Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Данные с балствола ГП
  версия для печати
связанные темы
 Poroh Basschieri & Pelagrri 
PRINCIP
2-7-2014 10:22 PRINCIP        первое сообщение в теме:

В даной теме выложу доставшитеся мне по наследству* материалы контрольных отстрелов на балстволе продукции ГЛАВПАТРОНА.
Сами увидите разницу при разных порохах, навесках, ПК и прочих...

edit log


 

 
Фомич64
31-7-2014 14:06 Фомич64    

Это объяснение канает если только себестоимость того, который надо больше сыпать не выше прежнего. Заводу ведь тоже надо разрабатывать новую рецептуру, вводить новые коды товара, усложнять свой учет и логистику, а это всё затраты. Слабо в это верится. Почему же мы не наблюдаем подобного по 92-му? Или с двухосновными сложнее химичить?
Гораздо проще закупочные цены поднять.
Zagria
31-7-2014 17:48 Zagria    

Подпишусь ...
ruslan.amba
9-8-2014 23:39 ruslan.amba    

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Или с двухосновными сложнее химичить?



А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.

edit log

Freehunter
10-8-2014 09:38 Freehunter    

цитата:
А у БиП почти все двухосновные. И новый G3000/32 тоже. Одноосновные только старый G3000/32А, G3000/36А, G2000/24А, G2000/28А.

Прекратите пудрить людям мозги. Все пороха ВР одноосновные, на летучем растворителе, спиртоэфирной смеси, которая удаляется просушкой.

Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.

Увеличение ГП порохов при уменьшении скорости горения и увеличении прогрессивности у одноосновных порохов получается за счет уплотнения прокаткой и пропитки зерна флегматизаторами.
Самые медленные одноосновные пороха для мелких калибров гладкого стола могут имеет ГП порядка 610 г/л.

http://www.baschieri-pellagri....emid=18&lang=en
http://www.nobelsport.it/publi...62&FamigliaID=0
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=368
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=369
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=370
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=371

ruslan.amba
10-8-2014 10:35 ruslan.amba    

цитата:
Originally posted by Freehunter:

Прекратите пудрить людям мозги.



Я Вас тоже люблю . Для расширения кругозора. Если не переведете сами слово нитроглицерин и его процентное содержание, то я Вам переведу:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
ruslan.amba
10-8-2014 10:40 ruslan.amba    

quote:
Originally posted by Freehunter:

Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.



Я Вам как-то давал ссылку на наш Сунар-СВС, который двухосновный. У него насыпная плотность около 450г/л. Двухосновный МВ-36 имеет плотность
530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л. Кроме того при производстве двухосновных порохов применяют ацетон и ему подобные растворители. Нитроглицерин добавляется для повышения энергетики. А далее уже, как у одноосновных. Выше плотность - "медленнее" порох. При прочих равных. Теория - это конечно хорошо, но если не знаете предмета, то лучше не спорьте.

edit log

ruslan.amba
10-8-2014 10:57 ruslan.amba    

цитата:
Freehunter

И еще. В тех ссылках, что Вы привели - прямое опровержение Ваших слов . Внимательнее надо быть.
Разберем по порядку. По БиП уже сказал. Далее.
Нобель АО - порох для магнум навесок имеет плотность 550г/л и он действительно является одноосновным порохом, как Вы и сказали. И он не самый плотный из одноосновных фирмы Нобель. Плотнее него почему-то А1SP для более легких снарядов. Хотя должно быть наоборот. Скажите почему? Не догадаетесь, я помогу. Также SIPEn двухосновный, а не одноосновный, как Вы говорите. И тогда объясните мне почему у него плотность 690г/л и он предназначен для 32-х граммовых снарядов, а у двухосновного TECNAn плотность меньше (590г/л), но он предназначен для 42-х граммовых снарядов в 12-м, а S4n имеет плотность 620г/л, но не магнум порох, а порох для 32-х граммовых снарядов? А я послушаю Вашу теорию . Зря Вы начали.

edit log

RW1AW
10-8-2014 15:26 RW1AW    

Руслан, коротко - 5 баллов ! ( из 5и возможных )

edit log

ruslan.amba
10-8-2014 15:41 ruslan.amba    

цитата:
RW1AW

Александр, спасибо за оценку и внимание! Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.
Фомич64
10-8-2014 17:25 Фомич64    

