патрон cacciatore

чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены

У нас в коллективе егерь по такой схеме оценивает качество собранного патрона.стреляет из МЦ-21-12 и только Соколом.

Originally posted by Pulver:

Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены дадут и насрать им на твое качество осыпи и комфортность при стрельбе .. . У них другие критерии оценки и выбить их из них получится наверное только сменой поколения.. .

Специально для такой категории покупателей надо начать выпуск патронов на дымнымном порохе, (грамм 8) с навеской дроби 36 г.
Да ещё и за две цены.

Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило, вот за такой патрон они две цены дадут и насрать им на твое качество осыпи и комфортность при стрельбе .. . У них другие критерии оценки и выбить их из них получится наверное только сменой поколения.. .
Извини Дим, что так грубо, но это факт и к СОЖАЛЕНИЮ это слышу сплошь и рядом.

[B][/B]

Дима, для таких красавцев уже все сделано, им все нравится, я это вижу и знаю. Всегда думаю когда им это надоест, нет все нравится пацанам. А чего за людей с крепкими головами переживать, сильные духом мужики, не ищущие легких путей. Клиент всегда прав.

Originally posted by Pulver:

Народ от твоего патрона ждет хороший БА-БАХ, чтоб отдачей с ног валило,

ПисАл уже как-то. Нашел товарищ на совместной охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял для анализа. Новая гильза, завальцованная. Сунар-35-2гр., картон, ДВП и 48гр. дроби N8. Наверное кто-то именно из такого народа и собирал.

для таких красавцев уже все сделано

"Высокая скорость", она?

"Высокая скорость", она?

[B][/B]

Дима, "Сlever mirage high velocity", все лучшее для реальных пацанов, у них видимо там тоже с этим проблемы. У людей COS до "5" доходит регулярно, охотятся-то люди в вакууме, поэтому чем выше начальная скорость, тем резче бой. Это же аксиома современного охотника. Не беспокой людей в черном.

Originally posted by Pulver:

"Высокая скорость", она?

Она родимая наверно

Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо. Я даже не стал сомневаться в его способностях, просто восхитился. А что было делать, чемпион же.

Originally posted by kdw903252:

Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо.

А мне один человек говорил что быстро стреляя очередями из п/а не останавливая ружья он растягивает дробовой сноп тем самым увеличивая площадь поражения.

Originally posted by kdw903252:
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо.

Что такое сверх скорость? Это когда показываешь с 5-го этажа свой зад, сбегаешь вниз по лестнице на улицу и оттуда видишь, как он мелькнул на балконе .

Originally posted by kdw903252:
Мне один человек в ранге чемпиона России по стрельбе говорил, что пока у него дробь летит по стволу, он успевает поправить упреждение и вынести стволы куда надо. Я даже не стал сомневаться в его способностях, просто восхитился. А что было делать, чемпион же.

Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет.

Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет

[B][/B]

Потому и поддержал. А стреляет паразит как машина.

"Сlever mirage high velocity", все лучшее для реальных пацанов, у них видимо там тоже с этим проблемы.

Да какая же это "Высокая скорость" при Vo = до 410м/сек на фоне 470ти glavpatron.ru .
Есть у меня эти 36гр high velocity, хорошие и вполне мягкие для такой навески патроны. По крайне мере на фоне 36гр ГП и Феттера(на Кемире) отметил бы, что они из этой тройки самые мягкие.

Originally posted by kdw903252:
Только не надо ему рассказывать истину, результат упадет
Потому и поддержал. А стреляет паразит как машина.

Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.

хорошие и вполне мягкие для такой навески патроны

[B][/B]

Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр. чисто автоматный патрон. А ГП просто сразу сделал патрон, чтобы вопросов у пацанов не было, но Р=760бар. ГП "Высокая скорость", это зимний патрон, но п\к рассыпаются при -20С и ниже.

Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.

[B][/B]

Нет, тот чемпион уже ветеран, а патрон этот для Андрея Лемешко делали, ему нравится.

