Данные с балствола ГП

Думаю, что не догружен.... вот и не стабильность. От 40 гр навеска дроби.
С уважением.

На данный момент это самые стабильные пороха. Попадание инородных частиц под датчик. "дикие" выстрелы часто встречаются, потому и стреляют по 5 шт. минимум. При испытании и приеме партий минимум по 20.

цитата:

Очень приличный патрон 1,7/34 на G3000/32A.

И в чем его прелесть?

цитата:

Originally posted by Freehunter:

Очень приличный патрон 1,7/34 на G3000/32A.

G3000/32А - это "старый". Нового образца уже не А.

цитата:

Originally posted by Freehunter:

Хотелось бы увидеть фото этикетки с 20 килограммового барабана.

Это надо Максима спросить, что у них на паспорте с приходящим порохом написано.

цитата:

VladimirShest:

.. . чем можно объяснить довольно приличный разброс графиков М92S?
Этот порох не очень стабилен?

Низким максимальным давлением при 34г.

цитата:

Делаю вывод, что ошибочны другие четыре графика давления.

Пипец,... приплыли.

цитата:

VladimirShest:

А теперь посмотрим, что снаряд под соответствующим давлением НЕ МОГ набрать такую скорость, как указана в протоколе.

Максимальное давление не определяет скорость снаряда и на него нельзя ориентироваться. Начальную скорость определяет совокупное (среднее) давление по стволу, или графически - общая площадь под графиком (интеграл). Абсолютно всё равно, если одинаковая величина площади под графиком получится при более высоком пике давления и более быстром спаде давления, или при более низком пике, но более медленном спаде. Вы думаете иначе?

цитата:

А разницу мы видим именно ВНУТРИ одной партии.

Так она и будет в одной партии,.. у баллистиков это называется "выскоки" давлений. Это говорит о качестве сборки патрона в отдельности и партии в целом.

цитата:

VladimirShest:

Это Вы норовите все время думать иначе. Под номером, например, "607" обозначен ВЕСЬ график с соответствующим максимальным давлением. Никто и не утверждал, что один максимум определяет скорость.

Зачем так недружелюбно? Я поэтому и спросил, думаете ли Вы иначе. Теперь вижу, что ошибся. Вы думаете также.

цитата:

Freehunter:

Любое увеличение максимального давления при постоянном весе заряда и снаряда ведет к увеличению дульной скорости. С увеличением величины приращения максимального давления приращение дульной скорости уменьшается по экспоненте.

Не совсем понятна логика рассуждения. Первое предложение явно противоречит второму.

цитата:

Originally posted by VladimirShest:

Правильно будет, если мы не будем загромождать данную тему рассуждениями общего характера.

И можно было бы убрать все лишнее что понаписали, результаты отстрелов куда интереснее

цитата:

Originally posted by Freehunter:

У этой темы есть хозяин и пусть он и решат, какой комментарий убрать, а какой оставить.

Скорее всего по итогам разборок тем о внутренней баллистике будет принято коллегиальное решение выпереть с этого раздела упоротых "умников". Совсем.

Виктор Иванович хотелось бы услышать Ваше мнение по 20 калибру где 2 грамма сокола и 24 грам дроби.
Если смотреть по таблице получается что в стандартый патрон можно смело сыпать 2гр сокола и 24 грам дроби? Какой там капсюль? Звезда или закрутка?

цитата:

Originally posted by AWRB:

Виктор Иванович хотелось бы услышать Ваше мнение по 20 калибру

Не работал я с 20-м калибром.
Даже приблизительно поостерегся бы прогнозировать ТТХ такого снаряжения.

цитата:

Originally posted by AWRB:

2 грамма сокола и 24 грам дроби.

Умерьте аппетит до 1.6-1.7гр.

цитата:

Originally posted by охота - 88:

Умерьте аппетит до 1.6-1.7гр.

Йа двадцатчик тыщщу лет - и всё валю с 1,4 на 24
Правда стреляю безо всяких Ваших амортизационных идей - по-старинке: картонки, несало/сало, картонки, закрутка
Ваши эти "пыжы"сука"контейнеры" - зло , мешающие стволу стрелять...

