Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Данные с балствола ГП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Данные с балствола ГП

PRINCIP
P.M.
2-7-2014 10:22 PRINCIP
В даной теме выложу доставшитеся мне по наследству* материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА.
Сами увидите разницу при разных порохах, навесках, ПК и прочих...

Всего будет 140 скринов.

PRINCIP
P.M.
2-7-2014 10:23 PRINCIP
Вот.. . исправлено
click for enlarge 1551 X 846  83.0 Kb
click for enlarge 1537 X 697  67.0 Kb
click for enlarge 1518 X 807  86.1 Kb
click for enlarge 1562 X 846  84.8 Kb
click for enlarge 1590 X 879  85.2 Kb
click for enlarge 1542 X 807  75.1 Kb
click for enlarge 1387 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1492 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 1426 X 1280 149.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1280 159.1 Kb
PRINCIP
P.M.
2-7-2014 10:23 PRINCIP
Исправлено:

click for enlarge 1430 X 1280 145.4 Kb
click for enlarge 1552 X 1280 161.0 Kb
click for enlarge 1528 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1498 X 1280 152.0 Kb
click for enlarge 1491 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1512 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 1508 X 1280 158.8 Kb
click for enlarge 1558 X 1280 162.2 Kb
click for enlarge 1498 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 1520 X 1280 158.8 Kb
click for enlarge 1532 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1561 X 1280 163.0 Kb
click for enlarge 1535 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 1526 X 1280 164.8 Kb
click for enlarge 1505 X 1280 163.2 Kb
click for enlarge 1522 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 1475 X 1280 149.3 Kb
click for enlarge 1410 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1488 X 572  66.9 Kb
click for enlarge 1145 X 1280 153.8 Kb
PRINCIP
P.M.
2-7-2014 10:24 PRINCIP
Резерв исправлен 04.11.2021г

click for enlarge 1498 X 612  69.5 Kb
click for enlarge 1472 X 661  62.4 Kb
click for enlarge 1528 X 1105  95.6 Kb
click for enlarge 1490 X 1105  91.9 Kb
click for enlarge 1481 X 629  60.0 Kb
click for enlarge 1481 X 1076  89.2 Kb
click for enlarge 1508 X 1123  95.0 Kb
click for enlarge 1499 X 1153  95.6 Kb
click for enlarge 1469 X 1280 140.2 Kb
click for enlarge 1484 X 1280 159.6 Kb
click for enlarge 1444 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1517 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1529 X 1280 159.4 Kb
click for enlarge 1402 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 1517 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 1373 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 1170 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 1415 X 564  70.0 Kb
click for enlarge 1384 X 588  66.2 Kb
click for enlarge 1318 X 1005  91.8 Kb
PRINCIP
P.M.
2-7-2014 21:10 PRINCIP
Резерв 2. Исправлено 04.11.2021г.

click for enlarge 1459 X 660  66.9 Kb
click for enlarge 915 X 1280 146.6 Kb
click for enlarge 1514 X 664  60.7 Kb
click for enlarge 1435 X 1168  92.9 Kb
click for enlarge 1438 X 554  59.8 Kb
click for enlarge 1390 X 602  59.8 Kb
click for enlarge 1208 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 1456 X 653  68.3 Kb
click for enlarge 1525 X 1280 169.4 Kb
click for enlarge 1487 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 1518 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 1575 X 1259  99.9 Kb
click for enlarge 1522 X 1280 172.1 Kb
click for enlarge 950 X 1280 136.0 Kb
click for enlarge 1483 X 1068  91.7 Kb
click for enlarge 1502 X 1280 172.4 Kb
click for enlarge 1491 X 1280 166.2 Kb
click for enlarge 1548 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1196 X 1280 168.1 Kb
click for enlarge 1463 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1571 X 1278  96.7 Kb
click for enlarge 1545 X 1280 164.1 Kb
click for enlarge 1509 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 1585 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1558 X 1280 169.7 Kb
click for enlarge 1564 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 1499 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1595 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 1480 X 1280 163.3 Kb
click for enlarge 1553 X 1280 167.4 Kb
RW1AW
P.M.
3-7-2014 00:06 RW1AW
Спасибо, Виктор Иванович - очень полезная информация.
PRINCIP
P.M.
3-7-2014 07:00 PRINCIP
Резерв 3. Исправлено 04.11.2021г.