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

МВ-36 имеет плотность 530г/л. М92S (тоже двухосновный) имеет 560г/л



Это в теории и по сайту B&P. Помню пару-тройку лет назад поднимал вопрос в ветке B&P по насыпной плотности G-3000. Фактическая плотность моего порошка из пластиковой бутылки совсем не соответствовала данным с итальянского сайта.
Но это так, к слову.
Смотрю, много теоретиков собралось здесь, потому хочу воспользоваться ситуацией и задать вопрос знающим людям. В других темах уже пытался поднять этот вопрос, но как-то не пошло обсуждение.
Итак - на 92-м хочу разогнать дробовой снаряд мелкой девятки более 420-430м\с. Возможное высокое дульное давление будет работать как дисперсант. На обычных навесках (Сокол 2,1 на 32, G3000 1,65-1,7 на 30-32) снаряд идёт слишком уж кучно НА НУЖНЫХ МНЕ 25м.
Нужен такой дисперсант на 20-27м. Потому и хочу иметь высокую скорость для приемлемой резкости ДЕВЯТКИ на 25м. ДЕВЯТКА - для увеличения плотности осыпи.
Отстрелы уже проводил, кучность и равномерность получил замечательную на 2,35г 92-го на 32г девятки. Но вот отдача совсем не детская, после 8 патронов хороший синяк на плече остался.
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации? Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?
Если амортизацию увеличивать, то дульное давление на медленном 92-м должно вырасти, а давление форсирования упасть. Был бы обычный порох, соответствующий своей навеске снаряда, то вопросов бы не возникало, там понятно, для уменьшения отдачи надо было бы расстояние амортизации увеличивать.
Заранее спасибо за разъяснения.
xant-1966
10-8-2014 18:32 xant-1966    

цитата:
много теоретиков собралось здесь

Врядли ответят практикам.
RW1AW
10-8-2014 20:58 RW1AW    

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Стараюсь давать проверенную и объективную информацию и говорить о тех порохах, которые видел и которыми сам стрелял.


Это правильно - еще раз пять баллов за подход к делу!

ruslan.amba
10-8-2014 21:22 ruslan.amba    

цитата:
Originally posted by Фомич64:

Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?



Больше всего на силу отдачи влияет V0 снаряда, ибо его масса больше массы пороховых газов многократно и повышение ДД сказывается на отдаче минимально. Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81. Поэтому, чем больше энергия снаряда, тем больше энергия отдачи.
КМВ1961
10-8-2014 21:42 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано Freehunter:е


Двухосновные пороха, они же, пороха на нелетучем растворителе. Нелетучий растворитель (нитроглицерин) заполняет поры пироксилина и не удаляется просушкой, поэтому гравиметрическая плотность (ГП) таких порохов (насыпной объемный вес) для гладкоствольных патронов от 590 г на литр и выше.


Мне кажется Вы немного ошибаетесь. Те двухосновные пороха, где содержится в качестве растворителя только нитроглицерин (баллиститные), в качестве основного вещества содержат коллоксилин, а не пироксилин. При этом процентное содержание основного вещества и растворителя примерно равное. Но они в качестве охотничьих не используются.
Двухосновные охотничьи пороха (кордитные) состоят из пироксилина и двух видов растворителей, летучего - около 5% и нелетучего, около 10%. В состав летучего входит спирто-эфирая смесь, а нелетучего - нитроглицерин. Такой состав имеют и пороха семейства B&P.

edit log

Pulver
10-8-2014 21:48 Pulver    

цитата:
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации?
Увеличивать. Но в определенный момент медленный порох перестанет нормально гореть под легкой для него навеской.
КМВ1961
10-8-2014 22:03 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано Фомич64:

Отстрелы уже проводил, кучность и равномерность получил замечательную на 2,35г 92-го на 32г девятки. Но вот отдача совсем не детская, после 8 патронов хороший синяк на плече остался.
Отсюда вопрос - для уменьшения отдачи в данном случае надо увеличивать или уменьшать расстояние амортизации? Перефразирую вопрос, что больше влияет на отдачу - избыточное дульное давление или V0?

Вы слишком много положили пороха. Для разгона 34 г пороха до скорости 470м/с фирма ГП в своих патронах "Высокая скорость" кладёт 2,4г пороха M92S. При этом давление получается 720 бар. Это для комфортной отдачи многовато. Вы же с ещё более лёгким снарядом кладёте 2,35г. Думаю, скорость будет если не выше, то примерно такой же. Если Вам достаточна скорость 420-430м/с, то Вы можете смело уменьшить заряд до 1,8-2,0г. Но тогда кучность может возрасти. Тогда что-то одно - или повышенный разброс, или умеренная отдача.
Насчёт расстояния амортизации, то для уменьшения отдачи её надо увеличивать, снизится давление и скорость. А вообще, Вы для этих целей выбрали не совсем подходящий путь. Зачем одновременно сыпать много пороха, а потом увеличением амортизации снижать его работу? Напоминает комсомол. Существуют более экономичные и щадящие способы получения широкой осыпи на малых дальностях. Почему бы не воспользоваться ими, например дисперсантом? Я кажется Вам это уже говорил.


edit log

КМВ1961
10-8-2014 22:27 КМВ1961    

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Приводил уже формулу, где энергия снаряда равна массе снаряда, умноженного на квадрат скорости, деленное на 2, умноженное на 9.81.

