Данная партия изначально плохая- медленная и грязная.Может со временем "настоялась и дозрела", в любом случае рекомендую пристрелку начать уменьшив массу заряда и снаряда процентов на 7- 10, т.е. с жестким пыжем (скажем Чеддит Н20) это 1.80х32 и ступенчато поднять до рекомендованной, при этом контролируя осыпь- резкость доведя до параметров которые устроят. Для лучшего знакомства с партией почитай от сюда: Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М и далее с десяток страниц.
Вот спасибо! Там столько рецептов и советов, для пострелушек пойдет думаю. Накручу)
Originally posted by mutabor1: уважаемые, подскажите пожалуйста, если есть Ирбис 24, можно ли увеличением навески использовать его для 35 граммовых зарядов?
Однозначно нет. Будет очень сильное превышение давления.
Originally posted by mutabor1: если есть Ирбис 24, можно ли увеличением навески использовать его для 35 граммовых зарядов?
Если есть Ирбис-24 то поменяйтесь со спортсменами на Ирбис-32, Ирбис Люгер, Салют-4, ну или Сокол если у кого есть. Ирбис-24 с навесками боле 28 грамм применять вообще довольно затруднительно.
Originally posted by mutabor1: уважаемые, подскажите пожалуйста, если есть Ирбис 24, можно ли увеличением навески использовать его для 35 граммовых зарядов?
Ирбис 24 в 12 калибре отлично работает на навеске дроби 24 грамма. попробуйте, вам понравиться. А 35 граммов - оно вам надо?
Sergrud82: Однозначно нет. Будет очень сильное превышение давления.
понял, спасибо
Мистер_Пэ: Если есть Ирбис-24 то поменяйтесь со спортсменами на Ирбис-32, Ирбис Люгер, Салют-4, ну или Сокол если у кого есть. Ирбис-24 с навесками боле 28 грамм применять вообще довольно затруднительно.
не с кем меняться поблизости (
AntiTAZ: Ирбис 24 в 12 калибре отлично работает на навеске дроби 24 грамма. попробуйте, вам понравиться. А 35 граммов - оно вам надо?
я то себе брал, чтоб для тарелочек патроны крутить, а сейчас с такими ценами всей родне патроны для охоты надо, им сугубо 35 )
Originally posted by mutabor1: не с кем меняться поблизости
Позвоните на стенд где по тарелкам стреляли, спросите к кому обратиться. Вам скорее всего так или иначе помогут. Спортивный порох сейчас мегадефицит.
Ну или оставьте себе. Пригодится. А на 32 и 35 грамм порох покупайте любой из тех что я перечислил, и побольше. Потом все равно еще подорожает, а то и совсем не будет.
Originally posted by mutabor1: я то себе брал, чтоб для тарелочек патроны крутить, а сейчас с такими ценами всей родне патроны для охоты надо, им сугубо 35 )
на кого охотитесь? 24 грамма 7 или 5 на утку-тетерева вполне нормально
Чёто я не могу подружить Ирбис 35 с Рязанским обтюратором. Разные навески и способы, но результат неважный. Раскидывает. Правда и с Соколом Рязань тож не очень.. .
Originally posted by Karay77: Чёто я не могу подружить Ирбис 35 с Рязанским обтюратором. Разные навески и способы, но результат неважный. Раскидывает. Правда и с Соколом Рязань тож не очень.. .
Originally posted by Karay77: Чёто я не могу подружить Ирбис 35 с Рязанским обтюратором. Разные навески и способы, но результат неважный. Раскидывает. Правда и с Соколом Рязань тож не очень..
Со всеми.) Хан Матрикс, Тоз-34, Иж-12. Пробовал 1.6/32, 1.7/35 ( по банке). Сх2000 и КВ 209. Сверху на РО или войлок или ДВП. Результат всегда неуд. Сильный расброс. А вот с обычным ПК от ГП, Н17, результаты гораздо лучше. На Соколе, правда плохой партии, результаты тоже не очень. Хоть и чуть лучше. Грешу именно на РО. При этом Стерлингом ружья показали отл результаты. Особенно Матрикс.
Originally posted by Karay77: Пробовал 1.6/32, 1.7/35 ( по банке). Сх2000 и КВ 209. Сверху на РО или войлок или ДВП. Результат всегда неуд. Сильный расброс.
