Порох Сунар 42 МАГНУМ (на этикетке: порох 2,25 на 40гр. дроби)

Может кто подскажет какая навеска оптимальная для данного пороха?
Ружье 5 зарядное 12/76 МАГНУМ. Обычно стрелял заводскими патронами "0000" 42гр. ПОЛУМАГНУМ (до 950 бар/давление.), картечь "6,2" 48гр. МАГНУМ (1050 бар/давление.) Навесками до 35гр. стреляю мало, (только по уткам). Зверя у нас мало и близко к себе он не подпускает, приходится стрелять на 50-70 метров. Заряд должен быть таким чтобы не синяки оставлял, а убивал.

Пробное снаряжение: Порох "Сунар 42" (1,9*40гр.) и Дробь "0000" (без контейнера, в стволе поличок):
1. Порох 2,25 дробь 40гр. - кучность хорошая, отдачи почти нет, бой слабый.
2. Порох 2,25 дробь 42гр. - кучность хуже.
3. Порох 2,35 дробь 40гр. - изменений не заметил.
4. Порох 2,45 дробь 42гр. - Хороший комфортный выстрел, но хуже осыпь.

Для навески на 35гр. использую Сунар 35 (на этикетке: порох 1,9 на 35гр. дроби) - так и сыплю. (Выстрел получается хороший). Зимой таким порох стрелять не пробовал, но говорят, что при минусе процентов на 20 слабее стреляет.

Может кто подскажет какая навеска оптимальная для данного пороха?
Ружье 5 зарядное 12/76 МАГНУМ. Обычно стрелял заводскими патронами "0000" 42гр. ПОЛУМАГНУМ (до 950 бар/давление.), картечь "6,2" 48гр. МАГНУМ (1050 бар/давление.) Навесками до 35гр. стреляю мало, (только по уткам). Зверя у нас мало и близко к себе он не подпускает, приходится стрелять на 50-70 метров. Заряд должен быть таким чтобы не синяки оставлял, а убивал.
Пробное снаряжение: Порох "Сунар 42" (1,9*40гр.) и Дробь "0000" (без контейнера, в стволе поличок):
1. Порох 2,25 дробь 40гр. - кучность хорошая, отдачи почти нет, бой слабый.
2. Порох 2,25 дробь 42гр. - кучность хуже.
3. Порох 2,35 дробь 40гр. - изменений не заметил.
4. Порох 2,45 дробь 42гр. - Хороший комфортный выстрел, но хуже осыпь.

Для навески на 35гр. использую Сунар 35 (на этикетке: порох 1,9 на 35гр. дроби) - так и сыплю. (Выстрел получается хороший). Зимой таким порох стрелять не пробовал, но говорят, что при минусе процентов на 20 слабее стреляет.

Вы сначала разберитесь что такое магнум, потом подумайте, а потом сами откажитесь от таких навесок.. .
Я вот не понимаю, причем тут расстояние и магнум...

Ну и для изучения вот вам - И снова СУНАР-42

Originally posted by Suseren:

Вы сначала разберитесь что такое магнум, потом подумайте, а потом сами откажитесь от таких навесок.. .
Я вот не понимаю, причем тут расстояние и магнум...

Ну и для изучения вот вам - И снова СУНАР-42

По вышеуказанной ссылке зашел, смотрю, читаю, но конкретного для себя пока ничего не нашел. Дайте пожалуйста дельный совет в моем случае. Какую навеску оптимальнее использовать?

почитайте, это все про Сунар-42. Первые 2 ссылки повнимательнее...
Давление при стрельбе Сунаром-42
Воспламенение сунара
Сунар 42
Про СУНАР-42
сунар магнум, кто крутил?

Как правильно увеличивать навески пороха и дроби, для увеличения скорости выстрела?
На банке Сунар 42 (Пороха 2,25 на 40гр. дроби).
1. Если увеличивать массу пороха, дробь нужно уменьшать или тоже увеличивать? В каком соотношении? Как просчитать?
2. Если увеличивать массу дроби, порох нужно уменьшать или тоже увеличивать? В каком соотношении? Как просчитать?
Никаких хронографов у нас нету, проверять нечем.
На примере Сунар 35 (Пороха 1,9 на 35гр. дроби). Заряжал:
1. Пороха 1,85 дроби "0000" 35гр. - бутылку на 40-45 метров не разбивает.
2. Пороха 1,9 дроби "0000" 35гр. - бутылку на 40-45 разбивает.

