Снаряжение патронов
Самостоятельная доводка, переделка и настройка всех прессов Pacific
ФС63 13-11-2014 18:50
цитата:Так надо показать на фото это дело, для наглядности.))
Для наглядности...))
При обжимке/декапсюляции, за счет венчика на "лобной" части декапсюлятора, с внутренней конусноой фаской, происходит обжим (коррекция) пластика донного пыжа вокруг капсюльного отверстия.
охота - 88 13-11-2014 19:08
Сергей Александрович, жесткие донные пыжи не прорезает.
ФС63 13-11-2014 21:13
цитата:Originally posted by охота - 88:
жесткие донные пыжи не прорезает.
Все верно Александр, жесткие, с самым низким донным пыжом, не прорезает... С ними приходится "бороться" другим способом. ))
Румпель 17-11-2014 10:01
Здравствуйте уважаемые мэтры ! На DL-155 при использовании гильз с юбкой 20мм гильзу наглухо заклинивает в матрице , входит очень туго,назад не вытянуть, рвет закраину.Вытащить ее удалось. только после разборки матрицы при помощи резинового молотка . Гильзы с юбкой 15мм идут туговато , но выходят самостоятельно . Гильзы с юбкой 8 и 12мм беспроблемны .Диаметр юбки гильзы после обжима на первой станции 20,4мм , диаметр на входе финишной матрице 20,43мм и дальше идет на конус . В 10мм от захода диаметр уже 20,35, в 5мм от торца готового патрона 20,05 . Патрон получается с конусом и хорошей звездой .Понимаю , что нужно расточить заход в матрицу на глубину 20мм , как это сделать в домашних условиях ?
mpapshev 17-11-2014 10:45
С помощью болта М8 зажми в дрель и шкуркой, только без фанатизма.
Румпель 17-11-2014 14:41
Михаил , спасибо за помощь ! Все получилось , сейчас любые гильзы звездятся отлично , независимо от высоты юбки . Усилие поднятия рукоятки вверх заметно ослабло . Работать прессом стало одно удовольствие . Еще раз спасибо за подсказку !
Михайло 17-11-2014 15:08
цитата:Сергей. Я вот проверял и у меня всегда получалось, что плотность сидения капсюля в гнезде никак не зависит ни от диаметра декапсюлирующего штока (по которому происходит обжим гнезда), ни от самого факта, когда этот обжим капсюльного сделать: при декапсюляции или при капсюлировании.При обжимке/декапсюляции, за счет венчика на "лобной" части декапсюлятора, с внутренней конусноой фаской, происходит обжим (коррекция) пластика донного пыжа вокруг капсюльного отверстия.
Ты такой опыт проводил?
ФС63 17-11-2014 21:59
цитата:Originally posted by Михайло:
Ты такой опыт проводил?
Привет Миха.
Конечно проводил... И действительно так, что нет разницы когда производить обжим капс.отверстия, при декапсюляции или во время капсюляции. Но..., все зависит от пресса, вернее капсюлятора на нем. Конструкция капсюлятора (ПВ-375, Пацифик 250\260, 300\350\360) не позволяет произвести обжим капс.отверстия, поэтому обжим капс.отверстия производится на сайзере декапсюляторе. И конструкция капсюлятора (МЕК, Пацифик 155\266\366) позволяет производить обжим капс.отверстия, за счет конфигурации навойника\капсюлятора, во время капсюляции. Это, как бы или\или...
Диаметр штока декапсюлятора, всегда меньше диаметра капсюля. И считать его в роли ограничителя обжимки (коррекции) капс.отверстия, можно только с "натяжкой".))
ФС63 17-11-2014 22:21
цитата:Originally posted by ДжонДоу:
я же не профессиональный токарь,
Я тоже.))
цитата:Originally posted by ДжонДоу:
да и станок, думаю, не позволит.
Вы мой настольный (на котором точу) посмотрелиб, в раз прослезились бы. ))
Вишер 18-11-2014 14:27
По хорошему , кольцо обжимной матрицы лучше делать с узкой рабочей частью,- МБ 2,5 мм хватит, тогда и на ручке усилие будет меньше и калибровка донца не изменится в худшую сторону. Трубка капсюлятора на 366м обжимает капсюль в момент его постановки, когда капсюль дослан до конца головкой винта, одновременно трубка подплющивает пластик вокруг капсюля. Глубина деформации регулируется длинной вылета трубки из верхней плиты, однако гильзы с разной высотой донного пыжа могут и не обжаться, т.к при низком донном пыже , трубка может недостаточно деформировать кромку пластика вокруг капсюля, а то и вообще не дослать капсюль до конца, такая гильза застревает при повороте шелхолдера на следующую станцию, а капсюль встает до конца , только на вадере, при установке пыжа.
ФС63 15-12-2014 21:21
На Pacific DL-300(350\360)капсюлятор технически выполнен средне, пользоваться конечно можно, только капризный, относительно регулировок. Да и рычагом оператору приходится действовать в обратном (от себя) направлении. Многие пользователи подметили данный момент.
Изготовил капсюлятор (МЕК, Пацифик 366) и установил его на свой Pacific DL-300 (отдельным постом) на место цанги сайзера декапсюлятора. Появилась возможность полной предварительной подготовки гильзы, декапсюляция/обжимка/коррекция капс.отверстия/капсюляция.
ФС63 15-12-2014 21:38
И в связи с тем, что цанга на сайзере 300-го взята от Lachmiller-а, то данный капсюлятор с успехом устанавливается на сам Lachmiller и отлично функционирует, расширив диапозон данного устройства.))
