Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Данные с балствола ГП ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Данные с балствола ГП

николай1985
P.M.
11-1-2016 16:46 николай1985
подпишусь на тему)
yaro77
P.M.
11-1-2016 21:19 yaro77
PRINCIP:
Вы в курсе, что данные балстволов разных патронных заводов могут отличаться до 200 бар на одном и том же патроне? То есть до 30%.
(почти секретные сведения)

Исходя из этого, как на практике применять приведенные выше данные?

Фомич64
P.M.
12-1-2016 15:27 Фомич64
как на практике применять приведенные выше данные?

Вдумчиво и с осторожностью.
Panton
P.M.
29-7-2016 11:52 Panton
Если на моем ружье стоит клеймо 65МПа, то нужно ориентироваться в этих таблицах на рецепты , где давление не превышает 650 бар. Правильно?
ruslan.amba
P.M.
29-7-2016 13:19 ruslan.amba
Originally posted by Panton:

Если на моем ружье стоит клеймо 65МПа, то нужно ориентироваться в этих таблицах на рецепты , где давление не превышает 650 бар. Правильно?


Ориентируйтесь на максимум 740. 650 бар раньше давалось для крешерного метода измерения.
Panton
P.M.
29-7-2016 15:19 Panton
Ок. Спасибо!
shlem-vv
P.M.
21-11-2016 11:45 shlem-vv
отмечусь
Pulver
P.M.
21-11-2016 16:37 Pulver
Originally posted by VladimirShest:

Сокол 32 г

2,4г пороха под 32г дроби это что-то .. . Вот ведь дожили, нормально Сокола раньше хватало 1,9г.
VladimirShest
P.M.
22-11-2016 08:35 VladimirShest
Originally posted by Pulver:

нормально Сокола раньше хватало 1,9г.


Чтобы начальная скорость была больше 400 м/с? Это вряд ли. Учтите, что это скорость в 2,5 м.
Михайло
P.M.
22-11-2016 09:44 Михайло
Вот ведь дожили, нормально Сокола раньше хватало 1,9г.
Да. Будет хватать, только надо плотно патрон закатать, и желательно в папку (у неё диаметр меньше). Ещё бы желательно пыж войлочный осалить.
Но это всё в прошлом.
Сейчас есть рязанский затыкон, который в несколько раз плотнее держится в пластике, чем осаленный войлок 10 калибра в папке.
Pulver
P.M.
23-11-2016 12:23 Pulver
Originally posted by VladimirShest:

Чтобы начальная скорость была больше 400 м/с? Это вряд ли.

Какая была начальная скорость не знаю, а теперь и не узнаю, нет уже давно того Сокола(2,1/35). Но N1 на навесках 1,9/33г с обтюратором от ПК и ДВП, с 35м зимою насквозь шило 25-ку всеми попавшими в доску дробинами. С тем Соколом на деньги можно было забиваться легко .
охота - 88
P.M.
23-11-2016 15:44 охота - 88
Первый раз с хреновым Соколом столкнулся в 1993г рекомендация по банке была 2.5*35, с тех пор считаю что Сокол это лотерея.
VladimirShest
P.M.
23-11-2016 16:24 VladimirShest
Originally posted by Pulver:

нет уже давно того Сокола(2,1/35)


Originally posted by охота - 88:

в 1993г рекомендация по банке была 2.5*35, с тех пор считаю что Сокол это лотерея.


С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества.
click for enlarge 1355 X 1280 228.1 Kb
Нынешний Сокол 2,3/35 даст фору многим "современным" по стабильности параметров дробового выстрела. В данной теме много тому доказательств.
То, что партия от партии отличается, так на то есть руки и голова.
охота - 88
P.M.
23-11-2016 16:57 охота - 88
Originally posted by VladimirShest:

С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества


Не знаю что там было в 1977, я Соколом познакомился позже и партии были 2.0/2.1*35, порох работал отлично в любых погодных условиях, с 1993года лотерея и связано это не только с рекомендациями на банке .
Originally posted by VladimirShest:

То, что партия от партии отличается, так на то есть руки и голова.


Руки и голова, не должны пытаться из говна сделать конфетку , в нашем случае исправить брак производства , который должен был уйти на помойку, но почему то оказывается на прилавках магазинов. Об этом тоже не стоит забывать.

Originally posted by VladimirShest:

даст фору многим "современным" по стабильности параметров дробового выстрела.

Каким именно " современным", например пороха B&P не такие уж современные и многие линейки выпускаются давно , а качество стабильно от партии к партии и лично меня ни что не заставит перейти с них на современный Сокол ,что поставляется в магазины. Это мнение взято не с потолка , а основано на реальном и большом опыте зимних охот проходящих в не тепличных условиях.
VladimirShest
P.M.
24-11-2016 08:46 VladimirShest
Originally posted by охота - 88:

лично меня ни что не заставит перейти с них на современный Сокол ,что поставляется в магазины. Это мнение взято не с потолка , а основано на реальном и большом опыте зимних охот проходящих в не тепличных условиях.