Вот уже правильные вопросы. С телефона не удобно, были темы про скорость, давление и т.д. не на 42м, но почитать нужно и понять.

Сунар 42
Давление при стрельбе Сунаром-42

Originally posted by SlavaB77:
Сунар 42
Давление при стрельбе Сунаром-42

Спасибо за ссылки, прочитал все посты.
Из всего прочитанного, сделал выводы (может конечно и неверные).
В моем случае порох Сунар 42 МАГНУМ (2,25*42):
1. Порох 2,40-2,45гр. дробь 42гр. - оптимальный вариант.

Пробное снаряжение: Порох "Сунар 42" (1,9*40гр.) и Дробь "0000" (без контейнера, в стволе поличок):
1. Порох 2,25 дробь 40гр. - кучность хорошая, отдачи почти нет, бой слабый.
2. Порох 2,25 дробь 42гр. - кучность хуже.
3. Порох 2,35 дробь 40гр. - изменений не заметил.
4. Порох 2,45 дробь 42гр. - Хороший комфортный выстрел, но хуже осыпь.

А какие пыжи с прокладками?
Какая гильза (пластик/латунь) и способ завальцовки?
От пыжей с прокладками зависит как будет сгорать медленный сунар-42, для которого нужен минимальный ход амортизации.
К примеру, если использовать ПК, то лучше без амортизатора, у главпатроновских ПК это ПК Н10 под магнум навеску, он как раз без амортизатора.

Может напишите что за ружье? какая у вас дичь?

А какие пыжи с прокладками?
Какая гильза (пластик/латунь) и способ завальцовки?

Для себя сделал вывод что МАГНУМ это баловство, просто сравнив резкость и кучность самозарядом и заводским магнумом, магнум проиграл в чистую.Так зачем отбивать себе мозги

Я пробовал с древесно-волокнистыми.
Сегодня купил пластмассовые обычные и с пробками.
Фото все трех вариантов прикрепил ниже.



Второй вариант без амортизатора, мне его без пыжа ставить нельзя?
Какие пыжи, контейнеры изображенные на фото, Вы посоветуете использовать?

Сегодня купил пластмассовые обычные и с пробками.

Это то, что нужно.

А неважные результаты, скорее всего, были из-за ДВП, т.к. у них большой ход амортизации и не создается пикового давления, необходимое для нормального сгорания медленного сунара-42. А еще картонные прокладки, судя по фото, слабые, компрессии от них никакой.

Я, например, ДВП с сунаром-42 тоже использую (в латунке под круглую калиберную пулю), но ДВП у меня там как дополнительный, а основной пыж наборный из толстых картонных и пластиковых прокладок (картон из толстых офисных папок, а пластик из толстостенных 5-литровых канистр), компрессию (читай - пиковое давление) такой наборный пыж создает будь здоров и сунар-42 сгорает отлично даже в мороз. Да к тому-же и сама пуля на 1/2 высоты залита парафином, что тоже создает хорошие условия для горения медленного пороха.

Чет совсем запутался, с новыми пластиковыми пыжами, не влазит в 70 гильзу заряд: порох 2,35 + дробь 40 + звезда. Максимум с такой навеской пороха 38гр. дроби.
Как правильно поступить с уменьшением навески дроби? Порох нужно уменьшать? Если да, то на сколько?

P.S. "Сунар 35" - действительно при минусовой температуре на много теряет свои свойства и плохо стрельнет заряд? Если при минусе заряд нормально стрельнет, может сжечь этот "Сунар 42" и вернуться на "Сунар 35", и стрелять с уже проверенной навеской порох 1,9гр. дробь 35гр. (на банке Сунар 35 - 1,9*35).

Как правильно поступить с уменьшением навески дроби?

Навески оставить баночные, но завальцевать не звездой, а закруткой, это даст выигрышь в 4-5мм, для непомещающихся 5гр должно хватить.
Если все-таки звездить, то навеску пороха я-бы оставил баночную, а навеску дроби, как вы говорили - 38гр., но амортизация пыжа должна быть при этом нулевой.