Originally posted by kdw903252:

Случайно это не ему Вы собирали 24г. V1- 420м.с.? Как то зарезал патрон в черной вашей гильзе, порох там 28 грамовый, пыж похожий на азотовский, дроби 24г. Интересный патрончик.
Нет, тот чемпион уже ветеран, а патрон это для Андрея Лемешко делали, ему нравится.

Да, я знаю для кого делали.
Вы меня этим патроном сподвигли на долгие и мучительные эксперименты. Результат порадовал, отдача комфортная.
Впринципе и на С7sv можно подобное получить,
Извините, отклонился от темы.

Впринципе и на С7sv можно подобное получить

[B][/B]

Можно,но дороже.

Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр. чисто автоматный патрон. А ГП просто сразу сделал патрон, чтобы вопросов у пацанов не было, но Р=760бар.

Отдачу в гладком(!) всеж склонен считать по начальной скорости и массам снаряда и ружья. Давление лишь косвенно влияят на скорость снаряда и поэтому прямую зависимость к отдаче не имеет. ИМХО.
Но Р=960бар на 36гр навеске не радует конечно.
Интерполируя цифры SVS1 у меня на Соколе при навесках 2,15/38-2,2/38 получалось расчетно, где-то под 800бар при скорости в районе 400м/сек., а при отстреле эти патроны нолевкой пробивали 25мм доску при хорошей осыпи.

Originally posted by kdw903252:

Стрелял их ("Сlever mirage high velocity") недавно, Р=960бар при 36гр.

Дим, а Клевер разве собирался на Z 2/M пыже??

Дим, а Клевер разве собирался на Z 2/M пыже??

[B][/B]

Не понял.

Ты пишешь про Клевер и выкладываешь картинку Z 2/M пыжа, лопнувшего в мороз..
Вот и спрашиваю.

Ты пишешь про Клевер и выкладываешь картинку Z 2/M пыжа, лопнувшего в мороз..
Вот и спрашиваю

[B][/B]

Да нет, вторая часть повествования уже про ГП "высокая скорость", вот и пыжи от ГП.

Дим, а ты на 100% уверен, что обтюраторы этих ПК в мороз драло именно в стволе, а не на срезе дульным давлением?

Дим, а ты на 100% уверен, что обтюраторы этих ПК в мороз драло именно в стволе, а не на срезе дульным давлением?

[B][/B]

Когда на срезе , п/к не закопчен. Закопчены эти пыжи ГП еще и потому, что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.

Хотя на резкость это не влияет вообще у ГП "Высокая скорость", она вполне на уровне в мороз.

Я в этом чайник, но мне кажется, что п/к закопчен только в местах соприкосновения со стенкой ствола и там, где счищался нагар от предыдущего выстрела.. Между юбкой и дном контейнера пластик чист. Как раз говорит о том, что сжато там все капитально было и не было прорыва газов в массу. Я ошибаюсь?

Боря, вникать в это можно, но после РО и картонки на порох в мороз, как-то малоинтересно. Там все работает и ничего не разваливается. Когда п/к не разрушен, он никогда так не закопчен.

Originally posted by kdw903252:

Там все работает и ничего не разваливается.

Тоже согласен. В -24 Элей BB на Диане отработал по косому на 40 метрах очень даже. И без РО.

Когда на срезе , п/к не закопчен.

Не соглашусь.

Закопчены эти пыжи ГП еще и потому, что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.

Вот именно.

Не хочется по десятому разу повторяться, НО ведь именно эти твои драные ПК сподвигли меня на это пыжи-контейнеры , Порох Bascchieri & Pellagri

Дима, у меня Драго иногда и на -5С давали трещины на обтюраторе, где это происходит, вопрос, конечно, интересный. Но я зимой (ниже -10С) перестал стрелять патронами с пластиковыми п/к, тут еще диаметр канала ствола свою лепту вносит, особенно 18,2-18,3мм. Поэтому чтобы не гадать, в мороз только самокрут без п/к. Смоделировать полностью процесс протекающий при таких давлениях непросто, много всяких "но" может быть. У тебя в опытах все хорошо, а при стрельбе они рвутся, на срезе-то давление уже вменяемое, по сравнению с патроном. Возможно и на срезе рвутся, но мне это оптимизма не прибавляет. У Игоря ничего не рвется, все чистое и целое, хоть по новой заряжай, как это ему удается не знаю, но удается. Вторичку наверное не добавляет.