click for enlarge 1518 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 1431 X 605  66.9 Kb
click for enlarge 1286 X 1280 172.2 Kb
click for enlarge 942 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 1415 X 599  67.0 Kb
click for enlarge 933 X 1280 147.2 Kb
click for enlarge 1417 X 581  66.4 Kb
click for enlarge 953 X 1280 152.0 Kb
click for enlarge 1456 X 589  69.8 Kb
click for enlarge 1384 X 603  68.9 Kb
click for enlarge 1417 X 1182  97.7 Kb
click for enlarge 1408 X 540  63.1 Kb
click for enlarge 1419 X 610  64.6 Kb
click for enlarge 1384 X 658  68.3 Kb
click for enlarge 1384 X 658  67.3 Kb
click for enlarge 1402 X 631  67.3 Kb
click for enlarge 1308 X 1280 147.5 Kb
click for enlarge 1175 X 1280 169.9 Kb
click for enlarge 1333 X 1280 176.7 Kb
click for enlarge 1188 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 1482 X 596  60.7 Kb
click for enlarge 1417 X 525  64.9 Kb
click for enlarge 1450 X 994  82.2 Kb
click for enlarge 1464 X 1005  89.4 Kb
click for enlarge 1336 X 595  68.2 Kb
click for enlarge 1133 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 1173 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 1480 X 599  70.6 Kb
click for enlarge 1426 X 1177  90.7 Kb
click for enlarge 1464 X 1280 149.8 Kb

PRINCIP
P.M.
3-7-2014 08:06 PRINCIP
Резерв 4. Исправлено 04.11.2021г.



click for enlarge 1054 X 1280 132.6 Kb
click for enlarge 1142 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 1181 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1436 X 620  69.1 Kb
click for enlarge 963 X 1280 148.5 Kb
click for enlarge 935 X 1280 150.5 Kb
click for enlarge 908 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1476 X 622  69.2 Kb
click for enlarge 1417 X 596  68.6 Kb
click for enlarge 926 X 1280 149.6 Kb
click for enlarge 1418 X 639  67.8 Kb
click for enlarge 1393 X 610  68.1 Kb
click for enlarge 956 X 1280 152.4 Kb
click for enlarge 1388 X 581  67.9 Kb
click for enlarge 1398 X 1052  92.4 Kb
click for enlarge 1367 X 613  67.0 Kb
click for enlarge 877 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 1369 X 596  58.5 Kb
click for enlarge 1233 X 1280 159.7 Kb
click for enlarge 1364 X 1028  87.5 Kb
click for enlarge 1378 X 535  64.4 Kb
click for enlarge 1349 X 517  58.6 Kb
click for enlarge 1445 X 1063  98.6 Kb
click for enlarge 1352 X 534  61.7 Kb
click for enlarge 1393 X 587  67.5 Kb
click for enlarge 1193 X 1280 168.0 Kb
click for enlarge 1398 X 560  57.2 Kb
click for enlarge 1339 X 540  58.7 Kb
click for enlarge 1183 X 1280 147.3 Kb
click for enlarge 908 X 1280 156.6 Kb

xant-1966
P.M.
3-7-2014 18:07 xant-1966
Виктор Иванович,... я так понял ППШ на бинаре всё-таки полетела.... Без вагонов и прочих "сочувствующих" факторов.
Pulver
P.M.
3-7-2014 18:12 Pulver
А Сокол-то, молодец.
В закладки тему.
PRINCIP
P.M.
3-7-2014 22:54 PRINCIP
цитата:
Originally posted by xant-1966:

я так понял ППШ на бинаре всё-таки полетела


Кислин из Новосибирска требует 10.000 пуль для снаряжения бинаром на автоматической сборке. Как бы антирекламы для пули не получилось.. .
Хищник-ррр
P.M.
4-7-2014 06:28 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
цитата:
PRINCIP:
.. . материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА ...


Весьма полезно. Спасибо.
С уважением.

mpapshev
P.M.
8-7-2014 17:46 mpapshev
А можно к этим таблицам небольшой мануал где и что в них смотреть, с указанием границ допустимого давления, скорости, для пуль, дроби, картечи?

Еще обратил внимание, что не на всех таблицах есть графики - они не обязательны к ним? Вся суть в самих таблицах?

ПКБиО
P.M.
8-7-2014 22:17 ПКБиО
цитата:
Originally posted by mpapshev:

Вся суть в самих таблицах?


Да.
Pulver
P.M.
8-7-2014 23:26 Pulver
цитата:
Да.
Форма кривой на графике, тоже о многом говорит.
ПКБиО
P.M.
9-7-2014 06:47 ПКБиО
цитата:
Originally posted by Pulver:

Форма кривой на графике, тоже о многом говорит.


Потому в последнее время её и стали "рисовать".
Обратите на даты испытаний.
ruslan.amba
P.M.
9-7-2014 13:31 ruslan.amba
ИМХО Берут сомнения, что с таким давлением получим более 400м/с:
9718111.jpg
А здесь какая-то нетипичная навеска для F2на24 и G3000.
9718098.jpg
PRINCIP
P.M.
9-7-2014 14:23 PRINCIP
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

А здесь какая-то нетипичная навеска для F2на24 и G3000.


