Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Данные с балствола ГП
  версия для печати
связанные темы
 Poroh Basschieri & Pelagrri 
PRINCIP
2-7-2014 10:22 PRINCIP        первое сообщение в теме:

В даной теме выложу доставшитеся мне по наследству* материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА.
Сами увидите разницу при разных порохах, навесках, ПК и прочих...

edit log


 

 
xant-1966
27-11-2016 18:36 xant-1966    

quote:
Фактов много

Да это понятно...Сокол, он есть Сокол. "Зажрались" тут некоторые.
road hell
27-11-2016 20:08 road hell    

quote:
Изначально написано Pulver:
Какая была начальная скорость не знаю, а теперь и не узнаю, нет уже давно того Сокола(2,1/35). Но N1 на навесках 1,9/33г с обтюратором от ПК и ДВП, с 35м зимою насквозь шило 25-ку всеми попавшими в доску дробинами. С тем Соколом на деньги можно было забиваться легко .

Залез в "закрома",остался с 2.1/35 и даже 2.2/35 .
VladimirShest
28-11-2016 08:05 VladimirShest    

quote:
Изначально написано Pulver:
Стабильность в серии заслуга не только пороха, но сборщика. На всех порохах и во всех сериях есть скачки давления без роста скорости, что говорит о слабом контроле длины готового патрона в партии.

Длина готового патрона - это часть. Более общим будет разный ход сжатия. Тут больше нестабильности и сложнее контроль.
Тем и хорош Сокол, что меньше реагирует на нестабильность сборки.

edit log

Freehunter
29-11-2016 10:34 Freehunter    

То, что продается в банках с надписью Сокол, значительно слабее нормального 36 граммового пороха. При снаряжении с ПК под звезду с нормальным порохом нужно 1,75-18,5/36, а для получения подобных баллистических характеристик на так называемом Соколе - 2,3-2,4/35.
Более слабый порох не так резко реагирует на разницу в плотности заряжания (ходе сжатия пыжей) и на качество капсюлей (неодинаковую энергию инициации). Эти два показателя и еще качество обтюратора определяют постоянство боя, в той степени на сколько она зависит от патрона.
На постоянство боя может влиять разное количество пороховой пыли в зарядах. За патронных производствах порох перед заряжанием перемешивают.
VladimirShest
29-11-2016 14:05 VladimirShest    

quote:
Originally posted by Freehunter:

То, что продается в банках с надписью Сокол



click for enlarge 847 X 1280 129.8 Kb
Вот это - нормально, и порох, и сборка.

edit log

Cerg1953
1-12-2016 21:41 Cerg1953    

Так это при +15, а что будет при-15...)
С уважением...
ruslan.amba
2-12-2016 15:28 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Вот это - нормально, и порох, и сборка.



От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.
quote:
Originally posted by Cerg1953:

а что будет при-15...)



В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.
VladimirShest
2-12-2016 16:36 VladimirShest    

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.



Руслан, Вы не внимательны!
"Серия" с последовательными навесками от 2,1 до 2,5 г Сокола. Кто это Вам на уши навесил, что "не более 25 м/с"?
"Нормально" то, что ряд давлений и скоростей линеен при росте навесок. А линеен, значит порох продемонстрировал завидную стабильность. Это Вам не скачки давлений в 50-100 бар и скоростей "более 25 м/с" при ОДНОЙ навеске!
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.



Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!
ruslan.amba
2-12-2016 16:52 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by VladimirShest:

Руслан, Вы не внимательны!



Владимир, да, виноват, исправлюсь . Там разные навески.
Голова не варит. Сильный подранок заяц-русак ушёл сегодня, чего давно со мной не было. Расстроился сильно. Снега нет, он в бурьян и я его потерял . Искал долго, только безрезультатно.

edit log

Cerg1953
2-12-2016 21:40 Cerg1953    

quote:

Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!


Всё понятно с графиками,давлениями,пыжами,гильзой-76мм, шагом через 0,1г...
Только для чего,магнум на Соколе...)))
С уважением...
VladimirShest
3-12-2016 01:51 VladimirShest    

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..



От Руслана зайцы уходят, от меня гуси улетают. Расстраиваемся!
ruslan.amba
3-12-2016 16:37 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..