цитата:

Originally posted by Gera-sana 1:
Для себя сделал вывод что МАГНУМ это баловство

Вы просто не пробовали нормально собранный магнум-патрон. Поверьте, преимущество есть. Не в скорости, а в плотности осыпи. Это помогает при охоте на открытых пространствах или при стрельбе на предельных для дробовика дистанциях. Но в большинстве случаев конечно хватает и стандартных снарядов. Но есть ситуации, где повышенная масса дроби совсем не лишнее.

Originally posted by Bumbax:
Второй вариант без амортизатора, мне его без пыжа ставить нельзя?
Какие пыжи, контейнеры изображенные на фото, Вы посоветуете использовать?

Тот, что без амортизатора использовать либо в качестве контейнера (чем он собственно и является) для дроби (на пыжи), либо внутрь него вставлять ДВП, либо ВП 20-го калибра и подгонять их высоту для качественного закрытия патрона. Желательно подогнать под "звезду". В чистом виде, без амортизатора, с полными навесками пороха и дроби использовать нельзя, получите превышение давления.
К тому варианту ПК, который составной, я бы рекомендовал относиться с опаской и использовать между обтюратором и контейнером дополнительно картонную прокладку и пыж (ВП, либо ДВП). У контейнера и обтюратора при этом лишнее (бортики) отрезать. У меня с таким ПК был негативный опыт в 16-м калибре лет двадцать назад. При стрельбе при небольшом минусе вышибло дно обтюратора и контейнера и они остались в гильзе, а дробь умчалась в сторону русака, который ушел невредимым. После того случая я оставшиеся ПК без ВП и картона не ставил.

P.S. Если прокладка, которая у Вас на фото, ставиться на порох, то хорошего выстрела не получиться. Тем более с ДВП. Нужна толщиной 2.5-3мм. Рекомендация для С-42 на банке обычно пишется для ПК (хотя бывают исключения). Для картона и ДВП нужно 0.15гр. С-42 минимум добавить.

Originally posted by Bumbax:
не влазит в 70 гильзу заряд: порох 2,35 + дробь 40 + звезда.

Попробуйте 2.15на40. Для получения нормальной "звезды" у обтюратора и контейнера отрежьте лишнее и установите между ними картон 1.5мм и нужной высоты ВП, либо ДВП.

Тот, что без амортизатора использовать либо в качестве контейнера (чем он собственно и является)

Дак он-же с обтюратором, т.е. это полноценный ПК, только без амортизатора. Аналог главпатроновского ПК Н10 для магнум-навесок.

Originally posted by avtor-1:

Дак он-же с обтюратором, т.е. это полноценный ПК, только без амортизатора.

У меня таких есть сотня. Когда покупал, то на упаковке было написано - "Контейнер для дроби". Входит в него до краев 35гр. крупной дроби (N0) Согласитесь - маловато для полноценного ПК, если поставить в него еще и амортизатор. Его конечно можно использовать в качестве ПК с амортизатором, но не с магнум снарядами. Уж больно много дроби будет поверх контейнера.

на упаковке было написано - "Контейнер для дроби".

Но снизу явно обтюратор, похожий на те, что по 219р/500шт oborontech.ru
Да и толщина нижней части этого "контейнера для дроби" говорит о том, что снизу именно обтюратор, а то, что входит 35гр нолевки, то это объяснимо, ПК под каждый номер дроби делать не будут, делают усредненно...

Originally posted by avtor-1:
Да и толщина нижней части этого "контейнера для дроби" говорит о том, что снизу именно обтюратор,

В книге Шейнина С.М. "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов" описывается подобный контейнер. Разрабатывали тренировочный патрон 12-го калибра для стендовых стрелков на порохе Сокол с 25-ю граммами дроби. На порох устанавливался обтюратор с двухсторонней манжетой (для удобства сборки на роторных линиях), затем ВП и потом подобный контейнер, но вмещающий 25гр. дроби. Дно аналогично тому, что на фото. Это делалось для того, чтобы стабилизировать внутрибаллистический процесс. Дно на контейнере делалось мощным, чтобы исключить прорыв пороховых газов и создать доп. нагрузку для более полного сгорания заряда. На схеме патрона он так и называется - обтюратор N2.