С Соколом зимой тоже не мало народу поохотилось. Пожалуй, этот многолетний коллективный опыт побольше личного опыта любого из нас. Если зимний заряд подобран, выстрелы стабильны, не хуже B&P.
click for enlarge 564 X 878 246.6 Kb
Как видим, давление и скорость на Соколе более стабильны, чем на других порохах при одинаковых температурных условиях.
Lamantin
P.M.
24-11-2016 12:39 Lamantin
Originally posted by VladimirShest:

выстрелы стабильны


Подскажите,плис,пыж оборвышь??? Что это? Можно фото? И сколько снаряда метали согласно последней таблице?
VladimirShest
P.M.
24-11-2016 16:02 VladimirShest
Originally posted by Lamantin:

Подскажите,плис


Сборка не моя. Патроны с пулей.
Pulver
P.M.
24-11-2016 21:56 Pulver
Originally posted by VladimirShest:

Как видим, давление и скорость на Соколе более стабильны, чем на других порохах при одинаковых температурных условиях.

Стабильность в серии заслуга не только пороха, но сборщика. На всех порохах и во всех сериях есть скачки давления без роста скорости, что говорит о слабом контроле длины готового патрона в партии.
охота - 88
P.M.
25-11-2016 18:41 охота - 88
Originally posted by VladimirShest:

Если зимний заряд подобран, выстрелы стабильны, не хуже B&P.


Вы что не поняли или не хотите понять. Я для себя понял одно на бракованной партии пороха в которой при рекомендации 2.3*35 по факту нужно сыпать больше и это больше определяется на глаз , стабильности не будет.
xant-1966
P.M.
25-11-2016 19:10 xant-1966
что говорит
Это говорит об одном... Ивановским таблицам верить, себя не уважать.
ruslan.amba
P.M.
26-11-2016 11:38 ruslan.amba
Originally posted by VladimirShest:

С 1977 2,5/35 было Соколом со знаком качества.


Это предельная навеска по ГОСТ. Это значит, что при указанных на упаковке комплектующих давление при навеске 2.5 грамма не выйдет за допустимое на любой партии Сокола со знаком качества, а скорость будет не ниже минимально допустимой. Говорят, что были упаковки с рекомендацией 2.5/35, мне правда более 2.4 не попадались. Очень хорошими были партии с рекомендацией для КП и ДВП 2.1-2.2/35.
amster21
P.M.
27-11-2016 15:01 amster21
Говорят, что были упаковки с рекомендацией 2.5/35,

Этот порох был хорош под пулю , под дробь - с навеской 2.1 гр. получалось лучше, и за таким "охотились", считалось - "резкий" порох.
Чисто из практического опыта.. . без оглядки на теорию .. . ИМХО.
VladimirShest
P.M.
27-11-2016 18:17 VladimirShest
Originally posted by охота - 88:

на бракованной партии пороха в которой при рекомендации 2.3*35 по факту нужно сыпать больше и это больше определяется на глаз , стабильности не будет.


Не факт. Стабильность никуда не денется. А "на глаз" Вы определяете, или по опыту, значения не имеет.
Originally posted by xant-1966:

Ивановским таблицам верить, себя не уважать.


Фактов много и кроме ивановских.
Originally posted by ruslan.amba:

Это предельная навеска по ГОСТ. Это значит


Да, предельная, да, значит.. . И 2,5х35 - хороший порох, и 2,1х35 - хороший порох. Нынешний Гост послабее по диапазону давлений.
xant-1966
P.M.
27-11-2016 18:36 xant-1966
Фактов много

Да это понятно... Сокол, он есть Сокол. "Зажрались" тут некоторые.
road hell
P.M.
27-11-2016 20:08 road hell
Pulver:
Какая была начальная скорость не знаю, а теперь и не узнаю, нет уже давно того Сокола(2,1/35). Но N1 на навесках 1,9/33г с обтюратором от ПК и ДВП, с 35м зимою насквозь шило 25-ку всеми попавшими в доску дробинами. С тем Соколом на деньги можно было забиваться легко .

Залез в "закрома",остался с 2.1/35 и даже 2.2/35 .
VladimirShest
P.M.
28-11-2016 08:05 VladimirShest
Pulver:
Стабильность в серии заслуга не только пороха, но сборщика. На всех порохах и во всех сериях есть скачки давления без роста скорости, что говорит о слабом контроле длины готового патрона в партии.

Длина готового патрона - это часть. Более общим будет разный ход сжатия. Тут больше нестабильности и сложнее контроль.
Тем и хорош Сокол, что меньше реагирует на нестабильность сборки.
Freehunter
P.M.
29-11-2016 10:34 Freehunter
То, что продается в банках с надписью Сокол, значительно слабее нормального 36 граммового пороха. При снаряжении с ПК под звезду с нормальным порохом нужно 1,75-18,5/36, а для получения подобных баллистических характеристик на так называемом Соколе - 2,3-2,4/35.
Более слабый порох не так резко реагирует на разницу в плотности заряжания (ходе сжатия пыжей) и на качество капсюлей (неодинаковую энергию инициации). Эти два показателя и еще качество обтюратора определяют постоянство боя, в той степени на сколько она зависит от патрона.
На постоянство боя может влиять разное количество пороховой пыли в зарядах. За патронных производствах порох перед заряжанием перемешивают.
VladimirShest
P.M.
29-11-2016 14:05 VladimirShest
Originally posted by Freehunter:

То, что продается в банках с надписью Сокол


click for enlarge 847 X 1280 129.8 Kb
Вот это - нормально, и порох, и сборка.
Cerg1953
P.M.
1-12-2016 21:41 Cerg1953
Так это при +15, а что будет при-15... )
С уважением.. .
ruslan.amba
P.M.
2-12-2016 15:28 ruslan.amba
Originally posted by VladimirShest:

Вот это - нормально, и порох, и сборка.