Приходят разные лоты пороха. Для каждого лота подбор заряда.
Surgerion
P.M.
19-7-2014 15:08 Surgerion
Виктор Иванович, т.е. пороха от партии к партии различны, поэтому и приходится тестировать?
PRINCIP
P.M.
19-7-2014 20:28 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Surgerion:

Виктор Иванович, т.е. пороха от партии к партии различны, поэтому и приходится тестировать?


Дык.. . конечно!
ruslan.amba
P.M.
19-7-2014 21:53 ruslan.amba
цитата:
PRINCIP

Виктор Иванович, а нельзя F2на24 с 26-ю граммами дроби в 12-м калибре стрельнуть через балствол?
PRINCIP
P.M.
20-7-2014 06:58 PRINCIP
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Виктор Иванович, а нельзя F2на24 с 26-ю граммами дроби в 12-м калибре стрельнуть через балствол?


Договариваться надо с МАХ 71
Фомич64
P.M.
29-7-2014 10:20 Фомич64
Виктор Иванович, здравствуйте, во втором посте в названии 3-го слайда описка или новый порох - М929?
охота - 88
P.M.
29-7-2014 11:19 охота - 88
цитата:
Originally posted by Suseren:

Максим Глотов сказал 1,75 на 32 вешать новый г3000 ((


На старом хаватало 1.65- 1.67 гр, зимой 1.7 гр. В запасе остался 1кг старого, оставлю для охоты.
PRINCIP
P.M.
29-7-2014 19:25 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Виктор Иванович, здравствуйте, во втором посте в названии 3-го слайда описка или новый порох - М929?


Конечно описка.. .
Фомич64
P.M.
31-7-2014 13:18 Фомич64
цитата:
где же правда

Правда - в разных лотах. Внимательно тут пробежался по графикам, и обнаружил, что 92-й самый стабильный по всем временам и лотам. И прежние графики, и собственные данные с балствола и эти приведенные таблички очень уж схожи, чего нельзя сказать особенно о G3000. С ним полная чехарда. Про F2Х28 ничего сказать не могу, не пользую малые навески.
Suseren
P.M.
31-7-2014 13:42 Suseren
цитата:
где же правда

На пальцах -
Если завод изо года в год производит 1 млн.патронов (предположим). И ни 1 патроном не меньше и не больше...
Как заставить его покупать больше порошка??
Фомич64
P.M.
31-7-2014 14:06 Фомич64
Это объяснение канает если только себестоимость того, который надо больше сыпать не выше прежнего. Заводу ведь тоже надо разрабатывать новую рецептуру, вводить новые коды товара, усложнять свой учет и логистику, а это всё затраты. Слабо в это верится. Почему же мы не наблюдаем подобного по 92-му? Или с двухосновными сложнее химичить?
Гораздо проще закупочные цены поднять.
ruslan.amba
P.M.
9-8-2014 23:39 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Или с двухосновными сложнее химичить?


А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.
Freehunter
P.M.
10-8-2014 09:38 Freehunter
цитата:
А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.

Прекратите пудрить людям мозги. Все пороха ВР одноосновные, на летучем растворителе, спиртоэфирной смеси, которая удаляется просушкой.

Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.

Увеличение ГП порохов при уменьшении скорости горения и увеличении прогрессивности у одноосновных порохов получается за счет уплотнения прокаткой и пропитки зерна флегматизаторами.
Самые медленные одноосновные пороха для мелких калибров гладкого стола могут имеет ГП порядка 610 г/л.

http://www.baschieri-pellagri.... emid=18&lang=en
http://www.nobelsport.it/publi... 62&FamigliaID=0
http://www.maxamcomponents.com... roducts/powders
http://www.nobelsport.it/publi... mo=0&Cat1ID=367
http://www.nobelsport.it/publi... mo=0&Cat1ID=368
http://www.nobelsport.it/publi... mo=0&Cat1ID=369
http://www.nobelsport.it/publi... mo=0&Cat1ID=370
http://www.nobelsport.it/publi... mo=0&Cat1ID=371

ruslan.amba
P.M.
10-8-2014 10:35 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Freehunter:

Прекратите пудрить людям мозги.


Я Вас тоже люблю . Для расширения кругозора. Если не переведете сами слово нитроглицерин и его процентное содержание, то я Вам переведу:
tiropratico.com
ruslan.amba
P.M.
10-8-2014 10:40 ruslan.amba
Originally posted by Freehunter:

Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.