Вишер 16-12-2014 09:59
цитата:капсюлятор технически выполнен средне, пользоваться конечно можно, только капризный, относительно регулировок
Выполнен капсюлятор правильно, капсюлирует надежно, не сказал бы , что узел капризный. Весь вопрос в том, этот узел требует всегда одной и той же гильзы, впрочем как и любой прогрессивный пресс. Повышение производительности всегда ведет к повышению требований к сырью.
ФС63 16-12-2014 16:49
цитата:Originally posted by Вишер:
Выполнен капсюлятор правильно, капсюлирует надежно, не сказал бы , что узел капризный.
Вообще-то, какой пресс имеете в виду?
Михайло 16-12-2014 17:39
цитата:Прошу прощения. 2 вопроса.И в связи с тем, что цанга на сайзере 300-го взята от Lachmiller-а, то данный капсюлятор с успехом устанавливается на сам Lachmiller и отлично функционирует, расширив диапозон данного устройства.))
1. Можно посмотреть как переделан http://www.huntingtons.com/sto...4037_gs_500.jpg depriming (а как понимаю, в твоём случае он становится и priming) plug?
2. Как это срабатывает по усилию?
P.S. О, да ты и болт перетачивал.
ФС63 16-12-2014 18:20
цитата:Originally posted by Михайло:
1. Можно посмотреть как переделан http://www.huntingtons.com/sto...4037_gs_500.jpg depriming (а как понимаю, в твоём случае он становится и priming) plug?
2. Как это срабатывает по усилию?
Слегка переделанный (просверлен под диаметр 6,8мм) "лоб", взят из комплекта. Ставится штатно, шток декапсюлятора и обжимное кольцо, убираются. Усилие при капсюляции не болшое, можно сказать малое, и что характерно, рабочая пружина сайзера, благоприятно воздействует на прижим в момент пика капсюляции, выполняя роль демпфера. Это по Lachmiller-у.
ФС63 16-12-2014 18:59
цитата:Originally posted by Михайло:
О, да ты и болт перетачивал.
Если про300-й, то да, пришлось подгоняться под их конструктив. Но функционально, равно Lachmiller-у.
mpapshev 16-12-2014 21:15
Я тоже сегодня отдал черчежи деталей для Лачмиллера для капсюляции на нем.
Хорошая вещь этот лачмиллер, а в паре с колвини мне больше ничего и ненадо.
Миш, еще раз спасибо тебе за него.
Вишер 17-12-2014 21:46
цитата:Вообще-то, какой пресс имеете в виду?
366 й пасифик, конструктивно узел схожий, возможно, что разница в деталях на 366 м делает его работу надежней, но подход к используемой гильзе строже.
ФС63 17-12-2014 22:17
Вишер
Читайте мой пост внимательнее.))
цитата:На Pacific DL-300(350\360)капсюлятор технически выполнен средне, пользоваться конечно можно, только капризный, относительно регулировок. Да и рычагом оператору приходится действовать в обратном (от себя) направлении. Многие пользователи подметили данный момент.
Поэтому и изготовил другой по типу Мек, Пацифик-366, который выполнен технически лучше, проще в настройках и эксплуатации.
цитата:Изготовил капсюлятор (МЕК, Пацифик 366) и установил его на свой Pacific DL-300 (отдельным постом) на место цанги сайзера декапсюлятора. Появилась возможность полной предварительной подготовки гильзы, декапсюляция/обжимка/коррекция капс.отверстия/капсюляция.
Михайло 18-12-2014 15:25
А у меня печаль образовалась с Lachmiller-ом. Получил. Вроде, в нормальном сохране (а мы понимаем, что это не просаженное кольцо и не разбитые отверстия в ползуне).
Но блин, depriming plug is short (короткий, для АА-шных и им подобных гильз). И по это причине он не все гильзы выталкивает из кольца.
Делать его? Тогда надо и болт новый точить (внутреннюю резьбу то дюймовую не нарежешь без метчика). А с шестигранной сыромятины делать его не охота. Надо закаливать. А если не закаливать, то надо точить из нормальной стали и грани на головке делать.
Короче - гемор.
Плюнул. Взял да и заказал два длинных plug-а, цангу, кольцо запасное.
2 потому, что хочется такое же капсюлирование сделать как у тебя Сергей.
Только не хочу короткий, имеющийся у меня растачивать. Хочется чтобы капсюльное гнездо обжималось при посадке капсюля поплотнее.
Кстати. Поменял на прессе трубку с шайбой на воронку. Кому хочется работать с трубкой. Пожалуйста. Отдам за так.
Михайло 18-12-2014 15:39
И ещё что хотел сказать. Lachmiller-овский капсюлятор - говно. Как они так облажались?! не понимаю. В пару к прессу, который не обжимает капсюльное гнездо при декапсюляции cделать капсюлятор по типу нарезняковского. Глупость.
ФС63 18-12-2014 18:21
цитата:Originally posted by Михайло:
2 потому, что хочется такое же капсюлирование сделать как у тебя Сергей.
Так что Михаил, чертежи скинуть, или может изготовить тебе (аналог моему), да и отослать в качестве Новогоднего скромного подарочка?))
цитата:Только не хочу короткий, имеющийся у меня растачивать. Хочется чтобы капсюльное гнездо обжималось при посадке капсюля поплотнее.
Все верно.
mpapshev 19-12-2014 18:49
Мне сделали сегодня комплект для капсюляции на Лачмиллере. Мастер пьян был))). Стыдно показать. Хорошо что на халяву. Теперь лучше за деньги закажу.
баба_маня 19-12-2014 20:12
:-))) факир был пьян и фокус не удался...
mpapshev 21-12-2014 23:38
ФС63:
цитата:рабочая пружина сайзера, благоприятно воздействует на прижим в момент пика капсюляции, выполняя роль демпфера.
Я вот что думаю, а может пружину заменить на трубку, чтоб небыло этого демпфера. Тогда капсюльное гнездо будет обжиматься очень хорошо.
