Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
доработка rcbs mini grand. gaep своими руками. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

доработка rcbs mini grand. gaep своими руками.

охота - 88
P.M.
6-10-2013 18:52 охота - 88
Originally posted by Pulver:

Увеличивай эту площадку хоть на все длину и городи над нею все что хочешь хоть в два ряда. Задний ряд подготовка гильзы, передний закрытие и закрутка.Вариантов много,


Вариантов много, но в итоге получаем сингловый пресс аЛя Пацифик 200 серии без дозатора пороха и дроби но с электро закруткой.
Непроще купить сингловые MEC,Пацифик + ручную или электро закрутку для дозакрутки звезды.
охота - 88
P.M.
6-10-2013 19:08 охота - 88
Originally posted by баба_маня:

не все то хорошо, что ТЫ купил


Да твоя покупка Пацифика 266 несамый лучший вариант.
охота - 88
P.M.
6-10-2013 19:17 охота - 88
Originally posted by баба_маня:

да уж получше твоей цыганщины


ЭкспЕрт, не смеши народ.На досуге изучи происхождение Цыган...
Pulver
P.M.
6-10-2013 20:03 Pulver
Ну так сгородите! Осуществите свою техническую идею. Сами посмотрите - другим покажете. Тогда и будем думать - станок это для сборки патронов, или хрень.
Да давно бы сгородил, если был доступ хотя-бы к токарному станку и сопли здесь с вами не жевал. Нет в данный момент у меня такой возможности к сожалению.
Плюс трех-фазная сеть или плюс конденсатор.
Выбирай на вкус - megaheap.ru
megaheap.ru
megaheap.ru
Схему нарисовать как через ПНВ 30 belgorod.pulscen.ru однофазник с пусковой обмоткой подключить?
neck
P.M.
7-10-2013 10:02 neck
Здравствуйте господа

Разрешите немного погундеть?

Ну, естественно, как только прочитаю тему полностью

------
Дело боялось мастера панически

Pulver
P.M.
7-10-2013 10:21 Pulver
Разрешите немного погундеть?
Сколько угодно, давно ждем!
Alexvas
P.M.
7-10-2013 10:57 Alexvas
Разрешите немного погундеть?

А ничем другим здесь и не занимаются.
VladimirShest
P.M.
7-10-2013 12:06 VladimirShest
Получил от Михайло такое письмишко:

_

__________
слепил дешёвку, так вычитай, что тебе люди о ней пишут, которые поболее тебя постреляли и патронов снарядили.
Модератор очень редко в раздел заглядывает. Своих дел у него навалом. Посему его появление вызвано твоим стукачеством.
Ладно. Отдыхай. Не буду я больше твои "произведения" склонять. Другие за них скажут.

Если за хамство в личном разговоре можно схлопотать по морде, то заочное хамство для хамла - находка! Издалека хамить ой как безопасно!
Но будь уверен, как настоящий мужик, на хамство я тебе отвечу всегда и сполна.
Модераторы не останутся в стороне, если ты позволишь себе оскорбительные выходки.

Suseren
P.M.
7-10-2013 12:25 Suseren
мужики, брек
дуплет - дуплетом, кольвини - кольвини.. .
Мне например к станку нужна закрутка со стационарным двигателем, которая хорошо будет работать с новой гильзой. И закручивать и звездить если нужно.
Трио-смарта даже было бы достаточно. Военохот не предлагать уже есть. И стойка для дрели и т.д.
В идеале с запасом прочности и усилием как у станков для релоада. Чтобы можно было вкрутить матрицы и работать с металлическими гильзами.
Например для установки вместо подрубочной матрицы такого комплекта - shop.rcbs.com
Suseren
P.M.
7-10-2013 12:26 Suseren
это конечно из разряда фантастики, но помечтать то можно
Pulver
P.M.
7-10-2013 12:48 Pulver
Однофазные асинхронные электродвигатели выпускаются, как правило, маломощными, в отличие от трехфазных имеют на статоре однофазную обмотку. Pотор такого двигателя имеет короткозамкнутую обмотку. Поскольку однофазный ток не создает вращающегося магнитного поля, следовательно однофазные двигатели не имеют начального или пускового вращающего момента. Для создания пускового момента на статоре двигателя располагают вторую, так называемую пусковую обмотку, сдвинутую относительно рабочей обмотки на угол 90?. Обе обмотки питаются от сети однофазного тока. Для создания сдвига фаз между токами обеих обмоток включается большое активное сопротивление или емкость.
У меня на всех домашних деревобрабатывающих станках стоят перемотаные трехфазники в однофазники. То есть, вместо трех обмоток там четыре, две пусковых и две рабочих. При том что привод с клиновым ремнем создает дополнительное сопротивлени пускаются эти движки(до 1,5кВт) без всяких конденсаторов.
На вышеупомянутых 180 ваттных китайцах, для более легкого пуска кондеры стоят уже в базе. Хотя для свободно вращающегося вала его на.. . не нужно. БОльшей мощности для работы тоже не надо. Это уже проверено.
На электрозакрутке у меня стоит обычный однофазник с пусковой обмоткой - от стиралки и тоже пускается кнопкой ПНВ 30 без проблем.
click for enlarge 1920 X 2560 477.0 Kb picture
Может я где-то нарушаю законы физики пуская движки без кондёра?
агей 2012
P.M.
7-10-2013 13:03 агей 2012
Originally posted by VladimirShest:

Аляколвини - это станок для снаряжения патронов или только электрифицированная закрутка.