35 и 40 по рулетке. Сначала пробовал на охоте. Чето вдруг стрельба стала позорной- мимо и мимо и мимо. Повеселил народ на ютубе) Решил проверить по стодолькам. Результаты... Если на 35м еще были выстрелы +- 40%, то на 40м не было и 30% в лучшем случае. Вот лучший выстрел на 40м тройкой...
Дело не в РО. Патроны с ВП, либо с ДВП и без контейнера отлично работают на коротких и средних дистанциях. Европейские производители так и указывают в спецификации патрона. У меня например это патрон первого выстрела, в зарослях и т.п. Пороха Сунар/Ирбис с ВП, "Дианой", ДВП обычно имеют более высокое максимальное давление, в сравнении с ПК. От этого низкая кучность и плохая равномерность. Амортизатор ПК Н-17ГП не жёсткий и имеет большой сжимаемый объём. Кроме уменьшения степени деформации дроби ПК предохраняет её от истирания о ствол и воздействия пороховых газов на дульном срезе. Потому с ним и получилось лучше. Можно попробовать перейти на завальцовку с РО и пыжами, но массу заряда нужно увеличить. Дробь можно поместить в "рубашку", либо взять контейнер от того же ПК Н-17ГП. При сборке со "звездой" это тоже улучшает качество выстрела. Можно попробовать поменять номер дроби.
Originally posted by Karay77: Вот лучший выстрел на 40м тройкой
Для 40 метров 50% это нормальная кучность. Заяц при таком попадании и шагу бы не сделал. На 40+ метров надо навеску побольше, да и укучнитель не помешает.
Originally posted by ruslan.amba: Пороха Сунар/Ирбис с ВП, "Дианой", ДВП обычно имеют более высокое максимальное давление, в сравнении с ПК. От этого низкая кучность и плохая равномерность
Руслан,предположу что патрон под звезду и не достаточная высота пыжей получается. ДВП 2.5 пыжа и под закрутку с Жевело или 686,СХ-1000 и характер выстрела изменится.Дробь 3-1 подобрать для турка да ещё на Ирбисе,занятие ещё то.На более адекватных стволах поймать хорошую осыпь в купе с пробитием не так легко на Ирбисе.
road hell: Руслан,предположу что патрон под звезду и не достаточная высота пыжей получается. ДВП 2.5 пыжа и под закрутку с Жевело или 686,СХ-1000 и характер выстрела изменится.Дробь 3-1 подобрать для турка да ещё на Ирбисе,занятие ещё то.На более адекватных стволах поймать хорошую осыпь в купе с пробитием не так легко на Ирбисе.
Андрей, если использовался только РО, без контейнера, то высота пыжей там достаточна. Закрутка конечно даст меньшее давление и возможно лучшую равномерность и кучность.
Originally posted by ruslan.amba: Андрей, если использовался только РО, без контейнера, то высота пыжей там достаточна
Руслан, не пойдёт. .Не достаточна. Вспомни патроны Позис.Парни нифига на ДВП и Сунаре ни дилетанты были и какую высоту вытягивали,а здесь подчеркну на Ирбисах,Сунарах надо иметь большую высоту. У меня не было порохов импортных,по этому с 90х годов на Сунароподобных и сейчас плотно их экспериментирую.
Originally posted by road hell: Руслан, не пойдёт. .Не достаточна. Вспомни патроны Позис.Парни нифига на ДВП и Сунаре ни дилетанты были и какую высоту вытягивали,а здесь подчеркну на Ирбисах,Сунарах надо иметь большую высоту.
Андрей, посмотри в Ютубе скорость на тех патронах. КП и ДВП с Сунаром или Ирбисом - пример того, как не надо собирать патроны. Пользователи жаловались на низкие ТТХ указанных патронов. Когда пользовался Сунаром/Ирбисом на комбинированном снаряжении, всё было нормально. С дистанциями не надо лихачить.
Originally posted by ruslan.amba: Андрей, посмотри в Ютубе скорость на тех патронах
Посмотрел,увидел лишь ролики Мальцева и Романа Сокол. Всё нормально по скоростям,по мишени у Мальцева за 70% кучность в круге и пробитие 4D.Что ещё нужно,что не так ?