ФС63 21-12-2014 23:53
цитата:Originally posted by mpapshev:
Я вот что думаю, а может пружину заменить на трубку, чтоб небыло этого демпфера. Тогда капсюльное гнездо будет обжиматься очень хорошо.
Что же, попробуй и такой вариант. Имеешь в виду в момент декапсюляции, или капсюляции? Если в момент капсюляции, то пробовал на "жесткую", без пружины, капсюлируется тоже оч.хорошо, но необходимо выставлять (настраивать) более точно, шток-пятку капсюлятора. А так, при капсюляции происходит качественный обжим, пробовал капсюлировать декапсюлем повторно, так раскапсюлируется туго.
Михайло 22-12-2014 12:37
цитата:Изначально написано mpapshev:
ФС63:
Я вот что думаю, а может пружину заменить на трубку, чтоб небыло этого демпфера. Тогда капсюльное гнездо будет обжиматься очень хорошо.
Миш. А там верхняя пружина не выключается ли полностью (при той высоте капсюльного основания, что изготовил Сергей)? Надо посмотреть.
А если не выключается, но находится на пределе сжатия, то это и хорошо, т.к. оператор избавлен от необходимости точной регулировки под разные толщины донных пыжей.
Но можно и изготовить новый, ещё более длинный depriming (в нашем случае - priming) plug вместе с болтом. Болт подходит на М10. Даже верхнее отверстие растачивать не надо.
mpapshev 22-12-2014 10:13
Я делал на 10 мм длинее, в итоге очень неудобно вставлять гильзу.
Кстати, вот как я приспособил высланную тебе подставку под Лачмиллер, только укоробочку ставишь под нее и все капсюли падуют в нее.
Михайло 23-12-2014 12:44
цитата:Да уж. Что-то я не подумал.Я делал на 10 мм длинее, в итоге очень неудобно вставлять гильзу.
цитата:Спасибо. Столько подарков сразу на новый год.Кстати, вот как я приспособил высланную тебе подставку под Лачмиллер, только укоробочку ставишь под нее и все капсюли падуют в нее.
mpapshev 25-12-2014 19:22
Переделали. На праздниках полерну и все.
Все, теперь мой комплект для снаряжения патронов готов: Дозаторы Гаеп (порох, дробь), АляКолвини (закрытие патрона, снятие фаски, подрезка), вадфингер и Лачмиллер (декапсюляция с обжимкой, капсюляция).
ФС63 25-12-2014 20:42
цитата:Лачмиллер (декапсюляция с обжимкой, капсюляция).
Михаил, как показал себя капсюлятор(в твоем исполнении), на твоем Lachmiller-е?
mpapshev 26-12-2014 08:53
цитата:Изначально написано ФС63:
Михаил, как показал себя капсюлятор(в твоем исполнении), на твоем Lachmiller-е?
Хорошо. Меня устраивает полностью.
Михайло 28-12-2014 04:10
Миха. Брал из ряда нормальных линейных размеров?
По другому не могу себе объяснить такое точное совпадение размеров этого советского аптечного бикса для стерилизации с шириной под П-образным основанием.
Бикс не зашёл до конца т.к. ему мешают крепёжные болты. Надо взять покороче.
Дюймовочка 28-12-2014 11:50
А мне наш Барыга сделал капсюлятор из Thalson, я очень доволен, хорошо обжимает гнездо при капсюлировании, прямо с натяжечкой!
Дюймовочка 28-12-2014 11:54
цитата:Изначально написано Михайло:
А у меня печаль образовалась с Lachmiller-ом. Получил. Вроде, в нормальном сохране (а мы понимаем, что это не просаженное кольцо и не разбитые отверстия в ползуне).
Но блин, depriming plug is short (короткий, для АА-шных и им подобных гильз). И по это причине он не все гильзы выталкивает из кольца.
Делать его? Тогда надо и болт новый точить (внутреннюю резьбу то дюймовую не нарежешь без метчика). А с шестигранной сыромятины делать его не охота. Надо закаливать. А если не закаливать, то надо точить из нормальной стали и грани на головке делать.
Короче - гемор.
Плюнул. Взял да и заказал два длинных plug-а, цангу, кольцо запасное.
2 потому, что хочется такое же капсюлирование сделать как у тебя Сергей.
Только не хочу короткий, имеющийся у меня растачивать. Хочется чтобы капсюльное гнездо обжималось при посадке капсюля поплотнее.Кстати. Поменял на прессе трубку с шайбой на воронку. Кому хочется работать с трубкой. Пожалуйста. Отдам за так.
Не вынимает у тебя гильзу из кольца по другой причине!!!
Вынимать должна цанга(это ее прямое назначение в этом устройстве), а на ней износ и износ на кольце в которое она входит. Меняй эти две детали и будет счастье!
Американцы и продают их именно что они перестают работать, это мы ворошим весь интернет в поисках решений, я меняю эти две детали практически на всех Лачмиллерах что продаю, поэтому и цена у меня на них выше чем хотелось бы!
Михайло 28-12-2014 12:46
Хорошо. Будем считать, что я в данном случае балбес и у меня на прессе collet как следует не запирается в верхнем положении ползуна. Можно конечно и соплей накидать электросваркой в Collet Closing Ring, для опыта.
Но лучше сделать по людски. За сколько ты мне его можешь продать?
Сам collet (от RCBS) у меня новый.
P.S. И вот в чём вопрос. А не может так оказаться, что продаваемые на HDS конусные кольца (именно RCBS-ные, потому что других у них нет) не подойдут по посадке в ползун Lachmiller-а?
P.S.2 А оно там не конусное что-ли, это кольцо? Что-то вынуть не могу. Винты выкрутил, повыбивал. Думал за счёт массы вывалится. Нифига.
