортизаторов), только -1.предотвращение прорыва пороховых газов в сноп дроби при перестроении в переходном конусе (поэтому и рекомендовалось ранее высота пыжей не менее 2/3 калибра)В настоящее время вполне с этим справляются обтюраторы с высокой юбкой (в части прорыва газов). 2.Выбор "свободного места" в гильзе для создания оптимальной плотности заряжания при том или ином порохе. ИМХО как всегда поставлю.

цитата:

Амортизатор в гладком нужен

берем и смотрим на два амортизатора
1. Спорт Н28, вес дроби 24 гр. длинна амортизатора, ну и рабочий ход по мысли, 28 мм.
2. Магнум, тип Н10 навеска дроби за 40 гр., амортизатор 10 мм.

Где логика ?

цитата:

Originally posted by kodec:

1. Спорт Н28, вес дроби 24 гр. длинна амортизатора, ну и рабочий ход по мысли, 28 мм.2. Магнум, тип Н10 навеска дроби за 40 гр., амортизатор 10 мм.Где логика ?

Указанные вами размеры это не ход амортизации, а расстояние от края обтюратора ПК до дроби. Ход амортизации соответственно меньше. Выбор хода амортизации зависит от типа применяемого пороха. Например, если при Сунаре 42 применение амортизатора 3 мм не привело к негативным последствиям, то использование такого амортизатора для Сунара 24 в лучшем случае может привести к превышению давления. Вот и вся логика.

цитата:

Указанные вами размеры это не ход амортизации, а расстояние от края обтюратора ПК до дроби.

согласен, не точно сказал
но суть не в этом.

цитата:

если при Сунаре 42 применение амортизатора 3 мм не привело к негативным последствиям, то использование такого амортизатора для Сунара 24 в лучшем случае может привести к превышению давления.

вы пробовали ? или по наитию

ИМХО на повышение давления влияет
- масса пороха и его тип, но масса больше
- вес снаряда
все остальное уже семечки

при маленьких навесках , что пороха , что дроби в гильзе остается слишком много места .
чем его убрать ? гильза одна и та же.
надо либо резать гильзу, либо увеличивать длину пыжа.
второе проще.

цитата:

kodec

Давайте так.... Сунар 42,2,1 гр, 40 гр дроби
Сунар 24,1,3гр, 24 гр дроби
"Амортизация" составляет 3 мм (что в реальности не составляет действительности). В первом случае давление 834 бара
во втором 978 бар.

цитата:

"Амортизация" составляет 3 мм (что в реальности не составляет действительности). В первом случае давление 834 бара
во втором 978 бар.

по приборам ?

цитата:

по приборам ?

По расчётам

цитата:

По расчётам

ну рассчитать полет на луну проще, чем построить ракету которая туда долетит.

цитата:

ну рассчитать полет на луну проще

Если для кого то проще, вопросы бы не задавались. Давайте ваши данные с приборов при "такой" ракете.

цитата:

Давайте ваши данные с приборов при "такой" ракете

нет у меня ничего кроме хрона и субъективных ощущений

цитата:

нет у меня ничего кроме хрона

А говорите нет приборов,... вот по расчётам скорость в первом случае 392 мыса, во втором 416 мысов. Стрельните после про ощущения раскажете. Да.... "амортизацию" оставьте 3 мм,... для порядка. Вот как с лишним объёмом... это уже не моя проблема.

цитата:

Вот как с лишним объёмом... это уже не моя проблема.

гильзу можно обрезать .
кстати у ТС был короткий патрон под гладкую пулю.

цитата:

про ощущения раскажете

Я вам лучше другое расскажу, пока ТС терпит
Сунар - 24 с рекомендацией 1.45 х 28
Круглая пуля - 32 гр. !!!!
0.8 - 189, 213, 212
0.9 - 222, 223, 233
1.0 - 277, 265, 272
выстрел как из мелкашки, отдачи совсем нет, а все потому что
снаряд увеличился на 14 %
а заряд уменьшился на 30 %
контейнер Н10 с 3-мя прокладками из пробки.

тот-же Сунар, но лоханулся с весами, загрузил 1.57 х 28, вместо 1.45 х 28.
Правильный Скит пистон.
Ствол открывал через колено и плече отбил на 5-м выстреле.
хотя , и на навеска 28 небольшая, и контейнер правильный, и всего лишь на 8 % увеличил навеску пороха, но всю партию пришлось резать в зад .

так что важнее правильное соотношение масса снаряда\масса заряда или прокладки между ними ?
Не спорю они тоже влияют, но не фатально ИМХО.

с уваж.

цитата:

так что важнее правильное соотношение масса снаряда\масса заряда или прокладки между ними ?

Взаимоисключающее сравнение. Почему? Написано выше в постах.

