Suseren
P.M.
|
На сайте GUALANDI изменены таблицы с навесками пороха и дроби. Для "старичков" будет интересно посмотреть, а у "новичков" вопросов будет поменьше.. . Поэтому и создаю эту тему. Ссылка тут - gualandi.it
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
12-3-2014 15:04
ruslan.amba
Сергей, спасибо огромное! В свое время не скопировал, думал ссылка никуда не денется. Передал ссылку на Питерхант. Там тоже она очень нужна в моей теме.
|
|
Gotty
P.M.
|
а в связи с чем изменения, не в курсе? Пули теперь на 92-м не заряжают судя по таблице..... .
|
|
Suseren
P.M.
|
а в связи с чем изменения, не в курсе?
на знаю.. . в теме по порохам спросили по 92му, полез по ссылке, а она не работает... ну с главного и вышел на новую таблицу - решил поделиться
|
|
арсенюк22
P.M.
|
12-3-2014 16:13
арсенюк22
Спасибо Сергей. А я думал у меня у одного ссылка не работает Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь
|
|
охота - 88
P.M.
|
12-3-2014 16:15
охота - 88
Originally posted by Gotty:
92-м не заряжают судя по таблице.
А также на МВ36,А0 , А1СР.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
12-3-2014 16:52
ruslan.amba
Originally posted by арсенюк22: Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь
Наверное итальянцы почитали . Потому и поменяли.
|
|
Seriy1974
P.M.
|
12-3-2014 17:24
Seriy1974
Как раз начал искать по 20 калибру и тут открываю есть. Спасибо Вам огромное. С уважением.
|
|
exUA9CMZ
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Наверное итальянцы почитали . Потому и поменяли.
Ну... почти так. "По многочисленным просьбам трудящихся".
|
|
hladon
P.M.
|
Старая таблица была удобней эту пока всю пролистаеш
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
13-3-2014 11:57
ruslan.amba
Originally posted by hladon: Старая таблица была удобней
Евгений, мне она тоже нравилась. И оформлена получше. И в новой не все пороха. Нет например С7SV, D20. Кстати обратил внимание, что на F2X24 можно 26гр. крутить? Думаю и на C7SV тоже. Запас по давлению, судя по сайту Нобеля, есть.
|
|
Accursed
P.M.
|
Сохранил. Спасибо.
|
|
Serplesh
P.M.
|
Сергей спасибо дело хорошее сделал
|
|
Destryktiv
P.M.
|
8-4-2014 00:49
Destryktiv
Originally posted by hladon:
Я оказывается спас старую табличку
И этим весьма порадовали. Скачал и старую и новую, спасибо!!
|
|
Shah_Alkasar
P.M.
|
8-4-2014 08:42
Shah_Alkasar
ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 10:39
ruslan.amba
Originally posted by hladon: Я оказывается спас старую табличку
Евгений, спасибо за Таблицы! Originally posted by Shah_Alkasar:
ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?
Все верно.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 10:46
ruslan.amba
Originally posted by КМВ1961: Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного?
Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы". Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
|
|
Suseren
P.M.
|
На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег. для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы". Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
О каких границах безопасности идёт речь? Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны. Данные в подобных таблицах, это не рекомендованная, а техническая информация, наподобие той, что указывается на банке с порохом, но более привязанная к условиям заряжания. Только и всего.
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by Suseren:
причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег. для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
Для отправной точки существуют данные на банке с порохом. И обновляются они чаще, после каждой партии пороха. Или Вы в состоянии соблюсти все те условия заряжания (комплектующие), для которых указаны навески в этих таблицах? Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 12:42
ruslan.amba
Originally posted by КМВ1961: Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.
Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки . Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах. Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом. А Вы говорите: Originally posted by КМВ1961:
О каких границах безопасности идёт речь?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 12:45
ruslan.amba
Originally posted by КМВ1961: Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок,
Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби . Про давление даже подумать страшно.
|
|
р161ус
P.M.
|
Добрый день ,что то не могу открыть таблицу ,может кто кинет на почту буду очень благодарен и может кто подскажет на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ? Спасибо.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 13:18
ruslan.amba
Originally posted by р161ус: на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ?
Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.
|
|
р161ус
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.
Руслан спасибо , папка с жв тоже 1,3 ?порох старого образца,.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-4-2014 13:36
ruslan.amba
р161ус
Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.
|
|
р161ус
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.
Понял ,Спасибо!
|
|
р161ус
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
В Р.М. загляните.
Руслан увидел ,спасибо.
|
|
охота - 88
P.M.
|
8-4-2014 19:25
охота - 88
Originally posted by КМВ1961: Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?
Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди. C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm - PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec - PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec - PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec - PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec - PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec
|
|
hladon
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби .
Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию Да и стрелка теоретика то же Для гарантии впихнуть в 20к.
|
|
Shah_Alkasar
P.M.
|
9-4-2014 02:50
Shah_Alkasar
Originally posted by hladon: Для гарантии впихнуть в 20к.
в 20/70 врятли влезет.. . ))) надо на 76...
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
9-4-2014 10:20
ruslan.amba
Originally posted by hladon: Для гарантии впихнуть в 20к.
Там и "родная" навеска А24 "обрадует" стрелка . Originally posted by Shah_Alkasar:
в 20/70 врятли влезет...
Порох, прокладка и сразу дробь. Мина-ловушка .
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba: Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки . Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах. Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом.
Начнём по порядку. 1. Когда оригинальной упаковки нет, то как источник общей информации, конечно такие таблицы использовать можно и нужно. 2. Информация на банке с порохом несёт абсолютно достаточную информацию. Более полная информация, в любом случае будет привязана к конкретному способу заряжания и комплектующим, в отношении которых она приводится. Нобель как раз и является таким примером. 3. Экспериментировать можно в границах развития предельного эксплуатационного давления для конкретного типа ствола, который указан на стволе. Навески, указанные в таблицах, будут соответствовать неким границам безопасности только при тех условиях заряжания, для которых они указаны. А не вообще. Поэтому там и не указываются границы давлений и скоростей. К тому же до предельных там далеко. В этом и заключается суть моих возражений. Мне знакомы другие таблицы Гуаланди, в которых для каждого типа производящихся ими ПК, даны рекомендации по заряжанию и навескам, при соответствующем порохе и других комплектующих патрона. Такие таблицы безусловно полезны и несут ценную информацию по заряжанию. Но тут приведены совершенно другие таблицы, не привязанные к конкретному типу ПК. Создалось такое впечатление, что это вовсе не рекомендации по заряжанию, а некий перечень вариантов заряжания, имеющие место при промышленном заряжании этих порохов с использованием продукции Гуаланди. Иначе зачем фирма, не производящая пороха, берётся рекомендовать, как его (конкретный порох) заряжать?
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by охота - 88: Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди.C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm - PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec - PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec - PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec - PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec - PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec
Вот именно такого рассуждения я и опасался! Источником информации по самой "оптимальной навеске" может быть только пристрелка Вашего конкретного ствола, патроном с конкретными комплектующими и способом снаряжения. Причём показателем оптимальности должны быть не данные по давлению и скорости у среза ствола, а качественные показатели осыпи у цели. Не думаю, что всё это: C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm, Вы зарядите в свой патрон, чтобы получить выше указанные результаты. И ещё не факт, что Ваше ружьё выдаст именно такие результаты. А тем более, будут ли эти результаты оптимальными у цели. Судя по величине давления, это вовсе не оптимальный вариант навесок. Давление явно завышено, а скорость при таком давлении недостаточна. Просится уменьшение навесок пороха и дроби. Получить качественную осыпь при таком раскладе вряд ли получится. Так что до оптимальности тут ещё далеко. Имейте в виду, что навески, указанные заводом-изготовителем пороха на банке, не являются строго рекомендуемыми, а тем более оптимальными. Это невозможно предугадать. А являются техническими данными, показывающими, что при "таких" навесках (при испытании этой партии пороха) и соответствующем способе заряжания и комплектующих (известным только заводу), получены баллистические показатели, соответствующие требованиям ТУ на порох. В результате чего эта партия была признана годной к эксплуатации. Иногда указывается примерный диапазон навесок (REX-II), чтобы исключить влияние разной комплектации патронов. Но в любом случае - это не оптимальные величины! Или случайно таковыми оказавшиеся.
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba: Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби . Про давление даже подумать страшно.
Вы подумали, что я такое имел в виду? Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло. Наверно старею.
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by hladon: Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию Да и стрелка теоретика то же Для гарантии впихнуть в 20к.
Молодец! Долго думал?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
9-4-2014 13:14
ruslan.amba
Originally posted by КМВ1961: Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло.
Может и не думали, но написАли. Originally posted by КМВ1961:
необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны.
Ведь кроме навесок пороха там и масса дроби указана. Если конкретно по пороху, то на любом "32-х граммовом" импорте ИМХО даже полуторная навеска (например 2.4гр. G3000/32 или А1) опасна для оружия и стрелка. Не говоря уже о двойной. Фото видели про двойной заряд Сунара-35?
|
|
|