Михайло 28-12-2014 12:55
цитата:Тихо.Изначально написано Дюймовочка:
А мне наш Барыга сделал капсюлятор из Thalson, я очень доволен, хорошо обжимает гнездо при капсюлировании, прямо с натяжечкой!
А то прибежит доказывать, что капсюльное гнездо при капсюлировании невозможно обжать, а если и возможно, то это всего лишь "жамканье".
Тогда и теме хана, чего не хотелось бы.
Дюймовочка 28-12-2014 13:44
цитата:Изначально написано Михайло:
Хорошо. Будем считать, что я в данном случае балбес и у меня на прессе collet как следует не запирается в верхнем положении ползуна. Можно конечно и соплей накидать электросваркой в Collet Closing Ring, для опыта.
Но лучше сделать по людски. За сколько ты мне его можешь продать?
Сам collet (от RCBS) у меня новый.И вот в чём вопрос. А не может так оказаться, что продаваемые на HDS конусные кольца (именно RCBS-ные, потому что других у них нет) не подойдут по посадке в ползун Lachmiller-а?
Бери там смело, что я обвел на картинке, все подходит. У меня сейчас на продажу один лачмиллер с новым этим кольцом и цангой, свободных нет.
90% их из США именно с эти дефектом.
ФС63 28-12-2014 15:22
цитата:Originally posted by Михайло:
А оно там не конусное что-ли, это кольцо? Что-то вынуть не могу. Винты выкрутил, повыбивал. Думал за счёт массы вывалится. Нифига.
Нет, не конусное. Возможно сидит плотно, или "прикипело" слегка, за счет ржавчины.)) Попробуй потихоньку расшевилить кольцо, через боковые отверстия(с резьбой которые, крепежные)тонким шестигранником, которым выварачивал винты. У меня получилось, таким образом.
Дюймовочка 28-12-2014 15:31
У него паз, и два винта входят в него. Винты вынимай и выбивай через выколотку.
Михайло 28-12-2014 15:54
цитата:Вот это самое интересное. Всё сделал как в школе на трудах учили. Обстучал, побрызгал WD-шкой, снова обстучал, снова побрызгал. Поковырялся именно этими имбусовыми ключами. Потом стал выбивать уже по жесткому, с помощью трехгранного напильника. Не получается.и выбивай через выколотку.
Как это выбивать через выколотку?
Там же нет за что изнутри зацепиться.
Михайло 28-12-2014 16:22
цитата:Не. Уже заказ сделал и пропёрся. Очевидно легче обратиться к своему токарю.Бери там смело, что я обвел на картинке, все подходит. У меня сейчас на продажу один лачмиллер с новым этим кольцом и цангой, свободных нет.
90% их из США именно с эти дефектом.
VladimirShest 28-12-2014 17:06
цитата:Изначально написано Михайло:
Тихо.
А то прибежит доказывать, что капсюльное гнездо при капсюлировании невозможно обжать, а если и возможно, то это всего лишь "жамканье".
Тогда и теме хана, чего не хотелось бы.
Это ты бегаешь. А мне глубоко до лампочки, каким образом установлены капсюли в твоих гильзах. "Хорошо" у всех разное.
Привет Обаме.
Дюймовочка 28-12-2014 18:43
Lachmiller вещица занятная, но после знакомства с семейством PW, хочется про все забыть.
ФС63 28-12-2014 18:59
цитата:Originally posted by Дюймовочка:
Lachmiller вещица занятная, но после знакомства с семейством PW, хочется про все забыть.
Сказал бы немного по другому: Со знакомством семейства PW, все же не стОит забывать о Lachmiller-е, как дополнительного инструмента, к первичной подготовке б/у гильзы.)))
Дюймовочка 28-12-2014 19:11
цитата:Изначально написано ФС63:
Сказал бы немного по другому: Со знакомством семейства PW, не стоит забывать о Lachmiller-е, как дополнительного инструмента, к первичной подготовке б/у гильзы.)))
Ну у каждого свои тараканы на этот счёт. Я свой продал делаю весь цикл с БУ гильзой без него.
ФС63 28-12-2014 23:16
цитата:Очевидно легче обратиться к своему токарю.
Кольцо точится (с последующей закалкой) элементарно, просто, под размер (с примеркой) под цангу, которая в наличии.
Дюймовочка 28-12-2014 23:30
Вот такой приходит комплект, плюс верхнее кольцо для замены на БУ Лачмиллере, остался один у меня к сожалению. Завтра посмотрю в гараже, были со сломанными цангами но с живыми кольцами, может найду.
Михайло 29-12-2014 15:36
цитата:Кажется прогрессивные PW также как и сингл не обжимают капсюльное гнездо при запрессовке капсюля. Поэтому говорить, что они впереди планеты всей тоже не приходится.Lachmiller вещица занятная, но после знакомства с семейством PW, хочется про все забыть.
Вероятно это тоже можно поправить как показано ФС63 и Юрием с Красноярска https://i2.guns.ru/forums/icons...04/10504140.jpg
Дюймовочка 29-12-2014 18:46
Ну если есть износ как например на твоём Лачмиллере, то на PW лечится заменой стакана(ов), ко мне ещё не обращались с такой проблемой.
ПС: идеальной и вечной техники не придумано. Есть станки которые работают быстро, но и они не вечны! Качество, это всегда, медленно и душевно!
ФС63 29-12-2014 19:55
цитата:идеальной и вечной техники не придумано. Есть станки которые работают быстро, но и они не вечны! Качество, это всегда, медленно и душевно!
Эт точно...))