Я Вам как-то давал ссылку на наш Сунар-СВС, который двухосновный. У него насыпная плотность около 450г/л. Двухосновный МВ-36 имеет плотность
530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л. Кроме того при производстве двухосновных порохов применяют ацетон и ему подобные растворители. Нитроглицерин добавляется для повышения энергетики. А далее уже, как у одноосновных. Выше плотность - "медленнее" порох. При прочих равных. Теория - это конечно хорошо, но если не знаете предмета, то лучше не спорьте.
ruslan.amba
P.M.
10-8-2014 10:57 ruslan.amba
цитата:
Freehunter

И еще. В тех ссылках, что Вы привели - прямое опровержение Ваших слов . Внимательнее надо быть.
Разберем по порядку. По БиП уже сказал. Далее.
Нобель АО - порох для магнум навесок имеет плотность 550г/л и он действительно является одноосновным порохом, как Вы и сказали. И он не самый плотный из одноосновных фирмы Нобель. Плотнее него почему-то А1SP для более легких снарядов. Хотя должно быть наоборот. Скажите почему? Не догадаетесь, я помогу. Также SIPEn двухосновный, а не одноосновный, как Вы говорите. И тогда объясните мне почему у него плотность 690г/л и он предназначен для 32-х граммовых снарядов, а у двухосновного TECNAn плотность меньше (590г/л), но он предназначен для 42-х граммовых снарядов в 12-м, а S4n имеет плотность 620г/л, но не магнум порох, а порох для 32-х граммовых снарядов? А я послушаю Вашу теорию . Зря Вы начали.
RW1AW
P.M.
10-8-2014 15:26 RW1AW
Руслан, коротко - 5 баллов ! ( из 5и возможных )
ruslan.amba
P.M.
10-8-2014 15:41 ruslan.amba
цитата:
RW1AW

Александр, спасибо за оценку и внимание! Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.
Фомич64
P.M.
10-8-2014 17:25 Фомич64
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

МВ-36 имеет плотность 530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л


Это в теории и по сайту B&P. Помню пару-тройку лет назад поднимал вопрос в ветке B&P по насыпной плотности G-3000. Фактическая плотность моего порошка из пластиковой бутылки совсем не соответствовала данным с итальянского сайта.
Но это так, к слову.
Смотрю, много теоретиков собралось здесь, потому хочу воспользоваться ситуацией и задать вопрос знающим людям. В других темах уже пытался поднять этот вопрос, но как-то не пошло обсуждение.
Итак - на 92-м хочу разогнать дробовой снаряд мелкой девятки более 420-430м\с. Возможное высокое дульное давление будет работать как дисперсант. На обычных навесках (Сокол 2,1 на 32, G3000 1,65-1,7 на 30-32) снаряд идёт слишком уж кучно НА НУЖНЫХ МНЕ 25м.
Нужен такой дисперсант на 20-27м. Потому и хочу иметь высокую скорость для приемлемой резкости ДЕВЯТКИ на 25м. ДЕВЯТКА - для увеличения плотности осыпи.
Отстрелы уже проводил, кучность и равномерность получил замечательную на 2,35г 92-го на 32г девятки. Но вот отдача совсем не детская, после 8 патронов хороший синяк на плече остался.
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации? Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?
Если амортизацию увеличивать, то дульное давление на медленном 92-м должно вырасти, а давление форсирования упасть. Был бы обычный порох, соответствующий своей навеске снаряда, то вопросов бы не возникало, там понятно, для уменьшения отдачи надо было бы расстояние амортизации увеличивать.
Заранее спасибо за разъяснения.
xant-1966
P.M.
10-8-2014 18:32 xant-1966
цитата:
много теоретиков собралось здесь

Врядли ответят практикам.
RW1AW
P.M.
10-8-2014 20:58 RW1AW
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.

Это правильно - еще раз пять баллов за подход к делу!

ruslan.amba
P.M.
10-8-2014 21:22 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Фомич64:

Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?


Больше всего на силу отдачи влияет V0 снаряда, ибо его масса больше массы пороховых газов многократно и повышение ДД сказывается на отдаче минимально. Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81. Поэтому, чем больше энергия снаряда, тем больше энергия отдачи.
КМВ1961
P.M.
10-8-2014 21:42 КМВ1961
цитата:
Freehunter:е


Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.

Мне кажется Вы немного ошибаетесь. Те двухосновные пороха, где содержится в качестве растворителя только нитроглицерин (баллиститные), в качестве основного вещества содержат коллоксилин, а не пироксилин. При этом процентное содержание основного вещества и растворителя примерно равное. Но они в качестве охотничьих не используются.
Двухосновные охотничьи пороха (кордитные) состоят из пироксилина и двух видов растворителей, летучего - около 5% и нелетучего, около 10%. В состав летучего входит спирто-эфирая смесь, а нелетучего - нитроглицерин. Такой состав имеют и пороха семейства B&P.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Данные с балствола ГП ( 1 )