Снаряжение патронов
Патрон на гуся
ФС63 23-03-2014 20:13
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))
bigrubl 23-03-2014 20:27
Занимался я этим делом долго. Выводы:1. определи мах снаряд по массе для СВОЕГО ружья по прочностным характеристикам ( калиберный в 12 - 38 гр.) 2.предпочтение дроби ?2 и ?1 3. дистанция не далее 50м. 4.пристрелка с мах снарядом и мин. зарядом по возрастающей заряда через 0.1 на СОКОЛЕ. 5. после отстрела мишеней и определения удачной ( мин. 3 шт.) снаряжаем на 1.5гр. дроби меньше - заменяем этот вес крахмалом 6. сужение ствола предпочтительней 0.25 7. контейнеры не применяем 8. ватман стаканчиком -контейнером рулит 9. для особо упёртых - взять дробь ?0 и обкатать до размера ?1 - происходит нагортовка и уплотнение материала - почему и ценится катанная дробь в отличии от литой. http://www.ohoter.ru/1778-kata...shnih-usloviyah . html forum_light_message
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у
RVK 23-03-2014 20:36
Какое сужение и ружье? Лепесток наверное поздно раскрывается. Кучность просто выдающаяся. Отличный патрон для дистанции 40-70м.
RVK 23-03-2014 20:47
quote:10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)
Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
bigrubl 23-03-2014 20:53
quote:Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.Весьма распространенное заблуждение.
bigrubl 23-03-2014 20:56
quote:Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
ФС63 23-03-2014 21:02
quote:Какое сужение и ружье?
Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор РО, (от Биор\Гуалонди);пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))
Boris19684 23-03-2014 22:39
quote:Да,ещё подпрыгивать во время выстрела
Ну если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
bigrubl 25-03-2014 21:36
Ещё забыл: полиэтиленовы гильзы встречались советские ТОЛСТЫЕ и современные Тонкие - разница почти в половину. Толстые - соответствуют папковым -под который сверлены стволы согласно гост. Для 35 -,что те , что другие - НЕ КРИТИЧНО. Для 50м - даже очень - разница при одних навесках до 50 %
SERGIK18RUS 25-03-2014 23:10
Отстрелял почти 50 мишеней, круг сужается )
с уважением. ......
КМВ1961 03-04-2014 11:45
quote:Вы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.Originally posted by RVK:
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!
КМВ1961 03-04-2014 11:53
quote:Это оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.Originally posted by SERGIK18RUS:
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
КМВ1961 03-04-2014 12:36
quote:На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!Originally posted by RVK:
Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.
КМВ1961 03-04-2014 13:22
quote:Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.Originally posted by Фартовый1:
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.
батюшка 03-04-2014 22:03
Прочитал все 40 страниц темы залпом. Много лишнего, не относящегося к теме. Ждал от неё большего. Мои пять копеек: на гуся ежегодно охочусь в Кировской области с 1991 года. Охота только правильная - никаких присад, никакой поздно-вечерней стрельбы на лужах, где птицы ночуют. Не спортивно это. Только на перелете либо кормовые поля. Охотился лишь с 12 калибром: с ИЖ - 27, МЦ-21-12, МП-153. Начинал, как и многие в наших местах, стреляя по гусю картечью 6 мм, летящему в районе стратосферы. Выход был примерно 1 добытый гусь на 30-40 сожженных за сезон патронов. Затем перешел на 0000. Еще через год на 00. Патроны были только обычные( не какие нибудь магнумы). Последние лет десять стреляю гусей в основном двойкой-единицей. Падает всё. Главное с дистанцией убойной досягаемости не ошибиться. Много в теме звучит, что кто-то не стреляет далее 35 метров, кто то не далее 45 м, а некоторые бьют и за 70м. Хочу отметить, что "глазомер" у всех разный. Не нашел в данной теме, кто и как дистанцию до птицы измеряет. Может быть кому то пригодятся и мои наблюдения. Если длина гуся от кончика клюва до конца хвостовых перьев (при вскидке и прицеливании)размером с ширину планки ружья, то бить данного гуся можно смело - до него 40 метров. Срежет его, как автогеном, даже "тройкой". Если гусь в два раза короче ширины планки - ружьишко следует опускать. Дистанция велика. Среднее дерево, произрастающее в Кировской области имеет высоту 18 метров. Так вот, если на вас находит пленка гусей на высоте равной двум деревьям,- стреляем смело. Если выше трех деревьев- пропускаем. Пару слов про патроны. На гуся заряжаю их исключительно сам. И только Сунарами. Под дробь Сунар считаю более подходящим, нежели Сокол. При 70 гильзе кручу на Сунаре 35, с контейнером и звездой станком МЕС. 76 гильзу- сунаром-магнум с 42 г дроби и завальцовкой, как рекомендовано на банках. Резкость этих патронов отменная. Единица почти всегда "прохватывает" навылет гуменников, не говоря про белолобых.