Originally posted by avtor-1:
Аналог главпатроновского ПК Н10 для магнум-навесок.

Замерил оба. ПК Н-10 ГП-38мм, контейнер-26мм. Так что на аналог он никак не тянет. Хотя возможно на фото у ТС он имеет несколько большую длину. Хотелось бы узнать его размеры.

Отрезать оптюратор,между ним и оставшейся "рубашкой"пробку или двп с картоном подогнать по высоте.В гильзу эти пк входят плотно.

закиньте сунар магнум и пользуйтесь С35. В мороз на него только войлочный пыж а навеску по норме. Тот ПК, что составной ставится на 3мм прокладку. Много таких пострелял(фото выкладывал) нормально работают летом. Зимой все же лучше пыж

Снаряжал на Сунар магнум (2,4x40) 2.4 на 36гр. пятерки гильза главпатрон 70 мм. пк H16. заделка звездой. Снаряжал ради интереса чтоб попробовать, Вепрь 12-02, получек. в качестве мишени кусок картона примерно 50*100см. отдача мягкая, осыпь с 30м. немного не равномерная но неплохо в общем.

Originally posted by ruslan.amba:

Замерил оба. ПК Н-10 ГП-38мм, контейнер-26мм. Так что на аналог он никак не тянет. Хотя возможно на фото у ТС он имеет несколько большую длину. Хотелось бы узнать его размеры.

Здесь он все-таки как пыж продается bars-guns.ru
Сравнивая его с Главпатроновским ПК Н10 я имел в виду лишь общую конструкцию, а именно - отсутствие амортизатора.

Снарядил на Сунаре-42 (2,4х40) вот такой патрон. Пока только один.

Гильза 70 мм, закрыта звездой. Контейнер от п/к "барс", половинка ДВП, три тонких картонных прокладки, обрюратор от п/к "барс" (все вместе - 40 грамм), навеска пороха 2,4 грамма.

Честно говоря, стрелять таким слегка сцыкотно из-за величины хода аммортицации. ДВП вместе с прокладками получился миллиметров 8.

Кто нибудь пробовал стрелять так? Как давление?

P.S. Оружие с патронником 12х76.

Originally posted by Kilo 1.1:
Честно говоря, стрелять таким слегка сцыкотно из-за величины хода аммортицации. ДВП вместе с прокладками получился миллиметров 8.
Кто нибудь пробовал стрелять так? Как давление?

Сунар-42 партии 2.4на40, 2.4на42 "туповатые". Я снаряжал патроны вроде ваших, только на ПК Н-10 ГП практически вообше без амортизации. Партия С-42 2.4на42. Я снаряжал 2.3на42 под "звезду" в 70-й гильзе. Скорости получил:
379; 390; 385. Гильзы и КВ в норме, не поддуты. С такой же навеской снаряжал на ПК Рекорд с удаленными внутренними ребрами - амортизаторами и вставленным на их место ВП 20-го калибра толщиной 5-6мм. Стрелял из ТОЗ-34. А вот с партией С-42 2.1на40 более 1.85на38гр. под "звезду" снаряжать не советую. При 2.0на40 с ПК Н-10 ГП под "звезду" на гильзе отпечатался болт, контрящий втулку бойка и отверстия под ключ, имеющиеся на этой втулке. КВ и гильзу также сильно поддуло.

Понял Вас.
Спасибо, что успокоили.

P.S. При стрельбе такими патронами как на фото, но с ДВП 11-12 мм (и закруткой) в стволе наблюдалась куча несгоревшего пороха и отвратительная резкость. Видать и правда, 2,4х40 - "туповатый".

Originally posted by Kilo 1.1:
При стрельбе такими патронами как на фото, но с ДВП 11-12 мм (и закруткой) в стволе наблюдалась куча несгоревшего пороха

Надо было уменьшать высоту ДВП и "звездить" патроны. Да и еще небольшое дополнение. У Вас масса снаряда с контейнером и пыжами 40гр. А на упаковке 40гр. - чистый вес снаряда без ПК, либо картона и пыжей. Фактически Вы уменьшили массу снаряда. Это также ухудшит сгорание пороха.