От уровня достатка конкретного человека всё это зависит. Кому-то необходима отдельная комната для счастья, как у RW1AW, кому-то 0,5 квадратных метров с УПС-ом 5-ым. Спорить можно целую вечность глядя на всё это с разных точек зрения. Но, "каждому- своё". И если кто-то может дать это "своё" "каждому"- то ЕМУ респект, уважение, спасибо.
имхо.
легаш
P.M.
7-10-2013 13:29 легаш
На электрозакрутке у меня стоит обычный однофазник с пусковой обмоткой от стиралки и тоже пускается кнопкой ПНВ 30 без проблем.
Фото нет случайно,хочется себе такое сотворить,докручивать после станка,нужна только закрутка,без лишних станций.
охота - 88
P.M.
7-10-2013 14:04 охота - 88
Originally posted by легаш:

нужна только закрутка,без лишних станций.


Тебе легче , можешь купить любую стойку для дрели или небольшой сверлильный станок.
Suseren
P.M.
7-10-2013 14:12 Suseren
Но, "каждому- своё". И если кто-то может дать это "своё" "каждому"- то ЕМУ респект, уважение, спасибо.

+100
Suseren
P.M.
7-10-2013 15:12 Suseren
Но поиспользовать итальянскую технологию заделки дульца пластиковой гильзы совместно с нарезняковым Н-прессом и хотел предложить Neck-у.

вот-вот. И задел опять же на будущее, когда розовая будет
Только боюсь такой станок будет нужен ограниченному числу юзеров
легаш
P.M.
7-10-2013 15:13 легаш
Тебе легче , можешь купить любую стойку для дрели или небольшой сверлильный станок.
Да громкая дрель,я в квартире живу,мне бы что нибудь по меньше и потише
Suseren
P.M.
7-10-2013 15:43 Suseren
Он заделом никак не явится, т.к. сверху у него планируется поставить движок.

а если его сделать съемным через вкручивающийся на резьбе переходник? Когда не нужен - открутил, поставил другие матрицы... .
Самое дорогое в этом деле - сам пресс.
А его можно использовать для многого, нужно просто сделать снимаемым оборудование. Не будут же нужды делать гладкие а потом макеты и опять гладкие в один час.
Собрал конструктор (сердце пресс от NECKа) - крути гладкие, собрал на нем другой конструктор - штампуй пули для пневматики
Suseren
P.M.
7-10-2013 15:50 Suseren
например, да простит меня Владимир, если в Дуплете сделать первый пост съемный да на резьбе под съемные матрицы, да внизу съемный шелхолдер с капсюлятором снизу - его реечного пресса было бы достаточно, ИМХО, обжать латунь 12 калибра....

Мужики, сразу скажу, я не претендую на техническую грамотность, специальность у меня вычислительные машины, но в виде мозгового штурма предлагаю свои идеи, вдруг кому из вас поможет в создании Универсального Станка

VladimirShest
P.M.
7-10-2013 21:37 VladimirShest
Воинствующий дилентализм таких деятелей, как Михайло и пары-тройки подпевал, не позволяет мне участвовать далее в обсуждении заявленной темы. Жалко терять время.
Нахватать интернет-картинок и назвать себя "знатоком", ставшим способным изливать содержимое кишок на все, что не встречается на забугорных картинках - прием, отработанный во многих темах форума. Мало их осталось на Ганзе, где отсутствует срачь, устроенный Михайло и иже с ним.
Обратите внимание - кружок воинствующих критиканов очень узкий, никак не соответствующий масштабам Ганзы. Но шуму и вони - ну некуда деться. Мудрено в этом шуме отыскать голоса здравомыслящих людей и достойные мысли.
Подтасовка, передергивание фактов, спрыгивание со своих же слов, "технические советы" бесполезного содержания, пустозвонство, словоблудие, неприкрытое хамство там, где не хватает аргументов - богат арсенал дилетантов.
Вдумайтесь - НИКОГДА и НИЧЕГО, сделанного "главным" советчиком своими руками и по своим идеям (кроме пипочки для смазки к сверлильному станку по итальянской идее) НИКТО не видел. Как я громко сказал про "свои идеи"!
Даже в этой теме станина и детали ему подарены умельцем. Я уж не говорю о самом продукте снаряжения - патронах порнографического вида, представленные как-то по случаю упомянутым деятелем. Видимо, собраны в звезду щипчиками, как "обещал". Ссылок не даю - видал народ поделки.
Но, как известно, ничтожество НИКОГДА не поймет своего ничтожества. Оно не способно на это, ни при каких обстоятельствах. Поэтому и жалко времени на перепалку с НИ КЕМ.
PS: Сейчас пойдут ответы-комментарии, среди которых не исключены намеки "сам дурак". Так я ведь и сказал - поймут многие, но не все.
VladimirShest
P.M.
7-10-2013 21:48 VladimirShest
Originally posted by Suseren:

если в Дуплете сделать первый пост съемный да на резьбе под съемные матрицы, да внизу съемный шелхолдер с капсюлятором снизу - его реечного пресса было бы достаточно, ИМХО, обжать латунь 12 калибра....