Вот эти данные.Тут же давление в пределах нормы(даже не магнум) или я чего то не понимаю?

цитата:

PRINCIP

Спасибо !
Виктор Иванович, подскажите по Салюту-4. В таблицах с какой рекомендованной навеской порох отстреливали ?

АП теме!

-

Порох А1.

1. A1 - Нобель Спорт T1-12 / 70 [68.50] -686 - 1.60x32gr / N.8 Никель - Gualandi Biorientabile - * - 57.50mm
- Pmax 382 бар - V0 374 м / с - V2.5 359 м / с - TC 3495 мкс
- Pmax 436 бар - V0 380 м / с - V2.5 366 м / с - TC 3301 мкс
- Pmax 450 бар - V0 391 м / с - V2.5 373 м / с - TC 3172 мкс
- Pmax 455 бар - V0 383 м / с - V2.5 366 м / с - TC 3223 мкс
- Pmax 475 бар - V0 394 м / с - V2.5 375 м / с - TC 3172 мкс

2.Нобель Спорт T1-12 / 70-686 - 1.70x32gr / N.9,5 - B & P Z2M-21 - * - 58.00mm - 645 бар - 415 м / с - TC 3294

3. Fiocchi T2-12 / 70-616 - 1.65x32gr / N.7,5 - Gualandi SuperG 22 - * - 58.00mm - 680 бар - 414 м / с - TC 3384

4. Fiocchi Evo T2-12 / 70-616 Silver - 1.70x34gr / N.7 - Gualandi SuperG диаспора - * - 58.00mm
- 992 Бар - V1 437.3m / с - V2 329.1m / с - TC 2667 - INT 0,618
- 1003 бар - V1 442.8m / с - V2 368.4m / с - TC 2711 - INT 0,614
- 1016 бар - V1 442.9m / с - V2 333.9m / с - TC 2800 - INT 0,606

5. Cheddite T3-12 / 70-CX2000 - 1.55x31gr / N.8 - Gualandi SuperG 22 - * - 57.80mm
- 526 Бар - V1 404.0m / с - V2 337.7m / с - TC 3108 - INT 0,547
- 545 Бар - V1 408.3m / с - V2 337.1m / с - TC 3158 - INT 0,551
- 548 Бар - V1 410.3m / с - V2 338.8m / с - TC 3186 - INT 0,553
- 571 Бар - V1 411.4m / с - V2 342.8m / с - TC 3042 - INT 0,548
- 592 Бар - V1 412.5m / с - V2 340.1m / с - TC 3039 - INT 0,555

Порох A1 SP.

1.A1 SPECIAL - Fiocchi T3-20 / 70-616 - 1.25x28gr / N.8 - Gualandi SuperG 15 - * - 59.50mm
- Pmax 850 бар - V0 397 м / с - V2.5 381 м / с - TC 2784 мкс
- Pmax 852 бар - V0 400 м / с - V2.5 372 м / с - TC 2828 мкс
- Pmax 866 бар - V0 403 м / с - V2.5 375 м / с - TC 2837 мкс
- Pmax 919 бар - V0 408 м / с - V2.5 388 м / с - TC 2735 мкс
- Pmax 922 бар - V0 407 м / с - V2.5 390 м / с - TC 2711 мкс

2.A1 Специальный - NSI 20 / 70-686 - 1.25x27gr / N.8 - Gualandi SuperG 21 - * - 60.00mm
- Pmax 641 бар - V1 398 м / с - V2.5 378 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3072 USEC
- Pmax 646 бар - V1 396 м / с - V2.5 373 м / с - V16.5 297 м / с - TC 3288 USEC
- Pmax 668 бар - V1 403 м / с - V2.5 385 м / с - V16.5 304 м / с - TC 3261 USEC
- Pmax 702 бар - V1 408 м / с - V2.5 387 м / с - V16.5 293 м / с - TC 3063 USEC
- Pmax 703 бар - V1 403 м / с - V2.5 384 м / с - V16.5 294 м / с - TC 3050 USEC