Originally posted by ruslan.amba:

Вы уменьшили массу снаряда. Это также ухудшит сгорание пороха.

На банке указывают только вес снаряда и тип закрытия дульца гильзы, а пыжи рекомендуют ДВП,Войлок,Пк . Получается что с разными видами пыжей меняется общая масса снаряда, как это факт может повлиять на на сгорание пороха или забить х.. на это дело и незабивать себе голову такими мелочами.

Originally posted by охота - 88:
На банке указывают только вес снаряда и тип закрытия дульца гильзы, а пыжи рекомендуют ДВП,Войлок,Пк . Получается что с разными видами пыжей меняется общая масса снаряда, как это факт может повлиять на на сгорание пороха

Александр, Артем (Kilo 1.1) включил массу пыжей в массу снаряда. У него общая масса со всеми потрохами 40гр. Поверь мне, я С-42 разных партий с 2000 года пользуюсь. Он очень критично относиться к уменьшению массы дроби. Особенно с рекомендацией 2.4гр. И прибавление всего двух грамм заметно улучшает его сгорание.

Originally posted by ruslan.amba:

включил массу пыжей в массу снаряда. У него общая масса со всеми потрохами 40гр. Поверь мне, я С-42 разных партий с 2000 года пользуюсь. Он очень критично относиться к уменьшению массы дроби. Особенно с рекомендацией 2.4гр. И прибавление всего двух грамм заметно улучшает его сгорание.

А к весу пыжей, обтюрации, ходу амортизации Сунар 42 не чуствителен ?

Originally posted by охота - 88:
А к весу пыжей, обтюрации, ходу амортизации Сунар 42 не чуствителен ?

Сунар-42, как и другие пороха, реагирует на изменения в конструкции патрона. Но заметил, что партии 2.4на42 или 2.4на40 реагируют не так резко, как например партия 2.1на40. На указанной партии только с навеской 1.85на38 под "звезду" удалось получить комфортный выстрел без "вспучивания" КВ и гильзы. А на навеске 2.0на40 с ПК Н-10 под "звезду" получил V0 426; 433; 449, сильно дутый СХ-2000 и на гильзе отпечаталась втулка бойка с винтом и отверстиями под ключ. Также гильзу выдуло по экстрактору. А на партии 2.4на42 собирал 2.3на42 под ПК с малым ходом амортизации. Гильзы и КВ были в норме. В ближайшее время планирую отстрелять через хрон С-42 пяти различных партий: 2.45на40 ПК, 2.4на42ПК, 2.4на42ВП, 2.1на42ПК, 2.1на40ПК. Отстреляю в двух вариантах - со "звездой" и с завальцовкой.

Руслан , спасибо за полезную информацию.
У меня Сунар 42 (2.4*40), твои отстрелы будут интересны.

охота - 88

Александр, не за что! Посчитал, не пять, а шесть партий С-42 у меня в наличии. 2.4на40 тоже есть.

Сегодня пострелял пулями на Сунар 42(2.4*40),температура +2, полная коробка несгоревшего пороха, буду стрелять на импорте ,Сунар в топку.

начитался до одури...... скрутил сунаром42 (на банке 2,4 на 40) пороху 2,7 и дроби ?1 на 52 гр. Между ними 2 прокладки по 1,5 мм, войлок осаленный, ДВП по высоте,закрутка. Оружие МР-153 12/76, на стволе 90Мп, 710 мм плюс гусятник 150 мм цилиндр. Что скажут форумчане?

Originally posted by охота - 88:

Сегодня пострелял пулями на Сунар 42(2.4*40),температура +2

И я пострелял партией 2,4 на 40. Так и снарядил ?1, без контейнера с гусятником цилиндр. Ни кучи не дури... . Пробовал 2,25 на 42, резкости прибавилось.. .

Руслан,нельзя-ли как-то определиться с 42-ым?То полное удовлетворение,то полная ж-па?С какими только комплектующими не изголялся-"сраный сокол" надёжнее(лет5 его не использую).