От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.
Originally posted by Cerg1953:

а что будет при-15... )


В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.
VladimirShest
P.M.
2-12-2016 16:36 VladimirShest
Originally posted by ruslan.amba:

От 16 до 40 м/с разница в серии. Это не "нормально". По ГОСТу не более 25 м/с.


Руслан, Вы не внимательны!
"Серия" с последовательными навесками от 2,1 до 2,5 г Сокола. Кто это Вам на уши навесил, что "не более 25 м/с"?
"Нормально" то, что ряд давлений и скоростей линеен при росте навесок. А линеен, значит порох продемонстрировал завидную стабильность. Это Вам не скачки давлений в 50-100 бар и скоростей "более 25 м/с" при ОДНОЙ навеске!
Originally posted by ruslan.amba:

В самом худшем варианте из графика 356м/с. Отнимаем 30 м/с, получаем (примерно) 326 м/с. Такую скорость желательно иметь в 10 метрах от дульного среза.


Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!
ruslan.amba
P.M.
2-12-2016 16:52 ruslan.amba
Originally posted by VladimirShest:

Руслан, Вы не внимательны!


Владимир, да, виноват, исправлюсь . Там разные навески.
Голова не варит. Сильный подранок заяц-русак ушёл сегодня, чего давно со мной не было. Расстроился сильно. Снега нет, он в бурьян и я его потерял . Искал долго, только безрезультатно.
Cerg1953
P.M.
2-12-2016 21:40 Cerg1953

Что все ерзают с этими морозами! Старики еще знали, что надо прибавить 0,1-0,2 г. Возьмите с графиков 2,4 или 2,5 и успокойтесь в минус 20!

Всё понятно с графиками,давлениями,пыжами,гильзой-76мм, шагом через 0,1г...
Только для чего,магнум на Соколе... )))
С уважением.. .
VladimirShest
P.M.
3-12-2016 01:51 VladimirShest
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..


От Руслана зайцы уходят, от меня гуси улетают. Расстраиваемся!
ruslan.amba
P.M.
3-12-2016 16:37 ruslan.amba
Originally posted by Cerg1953:

Только для чего,магнум на Соколе..


ИМХО 38-40 грамм на Соколе (хорошем) в 12-м калибре, это примерно как те же 38-40 грамм на С-42 партий с рекомендацией 2.15-2.25/40.
КМВ1961
P.M.
3-12-2016 17:51 КМВ1961
Пулвер, длина готового патрона (степень поджатия амортизатора) в одинаковой степени влияет и на давление, и на скорость. Когда гуляет только давление, то это скорее всего на совести или капсюля, или гильзы. Последнее более правдоподобно, т.к гильзы редко подбираются по диаметру, а он (особенно у стреляных) зачастую различается.
КМВ1961
P.M.
3-12-2016 18:10 КМВ1961
Фрихантер, Вы интересные вещи пишете в своёсм посте #196. То, что для реализации паспортных данных Соколу надо 2,3г, а не 1,8г, не недостаток мощности современного Сокола, а более низкая прогрессивность его горения, по сравнению с современными порохами с аналогичной скоростью горения при 36г, он регрессивный. Он просто сгорает из за этого по месту позже и его энегетический потенциал реализуется в меньшей мере.
КМВ1961
P.M.
3-12-2016 18:21 КМВ1961
Руслан, а по какому Госту есть норматив по перепаду начальной скорости в серии? Первый раз вижу. Я до сих пор считал, что начальная скорость при мониторинге пороха вообще не оценивается.
КМВ1961
P.M.
3-12-2016 18:26 КМВ1961
Владимир, Вы серьёзно считаете , что при серии, взятой из одной банки пороха, разница в давлении при одинаковых навесках может получаться по вине нестабильности пороха, а не по вине комплектующих патрона и качества заряжания?
КМВ1961
P.M.
3-12-2016 18:51 КМВ1961
Руслан, в ответ на Ваш пост #204, спрошу. А на основании каких данных Вы делаете подобные выводы? Для этого надо ещё знать или динамику давления, или баллистические данные осыпи у цели, а не только начальную скорость. По хронографу невозможно оценить влияние разных порохов, как бы наглядно не выглядели цифры начальных скоростей при разном заряжании. По начальной скорости можно оценивать только результаты одинакового заряжания. И то, как потенциальную величину снаряда в целом.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Данные с балствола ГП ( 4 )