drug66 03-04-2014 23:16
Да!Познавательно.
RVK 04-04-2014 12:30
quote:При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,
Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
quote:На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!
соглашусь, поэтому и написал до 70м.
quote:Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
bigrubl 04-04-2014 08:56
http://hunter.com.ua/article/v...okupka_273.html простейшая приспособа для сверлильного станка и обкатка гарантированно дадут 5-10м Вопос кучности решается переходом на более мелкий ? с 1 на 2. http://www.ohoter.ru/1778-kata...-usloviyah.html http://www.fishing.kz/forums/threads/drobokatka.5576/
Макар 55 04-04-2014 17:10
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца.Тянули через десяток фильер в медной пластине прволоку,потом стригли специальным резаком с большой точностью(диам3,5 идлиной3,5мм)Потом катали в приспособе диаметром 40см с помощью мощьной сверлилки.Потом трясли в стеклянной бутылке с графитом.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Так что как г... не валяй-камнем оно не станет.Также если покрыть никелем или медью-кроме красоты и цены ничего не изменится.
арсенюк22 04-04-2014 19:56
quote:.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
bigrubl 04-04-2014 21:10
quote:Позволю не согласиться.
Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
КМВ1961 05-04-2014 10:21
quote:Длина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.Originally posted by RVK:
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.
КМВ1961 05-04-2014 10:39
quote:А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.Originally posted by Макар 55:
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
Gtnh 05-04-2014 13:05
quote:Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
Еслиб все так просто...
Gtnh 05-04-2014 13:09
quote:Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца
Я в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
mi01 05-04-2014 20:40
Отмечусь
батюшка 06-04-2014 08:26
Что то или я устарел, или нехрена понимать не стал: ну зачем в этой теме стрельба по тарелочкам, всякая ересь про длину доробового снопа??? Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стоволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Yura61 06-04-2014 10:37
КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...
amster21 06-04-2014 11:20
Проблема "твердой - мягкой" дроби для крупных номеров (начиная с двойки) , больше надуманная. Покупной дроби из "чистого" свинца в продаже не встречал.
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
Макар 55 06-04-2014 15:04
Опять ликбез начался.Может хватит?
КМВ1961 06-04-2014 15:32
quote:Это имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.Originally posted by батюшка:
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
amster21 06-04-2014 15:37
quote:Может хватит?
Хватит .(по желанию публики)...
КМВ1961 06-04-2014 15:39
quote:Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?Originally posted by Yura61:
КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
КМВ1961 06-04-2014 15:53
quote:Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное".Originally posted by amster21:
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Yura61 06-04-2014 15:54
Мною предложено создать отдельную тему, покруче- о внутренней и внешней баллистике и химико-физических процессах, происходящих при выстреле из гладкоствольного ох. оружия...
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.
КМВ1961 06-04-2014 16:10
quote:Тут нет поста под таким номером.Originally posted by Yura61:
...читайте предыдущий пост ? 860
Yura61 06-04-2014 16:48
Точнее уже нет, а был.
V-zhenek 08-04-2014 09:09
Вчерась крутанул патрошки. дробь ?2 сокол 2.2 решил вместо 2,3.. дроби 35гр...
bigrubl 08-04-2014 21:34
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм. Удачный маркетинговый ход. Вы желаете большего - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ -за ваши деньги. В чём фокус - навеска дроби - ДО 60 грамм( вот уж жахну в поднебесье).. Реально - тяжёлая отдача, упреждение и траектория снаряда трудно определимы - результат -мы плакали - за что денюжку отдали (патроны, стволы). Технологии шагают вперёд - оружие выдерживает ОГРОМНЫЕ давления ( это хорошо - безопасность), а результат подрос на 5-10м. Это того стоило? Если не верите -проверте. С друганом на лужайку с мишенью. 12к 35грамм и 12к от 52 до 60 грамм дроби дистанция 50м. Посчитайте количество дробин в круге 760мм -классическая мишень. На 35м Магнум круче , как и в пуле большего веса, а так полное фуфло - тяжело и дорого.