Originally posted by ruslan.amba: Пользователи жаловались на низкие ТТХ указанных патронов
Пользователи и сейчас жалуются на многие если не на все российские патроны.Не припоминаю кого обошли стороной.Лично претензий к патроном Позис никогда не было,уток бил за осень(сентябрь,октябрь) по полторы сотни.Патрон нравился.Собирал на Сунаре аналогичные Позису в их гильзы на Жевело-Н,совсем не твердой дроби,тогда была в основном у нас из заводской лишь ШОМ,ЛОМ,редко ШОТ,ЛОТ и самолитная,также утки исправно падали.Руслан, в соседней теме вопрос задавал как стреляли в прошлом веке на мягкой дроби и скоростях 350 и всё добывали ?Зачем нужны скорости под 400м/с охотникам ?
Originally posted by road hell: Лично претензий к патроном Позис никогда не было
Помница Позис последний кто крутил дробь еще под завальцовку. А сами звезду тогда еще делать не умели, да и кроме струнной матрицы от УПС другого не видели. Так вот именно Позис и покупали, из-за крепкой гильзы с возможностью крутить нормально как в новую гильзу раз пять-шесть. По осени по утям патроны работали абсолютно нормально. В зиму на этих же гильзах крутили свои, которые тоже работали .
Originally posted by road hell: Зачем нужны скорости под 400м/с охотникам ?
Почему под, можно и за. Если с осыпью все нормально, лишней скорости никогда не бывает.
Originally posted by road hell: Всё нормально по скоростям,по мишени у Мальцева за 70% кучность в круге и пробитие 4D.Что ещё нужно,что не так ?
Андрей, 332 м/с нормально? При этом по ТУ на патроны с Сунаром-35 такая скорость должна быть на 10 метрах с дробью N6. 4 диаметра, потому что 3/0, у неё поперечная нагрузка высокая. Отстреляй "шестёрку" на 35 метров с такой скоростью по досточке.
Originally posted by road hell: в соседней теме вопрос задавал как стреляли в прошлом веке на мягкой дроби и скоростях 350 и всё добывали ?Зачем нужны скорости под 400м/с охотникам ?
В прошлом веке патроны были разные и не только с 350 м/с. Ещё классики говорили, что:
Originally posted by Pulver: Если с осыпью все нормально, лишней скорости никогда не бывает.
Ивашенцов А.И. в своей книге "Бой и служба дробового ружья" писал, что при необходимой кучности и равномерности заряд пороха подбирается под максимально возможную резкость, которую он не рассматривал отдельно от V0. И там тоже говорилось о 400 м/с. Патроны нужны разные и как уже неоднократно говорил, многое зависит от: номера дроби, дистанции стрельбы, температуры воздуха, требуемых параметров осыпи. На дисперсанте и мелких номерах дроби она только в "плюс", на крупных номерах дроби - зависит от того, какую скорость "любит" конкретный ствол. Многие производители патронов и порохов также ориентируются на V0 +-400 м/с или V10 315-330м/с в зависимости от номера дроби. И в ГОСТах, ТУ фигурирует - давление не более, скорость не менее. В одном случае хватит 350 м/с, в другом 410 м/с. Кроме этого очень важен рабочий диапазон температур, в котором должен работать боеприпас. Если собрать патрон например с "семёркой", который даёт при +20 350 м/с, при -10 будут подранки даже на рабочих дистанциях. Потому и ориентир на 400 м/с, чтобы стрелять боеприпасом в определённом диапазоне температур, а не только в +20. Исходя из всего этого разрабатываются пороха, которые при "400 м/с" дают определённое максимальное давление и при снижении навесок начинают работать нестабильно.
Originally posted by ruslan.amba: Андрей, 332 м/с нормально?
Руслан,ничего критичного не увидел,пробитие 4D и это главный показатель.Такое пробитие и на 400м/с можно не увидеть.У Романа за 350 те же нули,нормально.У меня где то было на пяток патронов три ноля,весной проверю на сколько зайдёт
Originally posted by ruslan.amba: При этом по ТУ на патроны с Сунаром-35 такая скорость должна быть на 10 метрах с дробью N6
А с какого года ТУ ввели ?