Михайло 30-12-2014 05:49
цитата:Да причём здесь износ. На PW просто не предусмотрен обжим капсюльного гнезда ни при капсюлировании, ни при выпрессовке капсюля.Ну если есть износ как например на твоём Лачмиллере, то на PW лечится заменой стакана(ов), ко мне ещё не обращались с такой проблемой.
ПС: идеальной и вечной техники не придумано. Есть станки которые работают быстро, но и они не вечны! Качество, это всегда, медленно и душевно!
Дюймовочка 30-12-2014 10:02
цитата:Изначально написано Михайло:
На PW просто не предусмотрен обжим капсюльного гнезда при выпрессовке капсюля.
Это ровно за 100 рублей у любого токаря, там диез позволяет!!!
Практически все владельцы станков это делают.
Михайло 31-12-2014 10:55
цитата:Сергей. Я не знаю, то у тебя втулка дробовая (просто цилиндр с отверстием) за 100 рублей - коммунизм. То у тебя целый диез со сложным профилем за те же самые 100 рублей изготавливаются.Это ровно за 100 рублей у любого токаря, там диез позволяет!!!
Практически все владельцы станков это делают.
Дюймовочка 31-12-2014 12:01
цитата:Изначально написано Михайло:
Сергей. Я не знаю, то у тебя втулка дробовая (просто цилиндр с отверстием) за 100 рублей - коммунизм. То у тебя целый диез со сложным профилем за те же самые 100 рублей изготавливаются.
Не просто цилиндр, а цилиндр где надо выбрать до сотки. Понятно что 100 рублей это нарицательно, а вот пузырь точно возьмут
Михайло 31-12-2014 13:25
цитата:Извини, но это не так.до сотки
Не нужна такая точность. Ты уже второй раз оперируешь этим делом, поэтому я считаю возможным для себя кое-что тебе пояснить. Тем более, что PW это теперь твоя излюбленная тема.
В моём гипотетическом опыте я намеренно возьму такие начальные условия, чтобы лить воду на "твою мельницу". Для этого возьмём одно из самых маленьких "выбираемых" отверстий с тем, чтобы это "сотка" давала возможно бОльшую ошибку в навеске пороха.
Итак. Допустим, что у нас имеется порох Ирбис-24 (1,4х24; 1,45х28) и пороховая втулка МЕС #29, размер которой составляет 10,8 мм. По этой таблице http://img-fotki.yandex.ru/get...e1af2b9_XXL.jpg мы получаем всякий раз 1,17 грамма пороха.
Теперь давай представим, что наш высококлассный токарь вдруг взял и наебался на эту самую сотку при изготовлении нам такой же мерной втулки.
У нас она стала составлять не 10,8 , а 10,81 мм.
Сколько же у нас составит навеска пороха в данном случае?
Оказывается 1,17217 грамма. О ужас, аж целых 2 тысячных грамма у нас прибавилось
Относительная ошибка составила 0,18%.Ты думаешь это хоть как-нибудь скажется на внутренней и внешней баллистике?
Не-а. Ничуть не скажется.
Значит твоя "мельница" даже с места не стронулась.
Про "пузырь" я ничего не понял.
Дюймовочка 31-12-2014 14:23
цитата:Изначально написано Михайло:
Извини, но это не так.
Не нужна такая точность. Ты уже второй раз оперируешь этим делом, поэтому я считаю возможным для себя кое-что тебе пояснить. Тем более, что PW это теперь твоя излюбленная тема.
В моём гипотетическом опыте я намеренно возьму такие начальные условия, чтобы лить воду на "твою мельницу". Для этого возьмём одно из самых маленьких "выбираемых" отверстий с тем, чтобы это "сотка" давала возможно бОльшую ошибку в навеске пороха.
Итак. Допустим, что у нас имеется порох Ирбис-24 (1,4х24; 1,45х28) и пороховая втулка МЕС #29, размер которой составляет 10,8 мм. По этой таблице http://img-fotki.yandex.ru/get...e1af2b9_XXL.jpg мы получаем всякий раз 1,17 грамма пороха.
Теперь давай представим, что наш высококлассный токарь вдруг взял и наебался на эту самую сотку при изготовлении нам такой же мерной втулки.
У нас она стала составлять не 10,8 , а 10,81 мм.
Сколько же у нас составит навеска пороха в данном случае?
Оказывается 1,17217 грамма. О ужас, аж целых 2 тысячных грамма у нас прибавилось
Ты думаешь это хоть как-нибудь скажется на внутренней и внешней баллистике?
Не-а. Ничуть не скажется.
Значит твоя "мельница" даже с места не стронулась.Про "пузырь" я ничего не понял.
А я про мельницу не понял?
Я говорил точить до сотой, а не с точностью до одной сотой, а это разные вещи
Можно сделать 10,80 а можно 10,89, следующую надо делать на 0,20 больше получается 11.00 или 11,09 и так далее, так вот если ты возьмешь мерки 10,80 и 11,19 то получится шаг не 0,20, а 0,29
"Пузырь"- это то , что берут за мелкие токарные работы.
По поводу диеза от PW - нет там сложного профиля, просто делается канавка, в теме про этит станки есть фотографии этой работы, да и мерки там у Димы наточенные есть прямо на первой странице.
Михайло 31-12-2014 15:10
цитата:Это иносказательно.А я про мельницу не понял?
Сейчас уточнюсь
цитата:еще есть работа станка с ЧПУ, тк до сотой точить может только он.
цитата:где надо выбрать до сотки
цитата:Тут нигде о шаге с которым изготавливаются втулки ни слова. Тут речь идёт именно о точности в 0,01 мм. Обычно токарным станком ведётся обработка до 0,05 мм. И этого выше крыши для втулок.Я говорил точить до сотой, а не с точностью до одной сотой, а это разные вещи
Теперь об этом.
