Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Данные с балствола ГП версия для печати
связанные темы
 Poroh Basschieri & Pelagrri 
PRINCIP
2-7-2014 10:22 PRINCIP        первое сообщение в теме:

В даной теме выложу доставшитеся мне по наследству* материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА.
Сами увидите разницу при разных порохах, навесках, ПК и прочих...

edit log


 

 
RW1AW
11-8-2014 11:41 RW1AW    

...санкции на пользу пойдут...
уверен - через 5-6 месяцев пойдет правильный порох...сначала не для нас...но и мы дождемся - коллектив сейчас в Казани думающий - это радует
Surgerion
11-8-2014 12:01 Surgerion    

Ваши бы слова, Александр Эдуардович...
Фомич64
11-8-2014 12:04 Фомич64    

цитата:
Если Вам достаточна скорость 420-430м/с, то Вы можете смело уменьшить заряд до 1,8-2,0г.

Пару лет назад имел доступ к балстволу. Как раз тестил там 92-й, правда для 34-35г снаряда. Начинал с 1,8г пороха - скорость была менее 380м\с. Каждые 0,05г прибавляли скорости примерно 5м\с практически линейно. Максимально замерял 2,05г 92-го. Скорость была 400-403м\с. 2г для 32г снаряда точно маловато будет. Но, наверно опущусь до 2,25г.
цитата:
Существуют более экономичные и щадящие способы получения широкой осыпи на малых дальностях. Почему бы не воспользоваться ими, например дисперсантом? Я кажется Вам это уже говорил.

С дисперсантами ПЛОТНО экспериментировал более 3-х лет. Все эти раскучнители работают на малых дистанциях, мне же сейчас надо (писал выше) закрыть дистанцию в 25м. Такие механические раскучнители мне не встречались. Потому и смотрю в сторону дисперсии высоким дульным давлением.
цитата:
Зачем одновременно сыпать много пороха, а потом увеличением амортизации снижать его работу?

Для поиска ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ.
цитата:
Поэтому, чем больше энергия снаряда, тем больше энергия отдачи.


По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.
КМВ1961
11-8-2014 12:30 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Максимально замерял 2,05г 92-го. Скорость была 400-403м\с. 2г для 32г снаряда точно маловато будет. Но, наверно опущусь до 2,25г.

Тут всё зависит от комплектующих, в т.ч и от капсюля. ГП "Магнум" имеют скорость 410м/с при 2,05г и снаряде 48г, т.е газов такого заряда достаточно для разгона 32г до ещё большей скорости, нужно только создать боле жёсткие условия горения, например уменьшить ход амортизатора и применить более мощный капсюль. Но в любом случае, Ваш метод разокучнения более чем сомнителен.
цитата:
Изначально написано Фомич64:

По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.

В данном случае Вы оцениваете не энергию отдачи, а ощущение отдачи, т.е её силу, которая зависит от длительности отдачи. Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше, соответственно и отдача будет более продолжительная и менее чувствительная.

edit log

xant-1966
11-8-2014 13:35 xant-1966    

цитата:
закрыть дистанцию в 25м.

Перейди на дисковую дробь и будет щастье. Не надо никаких разукучнителей. Где взять? прокатать обычную или налить самому.
Фомич64
11-8-2014 14:07 Фомич64    

цитата:
Перейди на дисковую дробь

Думаю, 2,35г 92-го частично формирует подобие дисков из шарообразной не слишком твердой бийской дроби.
Всем спасибо за советы.
Фомич64
11-8-2014 14:16 Фомич64    

цитата:
Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше, соответственно и отдача будет более продолжительная и менее чувствительная.



Значит увеличение амортизации и здесь даст маленький плюсик - растянет по времени выстрел (пик давления\начальный импульс).
Чтобы не сильно потерять в скорости и обезопасить плечо увеличу на 1-1,5мм ход амортизации и снижу вес снаряда до 30г.
ruslan.amba
11-8-2014 21:34 ruslan.amba    

цитата:
Изначально написано Freehunter:
450 г/л у двухосновного Сунара может быть из-за зерна с внутренним каналом, но в это верится в трудом.

Извиняюсь за неточность по плотности. Сейчас посмотрел журнал "Калашников" с таблицей по Сунарам. Плотность Сунара-СВС находится в пределах 500-650г/л. Он является сферическим двухосновным порохом для снарядов массой 24гр. в 12-м калибре. Это у одноосновного зерненого Сунара-СВ насыпная плотность 440-500г/л.
Вот интересная информация по влиянию условий хранения на баллистические показатели порохов. Объясняется влияние плотности и состава пороха на БХ при изменении влажности. Есть там и упомянутый Сунар-СВС.
http://chem.kstu.ru/butlerov_c.../full/61-64.pdf

edit log

Freehunter
12-8-2014 16:06 Freehunter    

цитата:
Извиняюсь за неточность по плотности. Сейчас посмотрел журнал "Калашников" с таблицей по Сунарам. Плотность Сунара-СВС находится в пределах 500-650г/л. Он является сферическим двухосновным порохом для снарядов массой 24гр. в 12-м калибре. Это у одноосновного зерненого Сунара-СВ насыпная плотность 440-500г/л.Вот интересная информация по влиянию условий хранения на баллистические показатели порохов. Объясняется влияние плотности и состава пороха на БХ при изменении влажности. Есть там и упомянутый Сунар-СВС. http://chem.kstu.ru/butlerov_c.../full/61-64.pdf[/B][/QUOTE]
Человек, не утративший способности признавать свои ошибки достоин уважения.
КМВ1961
12-8-2014 22:04 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Значит увеличение амортизации и здесь даст маленький плюсик - растянет по времени выстрел (пик давления\начальный импульс).
Чтобы не сильно потерять в скорости и обезопасить плечо увеличу на 1-1,5мм ход амортизации и снижу вес снаряда до 30г.