Originally posted by ruslan.amba: Отстреляй "шестёрку" на 35 метров с такой скоростью по досточке.
Стрелял.Из разных ружей и пробитие отличается, 1.5-2D, по учебникам удовлетворительная резкость,до 30м стрелять куропаток,уток вполне достаточно.
Originally posted by ruslan.amba: что при необходимой кучности и равномерности заряд пороха подбирается под максимально возможную резкость
Вот,вот, подбери эту кучность и равномерность при достаточной резкости.На меньших скоростях такой патрон с хорошей кучностью и равномерностью легче собрать и дроби большой твёрдости не требуется.
Originally posted by ruslan.amba: номера дроби, дистанции стрельбы, температуры воздуха, требуемых параметров осыпи
Абсолютно согласен .И опять же параметры осыпи... От чего они зависят параметры ? Два ружья разных,два патрона одинаковых,одна нач. скорость ,а бой и пробитие разное ? В чём причина ?
Originally posted by ruslan.amba: зависит от того, какую скорость "любит" конкретный ствол
А это уже интересней.Подошли и к стволам.
Originally posted by ruslan.amba: Если собрать патрон например с "семёркой", который даёт при +20 350 м/с, при -10 будут подранки даже на рабочих дистанциях.
Так наверное Руслан есть определенные охоты и к этим охотам подбирается определенный номер дроби.К примеру в минус 10 у нас дробью 7 ,6 и стрелять не кого.А кого в лесу зимой можно стрелять мелкой дробью ? А не эффективней ли для пониженных температур перейти на дробь на номер ,два выше? Да и не только в условиях пониженных температур. К примеру стрелять утку не дробью 6 ,а дробью 4,зайца не тройкой ,а единицей итд. Опять же вспомню наших предков,стреляли утку тройкой и всё было прекрасно.
Originally posted by ruslan.amba: Исходя из всего этого разрабатываются пороха, которые при "400 м/с" дают определённое максимальное давление и при снижении навесок начинают работать нестабильно.
А как же они в прошлом веке разрабатывались под 350.Большинство патронов заводских ,самокрутных были с такими скоростями.Латунная гильза,центробой ,прокладка картонная,газетами,опилом пыжевали,валенки рубили,дробь самолитная мягче заводской ШОМ,сверху прокладочка и по окружности воск,парафин,порой и дробь высыпалась.Какие там давления и скорости? А ведь всё билось.Не в ружьях ли дело?Наводнили оружейный рынок различным барахлом и под них давай ТУ менять,пришлось пороха разрабатывать.В угоду стендовикам пошли,им скорости надо большие.
Originally posted by Pulver: патрон с начальной 400~400+ дичь бьет пизже чем патрон из прошлого века с начальной +/-350
Отцам нашим ,дедам да и сам в 80х захватил когда на охоту стал выбираться и стрелять , фиолетово было,дичь ложилась .Что с 400 сегодня что с 350 в прошлом веке.Различий не вижу,вижу лишь различие в бое ружей и в данное время 350-370 м/с устраивает,НО но с оговорокой не на всех своих ружьях.Абсолютно аналогичную картину наблюдаю и здесь на форуме и у различных приятелей,друзей,знакомых,приезжих охотников.
Originally posted by road hell: Такое пробитие и на 400м/с можно не увидеть.
Если физику отменили, то да. Если нет, то чем быстрее движется тело в начальный момент, тем больше у него остаточная скорость.
Originally posted by road hell: А с какого года ТУ ввели ?
Соответствие продукции ГОСТу, ТУ оговаривается при изготовлении и указывается на упаковке.
Originally posted by road hell: Два ружья разных,два патрона одинаковых,одна нач. скорость ,а бой и пробитие разное ? В чём причина ?
Равномерность осыпи, кучность вполне возможно, пробитие - нет. Почему - смотреть выше.
Originally posted by road hell: есть определенные охоты и к этим охотам подбирается определенный номер дроби.К примеру в минус 10 у нас дробью 7 ,6 и стрелять не кого.А кого в лесу зимой можно стрелять мелкой дробью ?
А у нас есть кого. У нас степи. Куропатка например.
