Данные с балствола ГП

Originally posted by КМВ1961:

Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии?

Михаил, по начальной нет, есть по разнице в 10 метрах от дульного среза.
Тут моя неточность. Вот слова из ГОСТа на Сокол:
"Разность между наибольшим и наименьшим значениями скорости полета дробового снаряда (ГОСТ 22781-77 Порох охотничий бездымный) V10 в баллистической группе выстрелов должна быть не более 25 м/с".

Originally posted by КМВ1961:

А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, илилбаллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость.

Я сравнивал кроме начальной скорости соотношение масса заряда/масса снаряда. Например партии С-42 с рекомендацией 2.1-2.15/40 при равных с Соколом (хорошим) навесках как по массе заряда, так и по массе снаряда превосходят Сокол по V0. Даже на снарядах массой 28 грамм в 12-м калибре. Я не думаю, что давление при этом у Сокола выше. Возможно даже наоборот. Данные партии ИМХО "быстрее" Сокола, кроме этого любой Сунар очень зависим от типа пыжей и их жесткости. Пластинчатые пороха в этом плане получше.

Руслан, но эмпирически такие вещи нельзя сравнивать. С 42 более прогрессивный порох, чем Сокол. Поэтому одинаковая начальная скорость там будет при меньшем максимальном давлении. При разной прогрессивности возникает ошибочное ощущение более высокой скорости горения у более прогрессивного пороха. На самом деле там просто выше КПД за счёт более быстрого сгорания по длине ствола и как результат более высокое среднее давление по стволу.

На самом деле там просто выше КПД за счёт

Меньшей теплоотдачи температуры газов стволу.

более быстрого сгорания по длине ствола и как результат- более высокое среднее давление по стволу.

вот словосочетания по разные стороны дефиса взаимоисключающие.

Originally posted by КМВ1961:

С-42 более прогрессивный порох, чем Сокол. Поэтому одинаковая начальная скорость там будет при меньшем максимальном давлении.

Михаил, я думаю, что при равных навесках пороха, одинаковых массах снаряда и равной V0 давления будут примерно одинаковыми.
Если есть желание подискутировать, то давайте лучше в моей теме. Я хочу привести несколько примеров и услышать Ваше мнение.

КМВ1961:
Владимир, Вы серьёзно считаете , что при серии, взятой из одной банки пороха, разница в давлении при одинаковых навесках может получаться по вине нестабильности пороха, а не по вине комплектующих патрона и качества заряжания?

Как говорил мой дедушка:- "все может быть, все может статься... ".

Гадай сейчас, из-за пороха или сборки, но "103,7" присутствует в серии из одной банки.
Может порох и хороший, "импортный", но чувствительность к условиям сборки - это недостаток. Вы посмотрите на сайте и Ютубу, как "опытняшки" собирают патроны, жуть!

Владимир, так я же и говорю, что во всём виноваты разные условия горения пороха, а не качество самого пороха, если он взят из одной банки.

Руслан, могут совпасть начальные скорости, но не максимальное давление.

Originally posted by КМВ1961:

во всём виноваты разные условия горения пороха, а не качество самого пороха, если он взят из одной банки.

Знаю. Но все можно испортить. Показанный протокол говорит о том, что "порох плохой". В некоторых умах все плохое, кроме самого ума.

Я совершенно согласен, что чем острее порох, тем он более чувствителен к изменению заряжания появлением скачков давлений. Особенно, если без надобности начинают куда ни попадя совать мощные капсюля и пробковые пыжи.

Владимир, я к сожалению не могу прочитать Ваш протокол, т.к пишу с телефона и он неразборчив. Но почему Вы так уверены в однородности всех применённых там комплектующих? Начиная с соответствия размера гильзы обтюратору.

Originally posted by КМВ1961:

почему Вы так уверены

Где я сказал, что уверен? Сборка не моя.

Originally posted by VladimirShest:
Гадай сейчас, из-за пороха или сборки, но "103,7" присутствует в серии из одной банки.
Может порох и хороший, "импортный", но чувствительность к условиям сборки - это недостаток.

Вот пара других графиков - 5165270.jpg , 5165272.jpg при бОльщих навесках пороха и дроби, а давление в пределе обычного не магнум ружья и с дельтой ровнее.

Вы посмотрите на сайте и Ютубу, как "опытняшки" собирают патроны, жуть!

А помница мы не сошлись в вопросе строгого контроля длины патронов в партии .