А зачем, стесняюсь спросить, надо ещё умножать на 9,81?

CMV
10-8-2014 22:30 CMV    

На весенней охоте, после "утрянки" тестировал патроны с новым для меня порохом А1, А1SP, D20 и отстрелял несколько патронов на случайно купленном порохе Салют 4. Снаряжал в гильзу Fiocchi (12/70), капсюль 686, порох Салют 4 1,7 гр., ПК 12S3, дробь ?6 32гр, звезда. Получил скорость: 381, 385, 378, 393 на расстоянии 1 метр от среза ствола. Осыпь была гораздо лучше чем у патронов с другими порохами. Просто обратил внимание на пост ?4 по Салюту 4. Партия пороха 15/2009 Т. Очень понравилось.

edit log

xant-1966
10-8-2014 22:30 xant-1966    

цитата:
Но они в качестве охотничьих не используются.

Предположение или утверждение?

цитата:
Мне кажется Вы немного ошибаетесь.
Да не только он ошибается,....все по маненьку.
В зависимости от назначения пороха, применяется пироксилин разного сорта. Для боеприпасов стрелкового оружия - смесь пироксилина ?1 и ?2 в пропорции 50x50%.
Пироксилин разного сорта получают применяя для обработки целлюлозы смесь азотной и серной кислот различной крепости. Вместо групп (ОН) образуются нитратные группы (ONO). Количество этих групп обуславливает взрывчатые свойства пироксилина. Всего при обработке целлюлозы кислотами можно получить 12 степеней нитрации (количество нитратных групп в молекуле):
нитроклетчатка с количеством нитратных групп до 7 включительно и содержанием азота до 11% полностью растворяется спиртом. Взрывчатыми свойствами не обладает и практического значения не имеет;
нитроклетчатка 8...9-азотная 'коллоксилин' с содержанием 11,11...11,97% азота растворяется нитроглицерином. Применяется при производстве двухосновных порохов, различных лаков, целлулоида, киноплёнки;
нитроклетчатка 9... 10-азотная 'пироксилин ?2' с содержанием 12,0...12,4%о азота растворяется спиртоэфирной смесью. Применяется в производстве одноосновных порохов;
нитроклетчатка 9... 10-азотная 'пироколлодий' с содержанием 12,4...12,7% азота полностью растворяется спиртоэфирной смесью;
нитроклетчатка 10... 11-азотная 'пироксилин ?1' с содержанием 13,0... 13,5% азота носит название 'нерастворимого пироксилина'.

Это если посмотреть с точки зрения химии и производства порохов.

edit log

Freehunter
11-8-2014 10:24 Freehunter    

цитата:
Те двухосновные пороха, где содержится в качестве растворителя только нитроглицерин (баллиститные), в качестве основного вещества содержат коллоксилин, а не пироксилин. При этом процентное содержание основного вещества и растворителя примерно равное. Но они в качестве охотничьих не используются.

Мы ведем речь о нитроцеллюлозных порохах. После обработки целлюлозы азотной кислотой получаем множество нитратов - химических соединений с разными химическими формулами. Если в этой СМЕСИ содержание азота 12% и выше то ее называют пироксилином, если ниже - коллоксилином.

Пироксилин является основой для производства одноосновных порохов. После просушки в готовом порохе остатки спиртоэфирного растворителя в орудийных пороха не более 4%, в порохах для стрелкового оружия не более 1%.

Коллоксилин в классике (орудия, ракеты, минометы) используется для изготовления двухосновных порохов. В технологическом процесс просушка отсутствует, что снижает его себестоимость. Такие пороха так же называются баллиститами. Содержания коллоксилина в них от 51,5 до 64,5%, нитроглицерина или нитродигликоля от 28 до 40%. Нитраты целлюлозы имеют пористую структуру, поры заполнены нелетучим растворителем.

Мокрое, при равном объеме, всегда будет тяжелее сухого пористого.
450 г/л у двухосновного Сунара может быть из-за зерна с внутренним каналом, но в это верится в трудом. ГП 430 г/л имеют самые легкие быстрогорящие 24 граммовые пластинчатые пороха. У гранулированных 24 граммовых одноосновных порохов ГП порядка 530 г/л. http://www.nobelsport.it/publi...44&FamigliaID=0

Для стрелкового, в том числе и гладкосвольного оружия двухосновные пороха и кордиты (пороха на смешанном растворителе) изготавливаются на основе пироксилина.


edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необходим транспортабельный,разборный комплекс по типу балствола уголок оружейника
 Сбор персональных данных и нужно ли отказываться от УЭК. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Продажа персональных данных мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Данные с балствола ГП ( 3 )
guns.ru home