цитата:Если у тебя в руках колумбик, то ты вместо 10,89 увидишь на нём 10,9 мм. Это так на всякий случай.Можно сделать 10,80 а можно 10,89
И втулка это самая простая деталь для токарного станка. Главное поперечные салазки только на себя крутить, чтобы исключить люфт. Даже промерять всякий раз не надо при смене размера. Вон тебе ФС63 докажет.
А вот
цитата:- это из области фантастики. Тебя или меня заставь эту простую канавку точнуть - не один пруток запорем.просто делается канавка
Михайло 02-01-2015 03:51
Всех с наступившим новым годом. Всех благ, здоровья, удачи в делах и на отдыхе, т.е. на охоте и рыбалке.
Наконец-то вынул это запирающее цангу кольцо. Даже пришлось греть эту чугуняку, в которой это кольцо сидело. Действительно, как и говорил ФС63 оно прикипело только за счёт ржавчины. После того как она была удалена WD-шкой, кольцо стало залетать и вылетать из гнезда со свистом.
Надо, изготавливая его по новой, слегка прибавить по внешнему диаметру.
Только не знаю, каким по строгости его точить по внутреннему диаметру.
Можете кто-нибудь сделать такую же фотографию?
Т.е. интересует хотя-бы приблизительно какими должны быть щели между лепестками? Как я понимаю, делать так чтобы лепестки полностью смыкались тоже не надо. Ибо есть подозрение, что при достаточно строгом обжимном кольце (поз. 84016) цанга (поз. 84038) будет вылетать из кольца (поз. 84043) уже в верхней точке траектории ползуна, при начале его движения вниз.
Вероятно нужно просить изготовить кольцо из титана. Он создаёт достаточно сильное трение при соприкосновении с другими сплавами.
P.S. Допёр сам. Если у меня измеренный диаметр кольца 15,9, то для того чтобы отнять 2 мм с окружности (по 0,5 мм с каждой щели), то мне надо сделать диаметр кольца 15,26 мм.
ФС63 02-01-2015 10:27
цитата:Если у меня измеренный диаметр кольца 15,9, то для того чтобы отнять 2 мм с окружности (по 0,5 мм с каждой щели), то мне надо сделать диаметр кольца 15,26 мм.
Всех с Новым Годом!
15,26мм (внутренний) диаметр кольца, это много. При такой "строгости" будет раздавливать рант донца гильзы.
Изготовлял (Лачмилеровское) кольцо под 300-й, с тщательной примеркой цанга/гильза, получился (лучший результат) размер 15,60мм - 15,65мм.
Не стоит заморачиваться на счет титана, хорошая сталь с последующей закалкой в масле... Звонил тебе с поздравлением, но телефон не взяли.(
цитата:Только не знаю, каким по строгости его точить по внутреннему диаметру.
Можете кто-нибудь сделать такую же фотографию?
Михайло 02-01-2015 13:14
Да куда-то запропастился он у меня. Скорее всего на работе оставил.
За размер спасибо. Будем делать из какой-нибудь старой шестерёнки.
ФС63 02-01-2015 13:36
цитата:Originally posted by Михайло:
Будем делать из какой-нибудь старой шестерёнки.
Предварительно отпустив, именно точил из шестеренки.)))
Михайло 03-01-2015 01:13
цитата:Скажите пожалуйста, +-0,02г. нормальный разброс или ещё помучиться?
цитата:Заморочился. Померил. На пшене такой разброс нормален.А я настраивал с пшеном.
Но встречный вопрос, а вам не пофигу ли какой на муляжах будет разброс из-за "пороха"? У вас данную ошибку в 0,04 грамма ещё более увеличит дробь.
И вообще 2-3 грамма веса на муляже роли никакой не сыграют.
Михайло 06-01-2015 15:32
цитата:А у меня уже давно валяется без дела Lee Classic Cast press и к нему набор RCBS Shotshell die set http://www.rcbs.com/downloads/...nstructions.pdf https://i2.guns.ru/forums/icons...802/3802028.jpg .Изначально написано mpapshev:
Еще надо такую подставку для станка сделать, как для нарезных.Мне очень не нравится, что на Пацифике ДЛ-350 надо ручку опускать к столу, в связи с чем приходится его ставить на краю стола. А с такой подставкой можно установить станок где хочеш и плюс все будет на уровне глаз.
И как только ты продемонстрировал эту стойку, то я сразу же нашёл свой аналог http://www.ebay.com/itm/141049...K%3AMEBIDX%3AIT Но видимо долго собирался его купить. Рубль упал нафиг. Однако я эту затею не оставил.
Поэтому вопрос, ты можешь приблизительно прикинуть (по своей стойке), подойдёт ли туда поперек на полку патронная доска из нержавейки?
Глубина амерской стойки - 292,1 мм; ширина - 304,8 мм; высота - 244,5 мм.
Сама патронная доска, как тебе известно, по ширине 335 и глубиной 160 мм.
Михайло 07-01-2015 03:06
цитата:Тогда надо тренироваться. Втулочная система дозирования позволяет лучшую стабильность. Может баффл отсутствует?Нет, у меня такой разброс на порохе. Вот и спрашиваю. Использую Сокол, а там указано 0,05г.
Михайло 08-01-2015 05:52
А эта ваша алюминиевая пластина как себя чувствует? Притёрта как по копоти?
mpapshev 10-01-2015 13:04
Все, довел до ума свой Лачмиллер
Михайло 11-01-2015 06:42
Миш. А ты можешь измерить внутренний диаметр кольца в который входит цанга? Что-то меня смутные сомнения обуревают, что у меня кольцо может быть и не просаженное и всё дело всё-таки в Plug-е.
mpapshev 11-01-2015 07:44
Домой доберусь и ближе к обеду выложу бязательно.