V-zhenek 09-04-2014 07:51
Согласен с bigrubl
на 1000%!
Yarik Andersson 12-04-2014 08:12
Тоже bigrubl поддержу!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!
КМВ1961 12-04-2014 09:41
quote:Дальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.Originally posted by Yarik Andersson:
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?
При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие.
bigrubl 13-04-2014 12:34
quote:Иначе думают как раз не многие.
Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!
Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/
Oleg 74 13-04-2014 13:52
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15)
bigrubl 13-04-2014 15:28
quote:На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15
Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm
Makeeff 02-05-2014 03:52
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона? Я так делаю , что бы не обрезать гильзу по высоте. На что это может повлиять?
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
bigrubl 02-05-2014 07:10
quote:Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?
не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
mi01 08-06-2014 16:49
quote:Originally posted by bigrubl:
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.
патронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Yarik Andersson 12-07-2014 14:09
Тестировал вариант патрона с дробью номер 1 на гуся (зайца) с превышением пороха)))
вот что получилось!
Макар 55 13-07-2014 06:48
Ярик,добрый день.Что-то не вяжется такая начальная скорость 450 мс с плохой пробивной-7(плюс 4мм) мм на35 м.Вы-бы раскололи досочку и посмотрели на деформацию дроби,всё-же это ?1.Очень велика разница со сквозными пробоинами.Может доска неоднородна,но всеравно интересно взглянуть.
Yarik Andersson 30-10-2014 22:48
.. есть присказка какой номер по гусю?
Чем больше Вы вложились в изготовления и маскировку укрытия-кол-во чучел и их качество-верная разведка с местом охоты-умение и качество владением манком(духовым)-тем мельче дробь по гусю!Почему ближе подлетит!
Картечь по гусю-это для деб.....в!Нормальные опытные гусятники КаРтеЧь НЕИСПОЛЬЗУЮТ-это от своего бессилия и жадности взять птицу любой ценной!
Учитесь манить и маскироваться! Лично 1-3 номер по обстоятельствам...далее 35 метров гуся не бъю...стрельба только когда на посадку к чучелам с выпущеными лапками и расправлеными крыльями пошел-тогда и тройкой-нет проблем...а эти все случайные фантазии о 50-80 метров картечью....для бабушек оставте!
Маскируемся сначала....а не в лесопасадке с картечью стоим без чучел)сказочники!
баба_маня 31-10-2014 12:01
а что, в краснодарском крае 1 ноября 2014-го года уже прошло??? ;-)
мы-то, отсталые, до сих пор в октябре живем, по старинке и скрадки в земле роем и гусей ноликом стреляем :-)
ну а если серьезно - слова про дробь и маскировку верные, я писАл тут ранее, что патроны на гуся пользую самые обычные, что и на лису и на зайца. не вижу причин сочинять что-то особенное на гуся. можно бить и троечкой, падают исправно и не менее мертвые, чем от нулевки (или даже более...), просто дырок от тройки в тушках много получается, только поэтому 1-0 применяем.
а поле оочень "холявное", у нас таких нима. вот фото правильного скрадка (из него ствол ружья торчит :-), да и это очень "холявное" поле. вот на выгоревшей пшеничной стерне или свежепосеянных "зеленях"... вот где с маскировкой сложности :-)
Yarik Andersson 12-11-2014 10:01
фото зачетное Баба Маня-и чучела хорошо смотряться-МнОгО их!
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
вот тест данной насадки
inlarionov 23-12-2014 09:09
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Подбираю под свой ружбай (бенелли комфорт) патрон подходящий.
Свои варианты есть.
Может кто то еще что посоветует из проверенного (без теорий).
В теме много "воды".
Желательно на порохах ms92, mb36, можно на соколе. Сунар как то мне не понравился.
На новогодние хотел бы отстреляться.
inlarionov 23-12-2014 09:25
цитата:Изначально написано Yarik Andersson:
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
Что же вам поведали итальянцы на семинаре?