3.A1 Специальный - NSI T1-20 / 70-686 - 1.35x27gr / N.8 никель - B & P Z2M-19 - * - 59.60mm
- Pmax 853 бар - V1 423 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 303 м / с - TC 2933 USEC
- Pmax 849 бар - V1 424 м / с - V2.5 401 м / с - V16.5 305 м / с - TC 2931 USEC
- Pmax 889 бар - V1 423 м / с - V2.5 402 м / с - V16.5 288 м / с - TC 2874 USEC
- Pmax 908 бар - V1 421 м / с - V2.5 400 м / с - V16.5 304 м / с - TC 2807 USEC
- Pmax 966 бар - V1 432 м / с - V2.5 418 м / с - V16.5 316 м / с - TC 2718 USEC.

4.A1 SPECIAL - Fiocchi Evo T2-12 / 70-CX1000 - 2.05x36gr / Никель N.7 - Нобелевской Спорт GT15 + Корк - O - 63.80mm
- 740 Бар - V1 432.3m / с - V2 331.2m / с - TC 2946 - INT 0,677
- 745 Бар - V1 433.2m / с - V2 334.7m / с - TC 2918 - INT 0,672
- 777 Бар - V1 439.6m / с - V2 337.4m / с - TC 2914 - INT 0,671
- 788 Бар - V1 438.1m / с - V2 334.9m / с - TC 2896 - INT 0,684
- 838 Бар - V1 441.1m / с - V2 338.2m / с - TC 2795 - INT 0,681

5.A1 SPECIAL - Cheddite T5-12 / 70-CX1000 - 1.85x38gr / N.7 - B & P Z2M-15 - * - 57.50mm
- 683 Бар - V1 417.8m / с - V2 348.3m / с - TC 2951 - INT 0,626
- 701 Бар - V1 419.4m / с - V2 350.7m / с - TC 2983 - INT 0,617
- 751 Бар - V1 425.4m / с - V2 356.0m / с - TC 2898 - INT 0,643
- 769 Бар - V1 426.7m / с - V2 353.4m / с - TC 2830 - INT 0,652
- 805 Бар - V1 430.0m / с - V2 361.0m / с - TC 2889 - INT 0,645

-

цитата:

MBx36 - B&P Gordon T4-12/70[69.00]-688 - 1.90x36gr/N.8 Nikel - LB6 + Φελλός 15 - O - 64.50mm
- PMax 477 bar - V0 389 m/s - V2.5 370 m/s - TC 3103 usec

Силен Охота-88, греческие сайты шерстит на предмет статистики по МВ-36. В приведенном описании снаряги увидел родную пробку - "Φελλός". У них на ней получаются самые низкие давления при относительно нормальной скорости (370м\с на 2,5м). Если следующие за Φελλός циферки (15) являют собой высоту пробкового пыжа, то это почти мой любимый патрон на МВ-36 (1,85 на 35). И мой КВ-209 здесь, думаю схож по мощи с 688. И не звездю я их тоже. Самую свою лучшую кучность и особенно резкость получал именно на таком варианте. В балствол, правда, не пихал его, не зачем было, результаты и так впечатляющие всегда были.

цитата:

MBx36 [Lot. 95/08] - 12/70-688 - 1.80x36gr/N.5 - Couvette + Μάλλινη τάπα - * - 58.00mm
- 691 Bar - V1 378.0m/s - TC 3124 - INT 0.658

Здесь пороха на 0,1г меньше, чем с пробкой, а давление на 220бар выше. А дело в Μάλλινη τάπα - войлоке. Тоже всегда замечал и писал здесь на Ганзе, что МВ-36 очень чувствителен к расстоянию амортизации.
Одно мне не понятно - что за такие характеристики после гильз стоят разные - Т4, Т3, Т5?

цитата:

Originally posted by Фомич64:

Одно мне не понятно - что за такие характеристики после гильз стоят разные - Т4, Т3, Т5?

Вроде как маркировка гильзы по высоте цоколя.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

греческие сайты

И не только греческие, по другим сайтам есть не мало информации.