ФС63 11-01-2015 10:59
цитата:Что-то меня смутные сомнения обуревают, что у меня кольцо может быть и не просаженное и всё дело всё-таки в Plug-е.
По началу сталкивался с подобным.
Колечком обжимным необходимо отрегулировать так, что бы в момент полного прижатия, цанга садилась полностью и при этом не было зазора, между цангой и обжимным кольцом. Настроить можно без гильзы. Когда имеется зазор, рант гильзы не "запирается" цангой, при распрессовке происходит преждевременная расфиксация гильзы с цангой...
Затем подбирать (регулировать)за счет Plug-а, прижим донного пыжа.
mpapshev 11-01-2015 11:59
цитата:Изначально написано Михайло:
Миш. А ты можешь измерить внутренний диаметр кольца в который входит цанга? Что-то меня смутные сомнения обуревают, что у меня кольцо может быть и не просаженное и всё дело всё-таки в Plug-е.
Вот его размеры, только фаски обозначать не стал:
Михайло 11-01-2015 12:12
Всё-таки у меня либо просаженное кольцо, либо цанги RCBS (а у меня новая цанга именно RCBS-ная) и Lachmiller разные и соответственно и разные посадочные кольца под них.
Буду делать это кольцо у токаря. Надоели уже эти выходные.
Кстати, действительно, амеры тупые. Нет бы подумать в чём проблема, обсудить. Пусть даже обратиться на HDS. Нет. Они начинают прибегать к молотку или к чему они там прибегают для деформации этих цанг.
Наблюдения:
Лот http://www.ebay.com/itm/261722...K%3AMEBIDX%3AIT цанги нет. Скорее всего заубожили и выбросили.
Лот 2 http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item51ca054a33 цанга есть, но гнутая. Очевидно, что амер путём деформации цанги пытался всё-таки её заставить цеплять гильзу.
Ну что сказать. Дебилы.
Михайло 17-01-2015 14:03
Ну вот и я с дружеской и божьей помощью восстановил и up-нул Lachmiller до возможности капсюлирования.
Что хочу сказать. Посадочное кольцо под цангу у меня внутренним диаметром 15,6 мм до такой степени сжимает рант гильзы через цангу, что это реально воздействует и на капсюльное гнездо.
Вставить от руки только что вынутый из гнезда стрелянный капсюль вообще нет никакой возможности. Ни на долю миллиметра не удаётся наживить.
Только вот другая беда образовалась. На донце гильзы стали образовываться вот такие противные следы
Михайло 17-01-2015 18:09
Столкнулся с косяком. Вот эта стопорная шайба
на RCBS в жизни не соскакивала. А на Lachmiller-е, как за здрасьте. Как выяснилось - сам её и скидываешь при работе.Ну чё, блин, выточить новую верхнюю ось длиннее ровно на две миллиметровые (по толщине) шайбы?
Косяк по невытаскиванию гильзы из кольца снова вылез.
Уже не знаю, новый, более длинный болт что-ли выточить?
ФС63 17-01-2015 18:25
цитата:Ну чё, блин, выточить новую верхнюю ось длиннее ровно на две миллиметровые (по толщине) шайбы?
Необходимо опустить по резьбе (отрегулировать) ниже обжимное кольцо, тогда рычаг перестанет упираться в шайбу/фиксатор.
ФС63 17-01-2015 18:39
Оба на, не углядел, на рычаге твоего фото отсутствует радиальная выборка, которая не дает упираться в стопорную шайбу.
mpapshev 18-01-2015 09:05
Сергей, я на своем РЦБС по твоему совету обжимное кольцо не докручиваю 2-3 мм, а стопорю его корпусом штока (выдавливающего капсюль). Он как раз довинчивается до кольца и контрит его. Рычаг (на нем тоже нет радиальной выборки)не доходит до стопорного кольца примерно на 10 мм. Если обжимное кольцо завинтить до конца, то рычаг будет упираться в стопорное кольцо.
mpapshev 18-01-2015 09:49
Вот, наглядно. Если первым завернуть до конца обжимное кольцо, то рычаг будет упираться в стопорное кольцо, при этом корпус штока декапсюляции не завинтится до конца уперевшись в обжимное кольцо.
Если первым ввернуть до конца корпус штока декапсюляции, то обжимное кольцо не сможет ввернуться заподлицо уперевшись в него, при этом рычаг не будет достовать до стопорного кольца
Думаю, что так изначально и было задуманно на РЦБС, поэтому на рычаге и нет радиальных выточек под стопорное кольцо. Просто первым и до конца завинчивается корпус декапсюлятора.
ФС63 18-01-2015 09:55
цитата:mpapshev
Все верно Михаил, необходима определенная регулировка.
Похоже Миха (Михайло) столкнулся с подобным.
King Julien 20-01-2015 16:41
цитата:И как только я мог на это повестись. Сам не понимаю.Вынимать должна цанга(это ее прямое назначение в этом устройстве), а на ней износ и износ на кольце в которое она входит. Меняй эти две детали и будет счастье!
Американцы и продают их именно что они перестают работать, это мы ворошим весь интернет в поисках решений, я меняю эти две детали практически на всех Лачмиллерах что продаю, поэтому и цена у меня на них выше чем хотелось бы!
Если бы вынимала одна только цанга, то на чёрта бы тогда ставить такую мощную пружину?
А ведь амеры считать деньги всегда умели.
Грубо говоря, попробуй-ка сделать такой опыт: сними пружину вообще и затолкай гильзу в обжимное кольцо на прессе. Движение ползуна вниз. С чего начнётся разобщение? С выхода цанги из стягивающего его кольца или с соскакивания цанги с ранта гильзы? Во всех случаев моих экспериментов (даже с самым строгим цанговым кольцом) прежде всего цанга слетала с ранта гильзы.
