sashok373
P.M.
|
23-8-2013 19:35
sashok373
В общем есть интерес закатать полумагнум, порох сокол, ружье иж 27м. Кто изготавливал подобные патроны? Какие нюансы изготовления? В общем делитесь опытом!
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by sashok373:
порох сокол
Лучше пороха класса "магнум", от "сокола" могут остаться "незабываемые впечатления"
|
|
sashok373
P.M.
|
23-8-2013 20:23
sashok373
О, ясно У нас в городе есть только сокол и только в одном магазине
|
|
sigmen
P.M.
|
А вот мне всегда было интересно, а зачем магнум нужен? Что им делать? Если только ружье проверить.. .
|
|
sashok373
P.M.
|
23-8-2013 21:03
sashok373
Если его придумали, значит толк есть! Мои задачи- охотничьи, стенд не интересует.. .
|
|
Hunter_Doberman
P.M.
|
23-8-2013 21:14
Hunter_Doberman
Тесты пороха "Сокол". Зачем еще одна тема, тут все сть про Сокол и про полумагнум и про магнум.. . Успехов.. . ------ Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!
|
|
sashok373
P.M.
|
23-8-2013 21:35
sashok373
Спасибо!
|
|
sigmen
P.M.
|
Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне. Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным? Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО. По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman
|
|
Hunter_Doberman
P.M.
|
23-8-2013 22:49
Hunter_Doberman
Originally posted by sigmen: Я тоже охотник, мне 32гр хватает вполне. Интересно, что можно взять с магнумом, чего нельзя взять с обычным? Если про придумали, так на земном шаре столько ненужных придумок, что ни одного форума не хватит чтоб их обсудить, главное они всем нужны ИМХО. По теме - вообщето сокол для тяжелых зарядов, почему бы и не магнум, про сокол есть все в теме про Сокол)))) согласен с Hunter_Doberman
Согласен, тоже охочусь с 32 гр и утка падает, причем долго заряжал на соколе, сейчас пришел Нобель, еще не пробовал но скоро начну, правда с навеской не совсем разобрался, 1,5 или 1,55 вешать.. .
|
|
Suseren
P.M.
|
Гильза 12/70, 2,3 сокола, ПК, 35 дроби Вот вам и полумагнум. А если серьезно то название "полумагнум" это маркетинговый ход производителей. Есть стандарт (давление до 700 бар) и магнум (давление до 1050-1100 бар) А полумагнумом производители, назвали патрон с тяжелой навеской в 70 гильзе с давление о 1050 бар. А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
25-8-2013 15:11
ruslan.amba
Магнум - понятие расплывчатое. Есть патроны полумагнум с 36-ю граммами в 12-м. Есть магнумы с 40гр. и более. Давление при этом может быть от нормального для 70-го патрона и до 1050 атм. Скорость также существенно различается. Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум. Ну а в каком оружии и в каких условиях этот патрон применять - это уже от личных предпочтений.
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by Suseren:
А если собрать 40г дроби в 12/70 с давлением 700 бар, это какой патрон будет?
Это и есть полумагнум, на "магнум" порохах, этот рецепт и пишется на банках с сунаром 42 ( он же магнум),к стати для обычных ружей(не магнум) Причём выстрел абсолютно комфортный (тоз-34). А вот если на соколе 40 грамм, то тут... .
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
25-8-2013 15:38
ruslan.amba
Originally posted by buch1967: А вот если на соколе 40 грамм, то тут....
Дробь 40г --------- "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа) ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет. Указанные цифры взяты из тестов Вячеслава (SVS1) по пороху Сокол. Гильза на 70мм, "звезда". Как видно и запас по давлению есть более 100 атм. И скорость не плохая. Думаю такой патрон, даже с чуть большей навеской пороха (1.85-1.9гр.), вполне реально и безопасно применять зимой, когда низкая температура воздуха снизит давление. К тому же Сокол зимой работает хорошо.
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО при разумном подходе ничего страшного не произойдет
Я к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол) причём на магнум ружье, чуть голова "не отпала" . Хотя конечно, возможно и партия пороха роль играет и т.д и т.п. Но больше сокола вообще не использую, для любых навесок. Я бы на месте автора, посмотрел в сторону бинара на соколе, раз других порохов нет.
|
|
sashok373
P.M.
|
25-8-2013 16:23
sashok373
Что такое бинар?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
25-8-2013 16:25
ruslan.amba
Originally posted by buch1967: Я к тому что, выстрел уж больно жёсткий, пару раз попробовал 2.1 х 40 (сокол)
Это потому, что скорость хорошая получилась. Отдача напрямую от скорости зависит. Я пробовал 2.2на40 на Соколе. В 76-й гильзе под "звезду". Отдача комфортная. Правда МР-153, чтобы заставить "пинаться", надо сильно постараться.
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
В 76-й гильзе под "звезду"
В 76-й конечно помягче. Originally posted by sashok373:
Что такое бинар?