ИМХО 38-40 грамм на Соколе (хорошем) в 12-м калибре, это примерно как те же 38-40 грамм на С-42 партий с рекомендацией 2.15-2.25/40.
КМВ1961
3-12-2016 17:51 КМВ1961    

Пулвер, длина готового патрона (степень поджатия амортизатора) в одинаковой степени влияет и на давление, и на скорость. Когда гуляет только давление, то это скорее всего на совести или капсюля, или гильзы. Последнее более правдоподобно, т.к гильзы редко подбираются по диаметру, а он (особенно у стреляных) зачастую различается.

edit log

КМВ1961
3-12-2016 18:10 КМВ1961    

Фрихантер, Вы интересные вещи пишете в своёсм посте #196. То, что для реализации паспортных данных Соколу надо 2,3г, а не 1,8г, не недостаток мощности современного Сокола, а более низкая прогрессивность его горения, по сравнению с современными порохами с аналогичной скоростью горения при 36г, он регрессивный. Он просто сгорает из–за этого по месту позже и его энегетический потенциал реализуется в меньшей мере.

edit log

КМВ1961
3-12-2016 18:21 КМВ1961    

Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии? Первый раз вижу. Я до сих пор считал, что начальная скорость при мониторинге пороха вообще не оценивается.

edit log

КМВ1961
3-12-2016 18:26 КМВ1961    

Владимир, Вы серьёзно считаете , что при серии, взятой из одной банки пороха, разница в давлении при одинаковых навесках может получаться по вине нестабильности пороха, а не по вине комплектующих патрона и качества заряжания?

edit log

КМВ1961
3-12-2016 18:51 КМВ1961    

Руслан, в ответ на Ваш пост #204, спрошу. А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, или баллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость. По хронографу невозможно оценить влияние разных порохов, как бы наглядно не выглядели цифры начальных скоростей при разном заряжании. По начальной скорости можно оценивать только результаты одинакового заряжания. И то, как потенциальную величину снаряда в целом.

edit log

ruslan.amba
3-12-2016 19:26 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии?



Михаил, по начальной нет, есть по разнице в 10 метрах от дульного среза.
Тут моя неточность. Вот слова из ГОСТа на Сокол:
"Разность между наибольшим и наименьшим значениями скорости полета дробового снаряда (ГОСТ 22781-77 Порох охотничий бездымный) V10 в баллистической группе выстрелов должна быть не более 25 м/с".
quote:
Originally posted by КМВ1961:

А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, илилбаллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость.



Я сравнивал кроме начальной скорости соотношение масса заряда/масса снаряда. Например партии С-42 с рекомендацией 2.1-2.15/40 при равных с Соколом (хорошим) навесках как по массе заряда, так и по массе снаряда превосходят Сокол по V0. Даже на снарядах массой 28 грамм в 12-м калибре. Я не думаю, что давление при этом у Сокола выше. Возможно даже наоборот. Данные партии ИМХО "быстрее" Сокола, кроме этого любой Сунар очень зависим от типа пыжей и их жесткости. Пластинчатые пороха в этом плане получше.

edit log

КМВ1961
3-12-2016 19:40 КМВ1961    

Руслан, но эмпирически такие вещи нельзя сравнивать. С–42 более прогрессивный порох, чем Сокол. Поэтому одинаковая начальная скорость там будет при меньшем максимальном давлении. При разной прогрессивности возникает ошибочное ощущение более высокой скорости горения у более прогрессивного пороха. На самом деле там просто выше КПД за счёт более быстрого сгорания по длине ствола и как результат– более высокое среднее давление по стволу.

edit log

xant-1966
3-12-2016 20:03 xant-1966    

quote:
На самом деле там просто выше КПД за счёт
Меньшей теплоотдачи температуры газов стволу.
quote:
более быстрого сгорания по длине ствола и как результат- более высокое среднее давление по стволу.
вот словосочетания по разные стороны дефиса взаимоисключающие.
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необходим транспортабельный,разборный комплекс по типу балствола уголок оружейника
 Сбор персональных данных и нужно ли отказываться от УЭК. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Продажа персональных данных мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 9 )
guns.ru home