Originally posted by Pulver:

и с дельтой ровнее.

Тоже не подарок, 5-8%. Меня за точность предсказаний среднего макс. давления 5% изругали.

Originally posted by Pulver:

А помница мы не сошлись в вопросе строгого контроля длины патронов в партии

Дык, учусь на полезных советах. Но длина патрона хороша без фанатизма. Донный пыж, особенно жмякнутый любителями обжимки капсюля прямо в гнезде, стенки гильзы, высота и твердость пыжей, укладка дробинок в столбике - все может вносить разницу при формировании давления. Ноль разницы давлений вряд ли может быть.
Но и порох не на последнем счету в деле стабильности. Сунарами перестал заниматься как раз потому, что стабильности, хотя бы по причинам сборки, меньше, чем у Сокола. То густо, то пусто, не нужен мне такой патрон на гусей.

Sorry, что встреваю в вашу дискуссию, прошу, для начитывающего материал начинающего снаряжальщика, раскрыть вопрос связи изменения давления и обжима капсульного гнезда (негативного влияния - судя по вашему тону).

(это речь о сочетании гильз феттер и кв209, кроме кв209ф - правильно понимаю?)

Да нет абсолютно никакого негативного влияния от обжима капсюльного гнезда. Это у VladimirShest просто юмор такой .

Originally posted by shlem-vv:

раскрыть вопрос связи изменения давления и обжима капсульного гнезда

Речь шла об обжимке капсюля ПРЯМО В ГНЕЗДЕ, выполняемой на некоторых станках одновременно с капсюляцией. Для такой обжимки надо деформировать донный пыж гильзы, с тем, чтобы он зажал капсюль в своем отверстии. Степень деформации пыжа может оказаться разной. Эта разница, в числе других, может участвовать при формировании каморы, и создать не одинаковые условия горения пороха.
Юмор, если сильно не надо одинаковых давлений.

Originally posted by VladimirShest:
.. . Для такой обжимки надо деформировать донный пыж гильзы, с тем, чтобы он зажал капсюль в своем отверстии. Степень деформации пыжа может оказаться разной.

Это если станок к дубовому верстаку прикрутить, а на рычаг метровую трубу одеть .. .

Не знаю о каком станке речь ведете, где обжим капсюля происходит ПРЯМО В ГНЕЗДЕ с капсюлем у меня на MEC и РW "обжим" капсюльного гнезда происходит после ДЕкапсюляции, ПОСЛЕ того как стреляный капсюль покинул гнездо и пластику донного пыжа ничего не мешает пластически деформироваться.
Но "обжим" стоит в кавычках, потому как не обжим это там, а пародия. Вот поэтому и юмор.

Понял, спасибо.

Не ответ конкретному специалисту, общие соображения.

пластику донного пыжа ничего не мешает пластически деформироваться

Ловля мух, конечно, мешает-не мешает. Деформируется или нет - вот в чем вопрос.
Выпячивать на первый план деформацию донного пыжа нет большого смысла. Куча "разностей" потом так навалится, что не разберешь - что помешало танцу.
Я показал графики давлений после своей сборки. Не буду скромничать - патроны собраны Дуплетом. Не надо этого никому, кроме меня - успехов, товарищи.

Не надо этого никому, кроме меня

Сергеевич,многим надо.

У кого есть доступ к бал стволу отстреляйте патрон.

Ружье сайга 12 чок 580 мм сунар 35 на банке 1.9 гр. Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины. Отдача больше чем с навеской 35 гр., но терпимая, капсюль не деформируется. Аналогичный патрон с дробью 0 кучность 88-91% на 35 метров доска 25 мм 80% дробинами пробивается насквозь.

Отстрелял в октябре около 30 патронов и жив остался.

Все пугают, что разорвет ствол.

Originally posted by 123456789olegq12:

Все пугают, что разорвет ствол.

Добрый день. Вы живой остались потому, что Сайга у Вас! Никто дла вас такой патрон - с превышением по давлению, отстреливать на балстволе не будет.

Есть на чем задуматься.

123456789olegq12:
У кого есть доступ к бал стволу отстреляйте патрон.

Ружье сайга 12 чок 580 мм сунар 35 на банке 1.9 гр. Гильза 76 мм сх 2000 дробь 4 40 гр. 2.5 гр. крахмала звезда 2 гр. пороха пыж контейнер лепестки разорваны. Кучность 86-89% на 35 метров. Начальная скорость 400-405 м/с резкость в сосновую доску 9-11 мм до дробины. Отдача больше чем с навеской 35 гр., но терпимая, капсюль не деформируется. Аналогичный патрон с дробью 0 кучность 88-91% на 35 метров доска 25 мм 80% дробинами пробивается насквозь.