цитата:

Имеено это я и пытался донести до некоторых упоротых форумчан, которые консервативно считают, что импульс заряда при выстреле всегда соответствует отдаче. Крутизна роста давления при разгоне заряда есть один из критериев отдачи...
Бесполезно впихивать невпихуемое.. . (((

Справедливо ровно и обратное - так как наряду с "консервативными и упоротыми"(с)(скорее дружащими с физикой и уважающими естественные науки) существуют и "упоротые.. . традиционалисты", ну или продолжение по вкусу и разумению.
Плечо стрелка физически не способно оценивать-воспринимать давление в стволе или его скорость нарастания, скорость и ускорение ружья аналогично, и т.д. и т.п. - так как скорости в 4-5м/с ружья в конце отдачи это "детский лепет" для прочувствования поверхностными тканями кожи-мышц, если брать чисто скорость без других параметров.
Плечо реагирует болевыми ощущениями практически только на степень деформации-промятия тканей (и соответственно на связаную с деформаией силу от тканей-костей на приклада при гашении отдачи).
При силе всего 15-20кгс от приклада (проверить легче простого практически) ткани плеча "прожмутся" на 7-10мм и более без каких-то болевых ощущений. Поэтому все болевые ощущения начинаются после вылета снаряда из ствола - когда кратковременное усилие на ткани достигает 150-200кгс и даже более (легко оценивается из уравнений механик средней школы), как это не огорчительно для "уверовавших" в легенды времен царя Гороха.
Поэтому это все фантазии и игра воображения про "разные" отдачи в зависимости о порохов и типа снаряжения, если импульс снаряда и ружья остаются примерно равными при сравнении. Ну еще и различный звук выстрела может "пугать", что воспринимается часто как увеличение отдачи - легенда про бОльшую отдачу их коротких стволов при прочих равных и одном патроне (реально она всегда меньше) тому подтверждение.
Пардон а офтоп, но надо как-то поаккуратнее с характеристиками "не согласных" - тем более если господствующий "курс народа" на поверку весьма сомнителен и ничем не подтверждается кроме "веры", мягко говоря.

цитата:

Eduard G:

... Плечо реагирует болевыми ощущениями практически только на степень деформации-промятия тканей (и соответственно на связаную с деформаией силу от тканей-костей на приклада при гашении отдачи).
При силе всего 15-20кгс от приклада (проверить легче простого практически) ткани плеча "прожмутся" на 7-10мм и более без каких-то болевых ощущений. Поэтому все болевые ощущения начинаются после вылета снаряда из ствола - когда кратковременное усилие на ткани достигает 150-200кгс и даже более (легко оценивается из уравнений механик средней школы), как это не огорчительно для "уверовавших" в легенды времен царя Гороха.. .

Всецело одобрям-с!

Уважаемые охотники и спортсмены, может кто нибудь подскажет какой порядок скорости снаряда в тот момент, когда давление в патроннике максимальное?. Может снаряд в момент максимального давления еще не успевает преодолеть силу инерции и еще имеет нулевую скорость, а пыж амортизатор в это время сжимается?

Неоднократно видел спортивные патроны снаряженные
порохом G3000. Нет ли данных по этому пороху с навесками
дроби 24 и 28 грамм ???

цитата:

Уважаемые охотники и спортсмены, может кто нибудь подскажет какой порядок скорости снаряда в тот момент, когда давление в патроннике максимальное?. Может снаряд в момент максимального давления еще не успевает преодолеть силу инерции и еще имеет нулевую скорость, а пыж амортизатор в это время сжимается?

Сила инерции (в данном случае "виртуальная" сила) есть лишь следствие ускорения и не может возникнуть, пока нет ускорения и соответственно набора скорости, которые прямо пропорционально давлению-силе.
В момент пика давления скорость уже равна 80-100м/с, набранной за первых 1-1,5см движения снаряда - скорость легко оценить-рассчитать по приведенным здесь в теме графикам давления (силы) от времени.

Спасибо. Надо Серебрякова почитать на досуге.

Послежу, очень интересные отстрелы

очень ПОЗНАВАТЕЛЬНО

Спасибо Виктор Иванович, очень полезная темка! Аппппп!

Очень. Буду пробовать некоторые рекомендации по весне.

Виктор Иванович, cпасибо.
С уважением.

опять перечитывал
много думал...
темке АП