Originally posted by road hell: А как же они в прошлом веке разрабатывались под 350
350м/с это ещё неплохо, если с крупной дробью .Несколько лет назад тестил свои патроны через хрон и друзья попросили проверить их патроны : Позис 32г с КП и ДВп на завальцовке выдал 247-270м/с ,только один дотянул до 320м/с. И это в узком!!! стволе ИЖ-12.Феттер 32г выдал четко 395м/с. Все это было всего лишь при -5.
Originally posted by ruslan.amba: Если нет, то чем быстрее движется тело в начальный момент, тем больше у него остаточная скорость.
Руслан из первого поста старых ганзейских тем таблица дробь 6 204м/с на 35м что при начальной 375,что при 400м/с. forum_light_message/11/1556238.html Прочитал и эту тему Так все же... какая скорость должна быть у охотничьего патрона!? , была тема подобна про мин. начальные скорости, СКС-26 ник по моему создавал году в 2009,не буду искать,смысл,посты похожи.Проскакивают посты,что хочу услышать реденько,но как-то больше умалчивается.
Originally posted by ruslan.amba: Равномерность осыпи, кучность вполне возможно, пробитие - нет. Почему - смотреть выше
Про начальные понимаю,про проникающую способность не согласен.Разные ружья показывают разное пробитие.Хорошо если пол диаметра,а есть и по диаметру и больше. Не говорю про кучность и равномерность. А теперь вопрос и остается мой основной - Как стреляли наши деды,отцы и всё добывали на меньших скоростях,а это порядка 330-370м/с? Темы полезные,информации много,ты говоришь всё правильно ,Но как всё билось в прошлом веке ? Таблицы в темах хорошо.Где то Андрей xant-1966 показал таблицу при начальной 370м/с и видно что на и 45м достаточно остаточной скорости.Результат Будет зависеть от плотности осыпи.Кучность,равномерность ,резкость.И начинается перебор ружей,чоков,патронов. В начале 90х или в конце 80х могу переспросить,один мой старший товарищ вместе со своим приятелем приобрели в местном магазине два ружья ИЖ-18 в 12клб ,у одного ружьё загоняло в доску к примеру 5 диаметров,у второго три ?А это различие скорости при встрече с целью не в 10м/с. Подобное наблюдалось и на охотах.Объяснение есть ?Как объяснить что на своих ружьях при одном патроне,одних скоростях +- 5м/с проникновение различное как в доски так и листы бумаги ?
Originally posted by ruslan.amba: Если физику отменили, то да
И здесь всё понятно.Физику никто не отменял,однако пробития то достаточно и при не большой скорости. Да и не факт что изначально патроны Позис были с 332м/с.
Originally posted by ruslan.amba: КП и ДВП с Сунаром или Ирбисом - пример того, как не надо собирать патроны
вернувшись к Сунару,Ирбису,Позису. Покупали и успешно охотились.У нас магазин в округе один на 7-8 районов был тогда и только Позис в основном завозился,тысячи людей успешно им стреляли.
Originally posted by ruslan.amba: А у нас есть кого. У нас степи. Куропатка например
У вас минус 10 неделю,полторы постоит замёрзнет всё .
Originally posted by ruslan.amba: Не разрабатывались они под 350 м/с. Смотрим ГОСТ на Сокол от 1977 года. https://gosthelp.ru/gost/gost33123.html Дробь для пристрелки берётся N6. При начальной 400 м/с на 35 метров нужные 200 м/с остаточной. Это есть во всех таблицах
Почитал.Спасибо. Ни слова о равномерности,кучности,резкости. Давления, скорости.И опять 25 ,а какой ствол покажет при таких давлениях и скоростях хороший бой,бой который будет достаточен для поражения ?315-320 м/с в 10 м по ГОСТ начальная не 380-385 будет?Таблички,информация печатная указывают мин. при встрече с дичью и 150-170м/с , а это для дроби 7 начальная 325м/с. Вроде у Бутрлина было что начальная по мин должны быть не менее 300. Абсолютно ничего против что скорости начальные патроны имеют под 400 и за ,стендовикам надо скорость, охотникам чтоб "били" ружья,чтоб работала автоматика у различных Бракоделли.А как эти ружья бьют,какие параметры осыпи ? И начинается перебор патронов,чоков. В наше время актуальна стоимость патрона,мягче дробь,меньше пороха,дешевле патрон,комфортней выстрел,легче нагнать кучность,равномерность.