В данном случае Вы не только снизите ощущение отдачи, но и энергию отдачи. При увеличении амортизации уменьшится максимальное давление. А вместе с ним начальная скорость и импульс снаряда. Но снизив давление и скорость, Вы снизите желаемый разброс и резкость. К тому же для медленногорящих порохов нельзя бесконечно снижать массу снаряда, можете получить затяжной выстрел. 30г для M92S - это уже перебор.

edit log

КМВ1961
12-8-2014 22:37 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано Freehunter:

Пироксилин является основой для производства одноосновных порохов. После просушки в готовом порохе остатки спиртоэфирного растворителя в орудийных пороха не более 4%, в порохах для стрелкового оружия не более 1%.

Коллоксилин в классике (орудия, ракеты, минометы) используется для изготовления двухосновных порохов. В технологическом процесс просушка отсутствует, что снижает его себестоимость. Такие пороха так же называются баллиститами. Содержания коллоксилина в них от 51,5 до 64,5%, нитроглицерина или нитродигликоля от 28 до 40%. Нитраты целлюлозы имеют пористую структуру, поры заполнены нелетучим растворителем.

Для стрелкового, в том числе и гладкосвольного оружия двухосновные пороха и кордиты (пороха на смешанном растворителе) изготавливаются на основе пироксилина.


Что-то не ясно, с чем из написанного мной Вы не согласны. Я и говорил, что на одном нитроглицерине используется коллаксилин и таких охотничьих порохов нет. А те, которые B&P, на высокоазотистом пироксилине и на двух видах растворителей. Естественно, что один из них удаляется (улетучивается), а другой остаётся.

edit log

КМВ1961
12-8-2014 23:04 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Предположение или утверждение?
Утверждение!

Хищник-ррр
13-8-2014 08:42 Хищник-ррр    

Охотникам здравия.
цитата:
Изначально написано ruslan.amba:
[B]... Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81 ...[/B

Как я понял это есть:
Е0 = mv^2\2= в Дж \ 9,8 = в кгс\м.

Вроде это ненаучными мозгами принимается лучше ? Поскольку масса всегда считается в кг - в переводе с Дж конечно.
С уважением.

edit log

Хищник-ррр
13-8-2014 08:48 Хищник-ррр    

цитата:
Originally posted by RW1AW:
... санкции на пользу пойдут ...

Мы вместе.
С уважением.
Фомич64
13-8-2014 11:23 Фомич64    

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

30г для M92S - это уже перебор.



30г ещё сильнее лягается, затяжным и не пахнет. Пробовал в первой партии пару патронов с 30г, только тогда амортизацию не увеличивал, а чуть уменьшал, прокладывая жесткой картонной 0,5мм прокладкой пробковые 6мм пыжи. Эта дополнительная прокладка видимо ещё за счет дополнительного своего трения поджимает снаряд при форсировании, заставляя 92-й лучше прогорать. Здесь на Ганзе выкладывали рецепт патрона в латунке на 2,3г 92-го всего с 23-24г снарядом. И хода амортизации там было совсем не мало - 10мм пробки + пол ДВП. Правда скоростей\давлений там не озвучивали. По ссылке пост 4. http://forum.guns.ru/forummessage/11/962030.html
PRINCIP
15-8-2014 17:09 PRINCIP    

цитата:
Originally posted by Фомич64:

По формулам всё так, но в реальной жизни несколько иначе получается. Пример - если Соколом 34г дроби разогнать до 400м\с, то отдача просто конская. А если 92-м те же 34г до 405м\с, то отдача вполне норм. Проверено на себе, вернее на 3кг ТОЗ-34.



Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
Бесполезно впихивать невпихуемое... (((
PRINCIP
15-8-2014 17:12 PRINCIP    

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Выстрел при M92S по времени будет протекать дольше



То есть разгон дроби по стволу в два раза медленнее при ощущении отдачи меньше в два раза? И при всех равных один импульс на выходе?
Мдя...
КМВ1961
16-8-2014 20:39 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
(((

Время, время отдачи! Крутизна определяет время нахождения снаряда в стволе и при последействии! Человеческое тело не в состоянии уловить скорость нарастания на отдельном участке выстрела. Отдача ощущается от выстрела в целом!

КМВ1961
16-8-2014 20:48 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

То есть разгон дроби по стволу в два раза медленнее при ощущении отдачи меньше в два раза? И при всех равных один импульс на выходе?
Мдя...

Не разгон дроби по стволу в два раза медленнее, а время отдачи. Она начинается до начала разгона. И скорость нарастания давления, о которой говорите Вы - тоже происходит ДО начала разгона и в самом его начале, когда скорость разгона невелика. Поэтому для отдачи и определяется два параметра - энергия отдачи и сила отдачи (эквивалент ощущения). Поставьте резиновый затыльник при выстреле с высокой скоростью нарастания давления и мощным импульсом снаряда и ощущение отдачи снизится, т.к время отдачи увеличится.

edit log

PRINCIP
16-8-2014 22:07 PRINCIP    

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Она начинается до начала разгона.



То есть "звезда" патрона ещё не открылась, а отдача уже началась?
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необходим транспортабельный,разборный комплекс по типу балствола уголок оружейника
 Как управиться с ОБИ? (о персональных данных) мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 4 )
guns.ru home