В чем же истинное назначение насадки?
И как же правильно их применять?
Oleg 74 23-12-2014 12:07
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
СергейСПб 23-12-2014 14:28
цитата:Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
цитата:1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь
Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)
Фомич64 23-12-2014 15:39
цитата:кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.
В примере выше указано РО - на сегодня, думаю, это лучший по всем параметрам обтюратор для каналов ствола более 18,4мм. Свои патроны на 92-м тестил на балстволе пару лет назад, выкладывал здесь на Ганзе в теме B&P. Правда тогда разгонял 34-36г дроби. 1,9г 92-го выдавало уже более 385м\с. 2г - больше 400м\с.
Сейчас после ну очень многочисленных отстрелов тоже пришел к 1,9г 92-го на 37-38г. Более 2г M92S уже раскидывает дробь - кучность падает до и менее 45-40%. Более 38г не снаряжаю, т.к. у нулёвки 37,8г это полные 7 рядов по 12шт. С двойкой тоже при 37г верхний ряд ровным получается в 70-й гильзе под звезду.
Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
inlarionov 23-12-2014 19:17
цитата:Изначально написано Oleg 74:
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.
Pulver 23-12-2014 20:07
цитата:На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38, c сорока метров нулевка пробивает сосновую 20ку всеми дробинами, двойка практически вся на выходе, а пятерка дает не менее четырех диаметров - #2671 forummessage/11/626Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь
С какого места надо начинать удивляться?!
Oleg 74 23-12-2014 20:16
К вопросу по скорости Сергея СПБ - хрона у меня нет, (никак не соберусь
), так что промерять не чем, вот тут обращался за информацией, подсказали . forummessage/11/626 . Пост 3501 и 3503. Маленькая скорость - возможно, но на крахмале весной гуси 35-50 метров падали хорошо и резкости хватало. Этой весной будет вариант 2, еще попробую с киксом по гусям. К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
inlarionov 23-12-2014 21:18
цитата:Изначально написано Oleg 74:
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
Про буфер спорить не буду. Не пробовал. Но ваш топик с фото помню. Я там же отстреливал и выкладывал свои фотки с буфером. Вывод у меня один- крахмал из пластмассы не повторить никогда. Отношение к пластику соответствующее.
Хочу патрон получить на выходе чистый без буфера с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Сдвойки имели место быть и ранее с опытами с Сунаром. Тогда я делал очень плотные патроны с рязанскими комплектующими и крахмалом, грешил на это. Но это было два года назад. Сейчас патроны подкручиваю на GAEP, но стараюсь подбирать комплектующие без фанатизма, чтобы пыж при закатке практически не сжимался.
ИМХО. Пережатый патрон - зло.
Хрон сейчас в наличии имеется. Буду тестить все рецепты.
СергейСПб 23-12-2014 21:21
цитата:На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...
С какого места надо начинать удивляться?!
С того места когда внимательно прочитаете написанное
inlarionov 23-12-2014 21:33
цитата:Изначально написано Pulver на forummessage/11/626 пост №2671:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
Думаю это надо попробовать.
inlarionov 23-12-2014 21:38
цитата:Изначально написано Фомич64:Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
Ну это на коротке еще имеет место быть, а за 35 метров дробь, превращенная в гречу при такой скорости не полетит.
Pulver 23-12-2014 21:54
цитата:С того места когда внимательно прочитаете написанное
Это чтоль?
цитата:Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика для дроби(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся, а поднять давление и скорость "жесткими" пыжами, как два пальца .... Только вот забывать не надо, что рост пика давления обязательно ведет к деформации дроби и вовсе не обязательно к росту скорости.на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.
И еще, не надо ставить в один ряд Диану, ПП, ДВП и т.д.. У них одна функция, но совершенно разные механические свойства, следовательно и работа в качестве амортизатора тоже разная.
По другому, применяя тот или иной пыж - меняется плотность заряжания, которая при прочих равных может как улучшить показатели выстрела, так и испортить.
СергейСПб 23-12-2014 22:06
цитата:Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся
Почему это должно само собой разуметься!?
Вот и Ройтвелл и Элей в некоторых патронах (36-38) не используют ни того не другого.