Значит без давления сверху цанга никак не вытащит гильзу из обжимного кольца. И значит именно там нужно искать траблу.
Нашёл. Вкупе с покупкой длинного plug-а изготовил новый болт длиннее на 7 мм и втулку высотой 7 мм вовнутрь. Всё. Проблема исчезла. Вытаскивается гильза с самым длинным цоколем (из тех, что у меня есть) высотой 20 мм. Причём вытаскивается со старым, якобы просаженным, цанговым кольцом.
16Андрей 25-05-2015 15:59
+,
pereira71 17-06-2015 22:12
Здоровья!
Парни! Вы тут сведущи в Пацификах,а я только приобщаюсь
Подскажите пожалуйста в чем отличие ДЛ-360 от ДЛ-350 ? И возможно ли модернизировать цанговый обжим юбки.Вроде как в стоке он выдает 20,5 , а пластикового ЛИ дает 20,4.У меня МЦ 21-12 и вопрос калибровки для меня очень важен.Заранее признателен.mpapshev 18-06-2015 07:33
У 360 есть капсюлеподаватель и стрелка динамометрического навойника.
pereira71 18-06-2015 10:13
Здоровья!
Спасибо за пояснения различий! А что с обжимкой ? Можно али нет?
mpapshev 18-06-2015 11:22
Это на каком станке?
pereira71 18-06-2015 12:55
DL-366
mpapshev 18-06-2015 13:02
Цанга на 366?
pereira71 18-06-2015 13:37
Нет,я не утверждаю,что там цанга,это мое предположение.Я имел ввиду узел обжимки юбки гильзы.Просто на Мек9000 там типа цанги.
mpapshev 18-06-2015 15:22
На 366 можно сделать более строгое кольцо. А у цанги, я думаю, можно расширить растояние меж лепестками, тогда она плотнее обожмется.
DERB 26-06-2015 18:24
Уважаемые владельцы лачмиллера или рцбс! Не могли бы Вы, измерить несколько размеров, точности линейки будет достаточно. Необходимы размеры A,B,C,D,E,F,G указанные на рисунках.
ФС63 26-06-2015 20:21
quote:DERB
Что решили изготовить самостоятельно?)))
ФС63 26-06-2015 20:36
Размеры со штангеля.
DERB 26-06-2015 20:58
quote:Originally posted by ФС63:
Что решили изготовить самостоятельно?)))
Да что то посетила такая мыслишка, глядишь что и выйдет... только цангу упраздню, как на пацификах сделаю...
За размеры и оперативность премного благодарен!
Михайло 30-06-2015 12:26
quote:А почему не захотел изготовить самостоятельно Thalson?Да что то посетила такая мыслишка, глядишь что и выйдет... только цангу упраздню, как на пацификах сделаю...
За размеры и оперативность премного благодарен!
спрашиваю потому, что когда на Lachmiller-е выталкиваешь гильзу из кольца ты тянешь ручку вверх, что не совсем удобно. И это "не совсем удобно" будет как цангой и пружиной, так и с Pacific-овским гусаком.
На Thalson-е все силовые движения только вниз. И рычажное отношение у него получше.
DERB 30-06-2015 17:31
quote:Originally posted by Михайло:
А почему не захотел изготовить самостоятельно Thalson?
Поглянулся агрегат, ну а там может и до Thalson`а доберусь. Аппетит приходит во время еды =)
баба_маня 30-06-2015 17:35
имея специализированное оборудование переходить на "универсальное" как минимум странно.
имхо - заморачиваться с "лачмиллероидом" правильно, с "талсоноидом" - неправильно. ибо замена талсону в виде упс 5 стоит копейки, а замену лачмиллеру найти сложно и не дешево.
Михайло 30-06-2015 18:42
quote:Замены Thalson-а в виде УПС-5 не существует. Это не замена уже даже потому, что и Thalson, и Lachmiller находятся в заведомо выигрышном положении. Они жёстко монтирируются к столу и уже поэтому имеют лучшее рычажное отношение.ибо замена талсону в виде упс 5 стоит копейки,
Thalson изготовить легче чем Lachmiller. У последнего 2 скользящих возвратно-поступательных пары. У Thalson-а одна.
Причём очень-очень-очень даже желательно чтобы указанные 2 возвратно-поступательных пары на Lachmiller-е были соосны.
И вообще. С учётом этой фразы
quote:речь скорее идёт не о Lachmiller-e, а о MEC Case Conditioner или похожий на него Texan http://www.ebay.com/itm/Lot-1-...=item5b147e9ad0 . Но если идти дальше, то надо сдирать уж вообще Colvini Matic.только цангу упраздню, как на пацификах сделаю...
Поэтому спор ни о чём.
ФС63 06-07-2015 19:30
Для поднятия темы, и на мой взгляд, логического завершения модернизации DL-300, хотелось бы немного рассказать о результатах, выдаваемых данным прессом...
Повторюсь, что первоочередная задача стояла изготовить и установить, на базе пресса PACIFIC DL-300, ПОЛНЫЙ цикл переснаряжения патрона, с заделкой (закрытием) патрона по линейке COLVINI-TRIO т.е. нарезка звезды/ подрубка/ стяжка (закрутка) звезды...
Ранее в теме озвучивалось, какие узлы, переделки, доработки и доводки производились на прессе. В итоге получилось то, что было и задумано.))
Конечно честно признаюсь, что работа по прессу проходила с БОЛЬШИМ трудом, во всех отношениях.
Качество снаряжения/переснаряжения патрона на 300-м(М), по моим оценкам, устраивает полностью, даже немного радует.))
ФС63 06-07-2015 19:39
Несколько фото с описанием:
Нижняя платформа пресса.
Средняя подвижная.