P.S Импортный порох исчезает, проблем на нашем в обозримом будущем владельцы гомностволов хапнут.Перебором различных комплектующих займутся.
road hell: Как объяснить что на своих ружьях при одном патроне,одних скоростях +- 5м/с проникновение различное как в доски так и листы бумаги ?
Причин может быть куча. Например, в одних случаях вы попадали по меленькой досочке центром осыпи, в других случаях краем, доска (или даже листы А4) имеют небольшой размер относительно размера осыпи, и даже небольшого отклонения от центра достаточно.
А суть тут в том, что сноп имеет вытянутую форму, с разными распределением дробин по скорости, впереди и по центру летят самые быстрые. И чем туже сужение тем это разница в скоростях становится сильнее.
Были тесты когда стреляли по балл. гелю. Если сужение цилиндр - то все дробины заходили на почти одинаковую глубину, при большем сужение уже видели заметную разницу, одни погружались совсем немного, отдельные же дробины наоборот сильно их опережали по заглублению.
Originally posted by Aleksandr331: Причин может быть куча.
Конечно.На охотах ружьё не подходит и с одного стреляешь и попадаешь центром осыпи ,а с другого периферийными итд.))) А если рассмотреть идеальный вариант,Вы такого не допускаете,когда стараешься по максимуму исключить любую погрешность понимая что
Originally posted by Aleksandr331: одни погружались совсем немного, отдельные же дробины наоборот сильно их опережали по заглублению
Originally posted by Aleksandr331: А суть тут в том, что сноп имеет вытянутую форму, с разными распределением дробин по скорости, впереди и по центру летят самые быстрые. И чем туже сужение тем это разница в скоростях становится сильнее
Originally posted by road hell: В начале 90х или в конце 80х могу переспросить,один мой старший товарищ вместе со своим приятелем приобрели в местном магазине два ружья ИЖ-18 в 12клб ,у одного ружьё загоняло в доску к примеру 5 диаметров,у второго три ?А это различие скорости при встрече с целью не в 10м/с. Подобное наблюдалось и на охотах.Объяснение есть ?Как объяснить что на своих ружьях при одном патроне,одних скоростях +- 5м/с проникновение различное как в доски так и листы бумаги ?
Андрей, ты забыл общеизвестную истину, что патрон, подходящий одному ружью будет посредственно работать в другом? Да и стрельба по доскам на резкость, как уже сказал Александр, весьма неточное занятие.
Originally posted by road hell: Вроде у Бутрлина было что начальная по мин должны быть не менее 300.
В 10-ти метрах от дульного среза ствола.
Originally posted by road hell: Как стреляли наши деды,отцы и всё добывали на меньших скоростях,а это порядка 330-370м/с?
Потому что дичи было больше, а "зенитчиков" меньше. Нормальная дистанция - 35 метров и меньше. Да, добывали, но не думаю, что все прямо с 330-370 м/с и всё было прямо радужно. Некоторые любили заряд покрепче, который сажал на "пятую точку", также были подранки и все "прелести", которые есть сейчас. Сейчас, как не почитаешь, так "хочу эффективный патрон для стрельбы на 50-60 метров". "Раньше и рыба была - без трусов в воду не зайдёшь". (Ц) Давай уже закругляться, всё же тема про порох "Ирбис", а особенности боя разных ружей - это другое.
Если физику отменили, то да. Если нет, то чем быстрее движется тело в начальный момент, тем больше у него остаточная скорость.
Никто её не отменял. Просто кто то неверно трактует эту физику. Мы говорим не о теле, а о телах. При чём телах различной формы. И если два тела ( в реальности больше) будут иметь различную форму (например шар и тетраэдр), а они при определённых обстоятельствах будут её иметь, при одинаковой начальной скорости будет различная степень пенетрации ( по нашему резкость). Аэродинамика тел разная, потери на сопротивление разное. Поэтому априори скорость 350 подразумевает меньшее максимальное давление (силу давления), которое влияет на степень деформации,При 400 мысах давление будет больше, соответственно и деформация будет больше. Это если сравнивать одинаковые калибры (а у нас как правило такое сравнение), и при одинаковой твёрдости дроби.
.