В -24 Элей BB на Диане отработал по косому на 40 метрах очень даже. И без РО.

[B][/B]

А там, если мне память не изменяет, нет пластика в патроне(Элей BB )вообще.

Originally posted by kdw903252:

А там, если мне память не изменяет, нет пластика в патроне(Элей BB )вообще.

Нет там пластика. Там 4мм картонка на порох. На ней 2 пыжа диановские, дробь и тонкая картонка сверху. Ты стрелял этот патрон. Подними данные.
У меня еще остались. Могу дать еще на препарирование.

Нет там пластика. Там 4мм картонка на порох. На ней 2 пыжа диановские, дробь и тонкая картонка сверху. Ты стрелял этот патрон.

[/B]

[B]

Помню, такой патрон, похожий с виду на старосоветский, с завальцовкой.

Originally posted by kdw903252:

что нарушен баланс между типом пороха (M92S)и массой дроби.

Феттер Утка,Заяц 34гр , порох А0 , досихпор в продаже.

Феттер Утка,Заяц 34гр , порох А0 , досихпор в продаже.

[B][/B]

В этих патронах никогда не было пороха А0. Зачем нам зимой проблемы с инерционными п/а. Если положить А0 в норме под 34гр, то проблемы в мороз будут, поэтому если и класть тупой порох под 34гр., то лопатой, тогда получишь нормальное рабочее давление и чумовую скорость, аккурат для мороза. Опять же А0, это не М92S.

Originally posted by kdw903252:

В этих патронах никогда не было пороха А0.

Ну как небыло, я сам лично своими глазами читал на коробке порох А0.

Originally posted by kdw903252:

Опять же А0, это не М92S.

Но оба рекомендованы для примения с навесками дроби от 40гр, тоесть являются магнум порохами.

Еще один патрон на порохе А0.

Еще один патрон на порохе А0.

[B][/B]

Это был специальный патрон, на навеске 36гр., давление на котором было комфортное, не более 700бар. Сняли с производства, люди любят "полумагнум". Клиент всегда прав ибо голосует рублем, а не мозгами. Причем патроны RC в такой же сборке покупает с придыханием и за 25руб. за шт., странные люди.
За патрон "Утка" спасибо, но это еще было до моего прихода на производство, мне сказали что было это весьма давно. Поэтому был не в курсе таких "новаций", видимо до смешного доходило.

Смоделировать полностью процесс протекающий при таких давлениях непросто, много всяких "но" может быть. У тебя в опытах все хорошо, а при стрельбе они рвутся, на срезе-то давление уже вменяемое, по сравнению с патроном. Возможно и на срезе рвутся, но мне это оптимизма не прибавляет.

Давление конечно ниже, но зато ничего не ограничевает снаружи.

У Игоря ничего не рвется, все чистое и целое, хоть по новой заряжай, как это ему удается не знаю, но удается.

В тех условиях в которых работает РО , всвое время у меня целыми всегда оставалась подготовленная(вот таким образом 3224684.jpg , 3224691.jpg ) и используемая в качестве обтюратора подкалиберная дробовая затычка.
Если РО поставить в условия при которых работают обтюраторы на ПК, где пространство перед ними заполнено не равномерно с однородной плотностью, то еще неизвестно что с ним будет.
Ничего не имею против РО, но когда описываются его положительные качества и надежность почему-то все об этом моменте не упоминают.

Ничего не имею против РО, но когда описываются его положительные качества и надежность почему-то все об этом моменте не упоминают.

[B][/B]

Я им не стреляю, давление растет быстрее чем скорость. Картон как-то надежнее+ диана.