цитата:

Originally posted by kodec:

так что важнее правильное соотношение масса снаряда\масса заряда или прокладки между ними ?
Не спорю они тоже влияют, но не фатально ИМХО.

Важно все. Но в данном случае, если снарядить на С-24 или И-24 те же 1.45на28, но в качестве пыжа использовать Н-10 ГП, а гильзу подрезать на нужную высоту, то возможно ствол через колено открывать уже не придется. Его либо раздует в патроннике, либо разорвет. И-24 или С-24 горят очень быстро, а в Н-10 ГП амортизатора, как такового, почти нет. В итоге резко уменьшается камера сгорания со всеми вытекающими. И это ИМХО будет похуже увеличения навески пороха на 0.12гр.
Я когда сравнивал С-42 партии 2.1на40 и М92S на этом ПК, то получил значительное превышение давления (визуально по гильзе и КВ) на С-42 при навеске 2.0на40.
Посмотрите, как влияет уменьшение хода амортизации на "всепрощающем" Соколе с 24-мя гр. дроби. И представьте такую картину с "быстрым" порохом.
Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола"

Это только кажется, что прокладка жёсткая. Потому, что мы о её жёсткости судим сжимая с усилием, которому далеко до рабочего.
А в момент развития выстрела этот амортизатор сжимается так, будто на него полторы тонны положили.
Тот амортизатор, что вроде бы мягче и обладает более длинным ходом - так этот длинный ход нелинейный от усилия и сделан для того, что бы обеспечить нужное поджатие пороха и снаряда при закрытие дульца гильзы. При выстреле вначале большая часть хода амортизатора выбирается давлением чуть ли не одного лишь капсюля. А вот когда этот ход будет выбран, то жёсткость увеличивается и становится, на уровне обычного жёсткого амортизатора.

цитата:

Postoronnim V:
Это только кажется, что прокладка жёсткая. Потому, что мы о её жёсткости судим сжимая с усилием, которому далеко до рабочего.
А в момент развития выстрела этот амортизатор сжимается так, будто на него полторы тонны положили.
Тот амортизатор, что вроде бы мягче и обладает более длинным ходом - так этот длинный ход нелинейный от усилия и сделан для того, что бы обеспечить нужное поджатие пороха и снаряда при закрытие дульца гильзы. При выстреле вначале большая часть хода амортизатора выбирается давлением чуть ли не одного лишь капсюля. А вот когда этот ход будет выбран, то жёсткость увеличивается и становится, на уровне обычного жёсткого амортизатора.

Ой, ну фантазёры блин...
Ради Бога, хватит уже придумывать

Виктор, очень интересноый опыт - буду пробовать с навесками.. . идея понятна.. . начать с минимальной навески пороха и добавлять вес дроби.. . посовсемчутка
(главное, каг тут говорят Гуры, непросрать амортизацыюитииёмать )

цитата:

vovik5413:

Ой, ну фантазёры блин...
Ради Бога, хватит уже придумывать

Виктор, очень интересноый опыт - буду пробовать с навесками.. . идея понятна.. . начать с минимальной навески пороха и добавлять вес дроби.. . посовсемчутка
(главное, каг тут говорят Гуры, непросрать амортизацыюитииёмать )

Вас, видимо, убедять лишь повреждённый патронник или преждевременно ушатанное ружьё.
Дробь не забудьте взять потвёрже.
И, главное, .. ни каких амортизаторов.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Вас, видимо, убедять лишь повреждённый патронник или преждевременно ушатанное ружьё.Дробь не забудьте взять потвёрже. И, главное, .. ни каких амортизаторов.

Добавлю просьбу. Фото гильз и результатов отстрела на форум. Очень интересно посмотреть как оно без амортизации. Может я зря сижу пыжи рублю. А что, порох, РО и сверху дробь. Дешево и сердито.

Один вопрос - описанный Виктором Ивановичем патрон (1,9 г. М92S, ГП Н10, 45 г. ?00) безопасен?

цитата:

Originally posted by АКС-74:

описанный Виктором Ивановичем патрон (1,9 г. М92S, ГП Н10, 45 г. ?00) безопасен?

По давлению же видно, что безопасен. Я проверял практически. КВ и гильзы в норме. Причем проверял в теплую погоду.

цитата:

Originally posted by ad1964:

Может я зря сижу пыжи рублю.

Какие нахер пыжы - ты же АМОРТИЗАТОРЫ рубишь!!!
Двойные стандарты, господа
Только в этом и разница - подросло некоторое поколение и обычное пыжевание начинают "обзывать" сборкой амортизаторов.. . скушно и несовременно - амортизатор итить - звучит гордо... . только сукалетящие пыжы об этомсука не знают.. . импох - веками летять и ведать не ведают, шо теперь можно "летать" с гордо задранным носом