Отстрелял в октябре около 30 патронов и жив остался.

Все пугают, что разорвет ствол.

Юбка гильзы в порядке не подута??

Юбки на гильзах Рекорд процентов 90 приходиться калибровать. На гильзах Позис процентов 50 калибровал, остальные 50 процентов можно без калибровки заряжать.

123456789olegq12:
Юбки на гильзах Рекорд процентов 90 приходиться калибровать. На гильзах Позис процентов 50 калибровал, остальные 50 процентов можно без калибровки заряжать.

Калибровать это понятно! Я все время калибрую! Но когда я смотрю на гильзу после выстрела там видно отчетливо ПОДУТА она или нет. Сразу понятно что нужно сбавить навеску пороха.

Нет у меня не ПОДУТА гильза.

Приветствую! а есть данные для ТОЗ-106, интересует какой порох по резче будет из общедоступных.
С уважением!

Уважаемый PRINCIP, Виктор Иванович
С Днюхой Вас!! Всего самого-самого и ... многа-многа!!!
С Уважением

Абсолютно все нитроцеллюлозные пороха реагируют на температуру и изменение влажности пороха. Все это 'зашито' в формулу скорости горения. Нужно отметить, что двухосновные пороха менее зависимы от температуры чем одноосновные, но только в зоне отрицательных температур.

вот тоже интересный момент
что это за патроны такие?

я бы не рискнул стрелять такими из какого-нибудь старенького ИЖа

как узнать, какой порох использует производитель?

я бы не рискнул стрелять такими из какого-нибудь старенького ИЖа

Материалы ПМК Брюссельской конвенции рассматривают и нормируют три типа максимального давления:
Pтmax - maximum average pressure: допустимое среднее значение максимального давления пороховых газов;
Рк - maximum statistical individual pressure: допустимое значение максимального статистического давления пороховых газов;
РЕ - mean proof pressure: значение испытательного давления пороховых газов.
Для эксплуатационных патронов в зависимости от калибра и длины гильзы нормируется среднее максимальное давление Pтmax и максимальное давление Pк, которое не должно превышаться с вероятностью 95%, при этом максимальное давление не может быть выше PЕ.
Для калибра 12/65-70 Pmax = 740 бар, Pk = 850 бар, PE = 960 бар;
Для калибра 12/73-89 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар, PE = 1370 бар;
20/70 Pmax = 830 бар, Pk = 950 бар, PE =1080 бар;

Вот и видим, что некоторые из выстрелов создают давление, близкое или даже превышающее испытательное

Обратите внимание на разницу V1.5 V10. В 12 калибре 409, 346 в 20 431, 330 . Вот что творит деформация дроби высоким максимальным давлением.

да, впечатляет

как узнать, какой порох использует производитель?

Вы читать то по русски,.. судя то тому что пишите на нём, можете. Там же написано... REX0 и ТП-3.Вот это и есть пороха.

Freehunter:
Обратите внимание на разницу V1.5 V10. В 12 калибре 409, 346 в 20 431, 330 . Вот что творит деформация дроби высоким максимальным давлением.

Запредельные эксперименты какие-то с 20-ой...
В то время ТП-3 очень быстрый был, 1.1х24 гр и это в 12К. А тут на 20-ку, да 1.3 да ПК Н20...

Здравия!
Подниму..
И вопрос..
подскажите , а как поступить?
Например - Я накрутил с пяток десяток.. не важно патронов на разных порохах и навесках..
Где и как я могу отстрелять их в штатно приспособленном месте?
Что бы получить офицыально такую бумажечку --
За денюшку конечно...
Где в Москве это можно сделать?
Вы где делаете?
.. , Где берете такие бумажечки со скоростями и диаграмами давления?
С УВ

Это скорее графики заводских отстрелов, с того же ГП, наверное.
Но тоже интересно, если вообще такая услуга или возможность.

Здравия!
Должна быть такая услуга...
Соганзовцы .. у когоесть доступ к комиссарскому телу???
Раз отстреляться. денюшку заплатить и..
смотреть на свои графики и спокойно заряжаться..
Надо то лично мне
серию на 36 и серию на 92