Разделенный заряд. И опять бинарные заряды
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
25-8-2013 16:57
ruslan.amba
Originally posted by buch1967: В 76-й конечно помягче.
В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.
|
|
sashok373
P.M.
|
25-8-2013 17:18
sashok373
Ок, спасибо!
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
В 70-й под завальцовку, при прочих равных, получим то-же самое.
Принципе да.
|
|
huluza
P.M.
|
Многие производители при определении, что такое магнум, делают упор на давление. ИМХО для себя считаю - все, что свыше нормальной (классической) навески - магнум.
Абсолютно согласен с первым предложением, так как если обратиться к классике то нормальный снаряд 12 калибра - 453.6:12=37,8гр, а снижение веса до 32гр произошло из за общей тенденции к снижению веса ружей.
|
|
kislin
P.M.
|
Уважаемые охотники действительно бинары на соколе 12/70 составляют серьезную конкуренцию плумагнуму на соколе. завод Искра в г. Новосибирске выпускает бинары на соколе массовыми партия с 2002 года. имею полную информации по этому патрону. есть темы в интернете. с уважением Кислин.
|
|
Suseren
P.M.
|
была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами.. . что можете сказать по этому поводу?
|
|
buch1967
P.M.
|
Originally posted by Suseren:
была инфа что Искра отказалось от пракладки между зарядами
Мне вот тоже интересно, тем более они не просто отказались от прокладок, а применяют разные виды пороха, допустим сокол и сунар 42, как то так инфа "проскакивала"
|
|
avtor-1
P.M.
|
Не 12/70, но просто для сравнения. Для засидки на кабана, снарядил патроны 16/70 картечью 8,0мм, по 3шт. в ряд, 4 ряда, т.е. 12 таких картечин общим весом чуть больше 34гр. Порох Сунар-М с баночной навеской для 16кал.: 1,8/31. Под свой снаряд решил положить 1,9гр., без всяких расчетов, чисто интуитивно (кстати, хотел-бы услышать мнения на этот счет: может пороха надо поменьше... ) Отстрелял из ИЖ-5 (вес 3,0кг), отдача в норме, никаких неприятных ощущений. Что касается кучности, то по бумаге, для полной картины, возможности проверить не было. Сделал лишь 2 пробных выстрела с 30м по двум 2л пластиковым бутылкам. Оба раза попал. В первой не поглядел сколько попаданий, а во вторую попало 3 картечины, причем, что удивило, эти 3 картечины пришли "треугольником", разумеется большим, чем они укладываются в гильзу, но и поверхность 2л. пластиковой бутылки ведь не такая уж и большая... Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр. В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение. Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше... ? У кого какие мнения на этот счет? Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.
|
|
kislin
P.M.
|
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
|
|
Suseren
P.M.
|
Если снаряжать подобный патрон для 12/70 с картечью 8,5мм, которая хорошо ляжет по 3шт. в ряд (всего 4 ряда), то 12 таких картечин будут весить чуть более 44гр. В принципе, думаю, что для 12/70 с Сунаром-М (для 12/70 у него баночная навеска 2,30/40) получится не критичное превышение. Но опять-же сколько его положить под 44гр.: по банке, больше, или меньше... ? У кого какие мнения на этот счет?Уменьшать картечный снаряд не хочется, т.к. 12 картечин значительно эффективнее 9-ти, которые обычно кладут при "стандартном" снаряжении, да и не так часто этот патрон и используется, поэтому надежность поражения ставлю на первое место.
по 3 в ряд кучность маленькая, нужно сняржать в контейнер по 2 в ряд.. снаряжаю 10 шт в ГП Н10 (35г снаряд) на соколе и других порохах (Ирбис, Сунар) - на 35 метров 9 шт стабильно прилетает в А4 fsa.msk.su Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
Подробнее про снаряжение есть информация? Без оборудования пробовать не стоит?
|
|
kislin
P.M.
|
Давление не более 740 бар для патрона Искра +. Гильза капсюлированная импорная . Пыж без контейнера Гуаланди Н 18. В Моске данный патрон снаряжали сотрудники жарнала "Арсенал охотника". Отзывы положительные. Сунар 42 можно заменять на Сунар 410 с навеской 1,1 г.
|
|
Charger12345
P.M.
|
3-9-2013 23:31
Charger12345
Originally posted by kislin:
Действительно на на заводе Искра г. Новосибирск в 2011 году была выпущена опытная патрия патронов "Искра +" калибра по патенту РФ, в котором было два пороха "Сунар 42" - 1,0 г и "Сокол" -1,6 г и дроби 33 г. Патрон развивал макс. давление не более ?40 бар. Скорость начальная 460-470 м/с.