Все остальное так же без спорно как и общеизвестно.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
Фомич64 23-12-2014 22:36
цитата:Ну это на коротке еще имеет место быть
Так я для относительного "коротка" этот "дисперсант" и крутил. Для чока 34-ки на расстояние 20-30м. Но этот патрон с 2,35г 92-го на 33г довольно жестковатый получился, с неслабой отдачей, особенно летом в жару. На стенде таким много не постреляешь, а для пары ответственных выстрелов на охоте ДЛЯ ДИСТАНЦИЙ 20-30м самое то, правда, девятка не для гусей. Классический патрон с верхнего ствола моей 34-ки бьет слишком кучно до 30м. Потому приходится мудрить.
Oleg 74 23-12-2014 22:48
Ух, много цитат- пишу с планшета, у меня так не получится
По крахмалу в сравнении с БС - банку с крахмалом после 3-х летней аренды окончательно и без поворотно вернул жене
По плотности патрона- совершенно согласен, что пережатый патрон это зло! Но как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона? Нескольким постами выше Pulver описал рецепт патрона на чедите h 17. Встречал этот рецепт раньше, думал, что с н17 под звезду эти навески не влезут, специально пошел, собрал на н17 - таки влазит ! ( дурак не поверит, пока сам не проверит
) Я эти навески собирал на чедите Н 14, затем подкручивал кирюхиной матрицей. У него в наборе есть хорошая " защита от дураков", с которой пережать патрон можно, но сложно. Еще заметил что у меня лучше летят патроны на ПК с жестким амортизатором ( к примеру чедит н17, н14 что с киксом, что с родным чеком показывают кучу лучше, чем феттер н17 и н14). Н 22 азот и Н 20 чедит равномерней, чем н21 главпатрон, хотя у кого-то ГП н21 полетел лучше. сравнивать пробку и Диану с ОВП и ДВП я даже не хочу. А вот на Био у гуаланди, ГП и феттере я никакой принципиальной разницы не заметил.
Noridal 24-12-2014 03:12
цитата:Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Как пример Вы приводите снаряжение только с Дианой, к тому же пример некорректный, так как закрытие патрона - закрутка, что уже само по себе снижает плотность снаряжения и, соответственно, начальную скорость. А с ПП или ВП (закрытие - звезда) начальную скорость замеряли?
цитата:Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
цитата:Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Начальная скорость - это хорошо. А осыпь и резкость на 35-40 метров сравнивали? Почему-то мне кажется, что второй вариант для охоты будет предпочтительней
цитата:Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.
Разгонится, только... осыпь будет никакая. С контейнером дробь или без на скорость почти не влияет (немного может повлиять только за счет того, что контейнер "скрадет" немного объема в гильзе и толщина пыжей уменьшится - скорость может чуть увеличиться), только на осыпь.
И еще - 2,3/41 - ну только если ружье 12/76 и "закрутка"
P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.
amisharin 24-12-2014 07:30
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая. Но в основном на 36 грамм дроби 1-2 крутил с РО и 1,85 гр пороха скорость 394-398. На эту весну буду больше 2 крутить, попал так и на 50 м камнем, дальше смысла нет стрелять.
inlarionov 24-12-2014 07:50
цитата:Изначально написано amisharin:
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.
У меня такой же патрон был на весенней охоте этого года.
Осталось еще штук 30. Мне тоже понравились. Там ПК Гуаланди H-13.
Но хочу еще в 70 гильзу дробь номер 1 накрутить, пытаюсь ПК от ГП н-10 приспособить ну и диану с пробкой и рязанкой буду пробовать.
Фомич64 24-12-2014 10:39
цитата:Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Какая высота Дианы? Если больше 15-16мм, то очень может быть такая низкая скорость.
Какой обтюратор применяли?
Какой КВ? Если ЖевелоН или(NG) или что-то подобное маломощное, то тоже скорость может уменьшаться. У меня разница в нулевой скорости на 92-м при Жевело была на 15м\с меньше, чем на КВ-209. Специально мерил на сертифицированном балстволе.
И, может, просто хрон врет. Другие патроны какие скорости показывают?
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Фомич64 24-12-2014 11:15
цитата:с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет. А вот четверку уже не стоит пулять по гусям на 40м, даже (особенно!) при безумной начальной скорости. Тройка, по-моему, самая мелкая дробь, подходящая не далее 40м.
aksa4ek 24-12-2014 14:43
цитата:Изначально написано Oleg 74:
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?
Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!
inlarionov 24-12-2014 15:06
цитата:Изначально написано aksa4ek:Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!
Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.
aksa4ek 24-12-2014 15:49
цитата:Изначально написано inlarionov:
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.
Ну)) это вообще не обсуждается!
СергейСПб 24-12-2014 16:12
цитата:Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
цитата:Разгонится, только... осыпь будет никакая...
Спасибо всем за участие в моей "проблеме"
но я лишь хотел предупредить всех кто крутит 92й на Диане, чтобы мерили скорость.Я обязательно найду нужный мне рецепт с новыми для меня ингридиентами и навесками, если не на 92м то на более быстром порохе. О результатах доложу
inlarionov 24-12-2014 17:20
Накрутил шесть рецептов по пять патрон для тестового отстрела.
Мерить буду скорость, кучность и резкость.
Исходя из результатов, попробую скорректировать.
Рецепты таковы:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
Собирал все на УПС от вип-барыги, а подкручивал на GAEP матрицей номер 4.
Жаль погоду профукал. Температура в минус пошла, а ПК при минусе могут сконфузить.
Oleg 74 24-12-2014 19:05
Очень результаты интересны!
Noridal 24-12-2014 19:15
цитата:Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
8.5 мм на звезду?
СергейСПб 24-12-2014 19:39
цитата:Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.
цитата:Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой (в известных пределах конечно)
Гусь не дурак, висеть на одном месте или лететь строго в одном направлении не будет, в ожидании когда уже до него всё таки долетит совершенно круглая, очень равномерная, но очень не торопливая дробь
inlarionov 24-12-2014 20:05
цитата:Изначально написано Noridal:
8.5 мм на звезду?
Может че напутал. Завтра перемерю.
Noridal 24-12-2014 20:08
цитата:Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
dok33 24-12-2014 20:50
отмечусь
СергейСПб 24-12-2014 21:10
цитата:Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
Спасибо за разъяснения
но я и сам понял что для чего, и не думал ничего смешивать, так же как и пропагандировать патроны на гуся которые были сделаны для утки на 35м Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам. Просто внимательно читайте.
Фомич64 24-12-2014 23:46
цитата:Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.
Ещё как пригоден для дальних дистанций! Только дробь покрупнее надо, она скорость теряет много меньше, чем мелкая. По расчетам, уже на 40м скорости дроби сравниваются, не зависимо от величины начальной (в разумных, конечно пределах). Т.е. при начальных V0 450м\с и 360м\с скорости V40 уже выравниваются. Мелкая дробь будет иметь здесь низкую энергетику, крупная же метров до 90-100 будет обладать достаточной убойной силой, только попадай. Главная фишка в том, что низкая начальная скорость позволяет не уродовать давлением дробь, иметь низкое дульное давление и соответственно иметь высокую кучность. Что крайне важно при дальних выстрелах.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Лично я вдаль не особо часто стреляю. Только если по статичным мишеням типа тетерева на березе. Обычно не возможно СТАБИЛЬНО собрать кучу далее 60м. После многих тестовых отстрелов по коробкам из-под обуви (типа профиль гуся) понял, что даже парой дробин нуля-единицы-двойки проблематично СТАБИЛЬНО попадать по коробке далее 60-70м. А более мелкая тройка-четверка уже СТАБИЛЬНО не убойна для гуся далее 50м, хоть 500м\с разгоняй её. У меня так получается.
Этой весной у меня в чучела тройка белолобиков села, прям сразу без облета плюхнулась метров в 17 от дальнего чучела, как потом оказалось. Визуально из скрадка казалось, что прям рядом с дальним чучелом сели. Дальнюю обманку всегда на 30м от скрадка ставлю, чтобы расстояние можно было определять. Минут 10 мы с гусями всё шеи тянули, я из скрадка, они в мою сторону. Думал, подойдут поближе травки пощипать. Не подошли. Решил стрелять, пока не улетели, расстояние казалось метров 35. Первые 3 патрона четверка, четвертый пятый - двойка. Попал точно, но гуси улетели, в бинокль потом спецом проследил, не упадут ли. Нет, ровно ушли с набором высоты. Километра 2 проводил их потом взглядом. На месте их расстрела была только куча выбитого пуха... С тех пор железно осознал, что четверка не далее 30м по гусям. И разогнать её здесь совсем не повредит.