Так порох был без прокладки? Насыпался друг на друга или смешивался? Сейчас такие патроны не выпускаются?
|
|
kislin
P.M.
|
На заводе Искра имеется единственная в мире линия Рамба 640,650. имеющая два дозатора пороха. На ней в автоматическом режиме могут собираться патроны Искра-М с прокладкой и патроны Искра+ без прокладки. В патроне Искра+ два пороха не смешанные между собой. Сначала засыпался Сокол, а потом сверху Сунар 42.
|
|
AnVC
P.M.
|
Из опыта. Сокол 2,1- 2.15гр, дробь 39-40гр, контейнер большой,с коротким амортизатором. 5-ка и 6-ка до 40 метров осеннюю утку на вылет, кучность хорошая, осыпь ровная. Отдача совсем не магнум как от феттера магнум 42 гр, когда пинка получаешь без скорости и кучности, а вполне приемлемая. Гильза 70 мм, ружьё 153-я. Всё по тестам пороха сделал, вполне доволен. А 2,3 гр на 35 дроби.. . Даже пробовать страшно. Больше 2 гр никогда не клал под 32 дроби. Собирал мерками на Лии, при таком способе и порохе +- небольшой не страшно, и на результат не влияет. Отстреливал в трубе не выбирая, то что после охоты оставалось. Но, опять же. собирал только на 5 и 6 дробь. На утиные пролёты, чуть дальность и плотность повысить увеличением кол-ва дроби. Как на крупных не знаю.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-9-2013 17:29
ruslan.amba
Originally posted by AnVC: А 2,3 гр на 35 дроби.. . Даже пробовать страшно.
По давлению Ваши 2.1-2.15гр. Сокола на 39-40гр. дроби практически то же самое.
|
|
amster21
P.M.
|
А 2,3 гр на 35 дроби.. . Даже пробовать страшно.
Рекомендую прочитать статью Н.Ланга "Как добиться постоянства боя". Журнал ОиОХ номер 7 за 1981 год. Приводится метод проистрелки патронов на порохе Сокол (для других порохов НЕ РЕКОМЕНДУЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ). Кратко : заряжается партия патронов на баночной навеске (2.3гр) с весом дроби от 30 до 40гр (через 2гр.). По результатам отстрелов выбирается оптимальный вес дроби. Я и сейчас отстреливаю на Соколе по этой методике. Ружье ИЖ-27М , ПАТРОННИК 70мм (не магнум). ИМХО , на современном Соколе оптимальным считаю 2.3гр на 38гр. Для дальнего выстрела крупной дробью. Пыжи :картон -пробка - ВП -пробка . ВАЖНО - способ заделки дульца гильзы -ЗАКРУТКА.
|
|
sashok373
P.M.
|
Товарищи, подскажите! Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить... Смертельно и насколько?))) Думается мне, что не весь порох будет сгорать? После отстрела самокрутом на соколе и так замечал в стволе несгоревшие частицы пороха.. .
|
|
amster21
P.M.
|
Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить...
Я никогда так не заряжал , но очень интересно , как у вас стрелять получится. На медведя не ходите , только по мишеням .Не забудьте поделиться впечатлениями . Думается мне, что не весь порох будет сгорать?
Весь сгорит или не весь , какая разница ? Интересует резкость на 35м по сухой сосновой доске , ну и кучность , в сравнении с П\К. ИМХО , ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ научит даже больше , чем положительный.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
8-9-2013 18:51
ruslan.amba
Originally posted by sashok373: Вчера катал патроны, и несколько штук решил сделать на осаленых пыжах, так вот только забыл между ними и порохом прокладку подложить... Смертельно и насколько?)))
Лучше разрядите их. Если осалка оставляла маслянистые следы на руках, то при контакте с порохом она в него обязательно проникнет. В результате получите либо слабый выстрел, либо вообще плевок. А при длительном хранении и если пыжи осалены чрезмерно, то можете вообще получить застревание снаряда в стволе. Пропитанный осалкой порох может вообще не загореться. Да и до КВ может достать чрезмерная осалка. А если порох класса магнум, то на нем это еще сильнее отразится. Как-то давным-давно проводили опыты. Стреляли патронами без пороховых прокладок. Если не изменяет память, то скорость в 10-ти метрах от среза ствола вместо 320м/с была 260-270. При этом выстрелы между собой по стабильности сильно отличались. Прокладка очень важный элемент патрона.
|
|
sashok373
P.M.
|
Ок, спасибо за подсказки! Зарядил в общей сложности штук 100, из них штук 10 закосячил, теперь надо вскрывать звезду и смотреть, благо разделял партии по цвету/фирме.. .
|
|
amster21
P.M.
|
Михайло
На сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .Ваших комплектующих нет , но метода интересная. Ухудшит ли выстрел применение четырехлепесткового контейнера ?
|
|
amisharin
P.M.
|
На сколько дробь выше контейнера при зарядке патрона ? Я так понял , что вся дробь в контейнер не убралась .
При выстреле пыж сомнется и вся дробь влезет в контейнер, еще и место останется. Возьму на заметку и с десяток снаряжу для дальних выстрелов, как раз у Игоря эти ПК заказал.
|
|
sashok373
P.M.
|
14-9-2013 20:42
sashok373
Ок, спасибо Вам за совет!
|
|
|