А вот ноль-двойку уже сильно разгонять совсем не обязательно, на дистанциях далее 40м гораздо важнее кучность, энергетики нуля (0,46г) против 0,2г четверки за глаза хватит.
Могу много примеров приводить, когда скоростной и, соответственно не кучный патрон приносил в гуся по одной дробине всего, потом по полям за подранками гоняться приходилось. Потому и перешел с 2,15г 92-го на 1,9г.
Во всем должна быть золотая середина.
СергейСПб 25-12-2014 01:35
цитата:Ещё как пригоден!
Фомич! Блин!
цитата:Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...
Выходит не сделали, попробую ещё объяснить...
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Всё остальное даже не буду возражать, или общеизвестно или Ваша частная практика... Типа как стрельба по сидячим гусям.
Такая практика есть у каждого, и у каждого своя! Я например патроны на гуся проверяю только на 50м. На 35 просто не зачем! И стреляю в среднем на 40-60м не ближе и не дальше... Охоты у меня такие. Это конечно не значит что все другие так же делать должны! Кто то 3й и 4й стреляет на 15-25 метров и других считает козлами-зенитчиками.
цитата:Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Читал конечно, как же такое "изобретение" и без меня
Если коротко - пустое.
Я подобные эксперименты (правда на более низком технологическом уровне, в качестве хронографа сухая сосновая доска ) проводил ещё лет эдак 25 тому... Если и есть какое то преимущество перед классическими рецептами, то только по неподвижной цели, собственно для такой стрельбы на предельную дистанцию я и экспериментировал в своё время. Результаты были, но сильно не стабильные... Мелкашка лучше
Большинство же охотников вынужденны стрелять Гуся пролетающего, с низу в верх, или в угон. При этом гусь обычно резко меняет траекторию и набирает высоту, и общая скорость дроби на дистанции (величина упреждения) имеет решающее значение!
Фомич64 25-12-2014 02:24
цитата:(величина упреждения)
Теперь понятно о чем Вы. Разница в упреждении тут будет. Но не такая значительная, чтобы гуси успевали уворачиваться от дробин. На дистанции 15-25м скоростным (430-440м\с) патроном удобно стрелять, упреждение минимально. Но далее 30-35м дробь уже сильно тормозится и упреждение всё равно нужно делать.
Скоростные патроны с 9-й у меня для вальдшнепов осенних изобретались(на утках летом только обкатывались), которые как раз зигзагами уходят. Гуси обычно предсказуемо и плавно меняют траекторию.
Мне бы тоже хотелось думать, что стреляю я не далее 60м влёт.
Андрей949 25-12-2014 09:27
послежу.
Sunarchy 25-12-2014 18:11
Интересно детки пляшут!!!Хорошая тема!тоже послежу,учусь!!!
Mad Fisherman 28-12-2014 14:25
Послежу
Gennka 29-12-2014 18:09
цитата:Изначально написано inlarionov:
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни. Раньше считал, что кроме Сунар-42 ничего больше нету ДЛЯ МАГНУМА.
dok33 29-12-2014 21:32
цитата:Originally posted by Gennka:
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах н форуме известных".....)
dok33 29-12-2014 21:33
цитата:Originally posted by Gennka:
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах на форуме известных".....)
Андрей949 30-12-2014 05:42
цитата:Originally posted by dok33:
"в местах на форуме известных".....)
Можно адресок в личку???
dagkum 30-12-2014 08:54
цитата:Изначально написано Андрей949:
Можно адресок в личку???
и мне если можно...
MAX85 03-01-2015 21:32
цитата:Изначально написано Андрей949:
Можно адресок в личку???
и мне пожалуйста !
иван20031974 03-01-2015 22:00
цитата:Originally posted by dok33:
"в местах н форуме известных".....)
Если можно тоже адресок,в личку
inlarionov 03-01-2015 22:23
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Погода хуже не придумаешь. Снег с дождем. Отстрелил рога на хроне.
Все мишени намокли, поэтому перенес все в цифру.
Но все же заморочился и результат меня порадовал. Есть над чем задуматься, сделать небольшие корректировки и начать крутить патроны на гуся к весне.
Вот результаты.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм:
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:
Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).