Здесь "Дуплет" присутствует заушно, втихомолку трется походя, с тайным желанием захаять в усмерть. Тут я на предложения отвечать не буду.
Для обсуждения "Дуплета" есть тема Прессы серии "ДУПЛЕТ"
mpapshev
P.M.
8-10-2013 10:19 mpapshev
Попробовал частично решить проблему с разбрызгиванием смазки закруткой, для чего из пластиковой папки для бумаги сделал вот такие экраны:
click for enlarge 1920 X 772 438.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 726 387.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1363 650.9 Kb picture
Pulver
P.M.
8-10-2013 10:49 Pulver
Вернемся к обсуждению вопроса.
Считаю, что хоть база Кольвини и позволяет разместить на ней все что угодно и производить работы по всему циклу от декапсюляции до получения готового патрона. Только вот сотнями и тысячами патроны на нем собирать никто не будет, поэтому трех постов как на оригинале будет вполне достаточно.
mpapshev
P.M.
8-10-2013 11:01 mpapshev
Originally posted by Михайло:
Миша. А почему не хочешь воспользоваться этим самым радиатором gaep.net на закруточной матрице? Он ведь практически полностью, а не частично эту проблему решает.

Я думал что она для охлаждения матрицы. Надо изготовить и попробовать срочно!!! Спасибо за подсказку.

neck
P.M.
8-10-2013 13:08 neck
Да, тема интересная.
Пока читал, аплодировал mpapshev - уважаю людей, способных самостоятельно что то изготовить.
Повеселил срач между Михайло и VladimirShest
Католик с гугенотом опять сошлись в бою
Почитал про Дуплет VladimirShest.
Впечатление не однозначное от него, но пока что мне рано рассуждать о достоинствах или недостатках этого девайса.
Сразу скажу, что мой опыт общения с гладкими калибрами сводится к Сайге 410 калибра.
К убийцам зверушек я не отношусь - после охоты на двуногую дичь в Афганистане в 1979-890 годах прошлого века, убивать животных просто жалко.
А вот под настроение выехать на природу и убить штук 50 пустых бутылок - это для меня самое то. Для этого то и приобреталась 410 Сайга.
Так же с её помощью происходит утилизация отстреляных латунных гильз от травматического пистолета. Из этих гильз получается нормальная подкалиберная оболочная пуля. Обмотал изолентой, и можно ей стрелять.
Снаряжение патронов для Сайги у меня организовано на прессе-150 нашего производства.
Для этого были изготовлены матрица и шеллхолдер.

click for enlarge 1000 X 660 71.3 Kb picture

Буржуйские изделия не использую по высоким идейным соображениям

click for enlarge 1000 X 490 56.0 Kb picture
Так что стальная барнаульская гильза прекрасно вставляется в шеллхолдер, установленный на штоке пресса. И обжимается в матрице.
При этом, что бы не мучиться с удалением капсюлей ЦБ, попросил токаря просверлить в наковальнях гильз отверстия диаметром 1,2 мм.
И теперь можно использовать иглу декапсюлятора для удаления капсюлей.
Выпускная система наших прессов рассчитана на удаление как ЦБ, так и Жевелло, так что декапсюляция происходит легко и приятно. Одновременно с обжатием гильзы.
Капсюлирую так же на нашем прессе - устанавливаю на него капсюлятор (то же нашего производства), и вперед.
Что бы вставить пулю, в матрицу вкручиваю вместо мандрела (декапсюлятора) соответствующий толкатель. Которым пуля и пыжи заталкиваются в гильзу.
Раньше еще вкручивал вальцовку в матрицу, что бы немного дульце вальцевать. Но после перехода на пули из гильз от травматики, необходимость в вальцовке отпала - пуля и так прекрасно держится в гильзе.

Блин, так я это о чем?
Да. в общем то о том, что мой опыт общения с гладкими калибрами в общем то однобокий
Я конечно понимаю, что между снаряжением нарезных и гладких патронов есть много общего. Как между Гитлером и Сталиным. Но были же и отличия
По этому в данный момент буду задавать вопросы. Много вопросов.
Возможно, они покажутся дурацкими
Но если хотите, что бы я вместе с вами придумал что то стоящее, придется меня потерпеть

Вопрос первый - какой ход у штока Colvini?

mpapshev
P.M.
8-10-2013 13:40 mpapshev
Я думаю, что вперед нужно узнать у кого либо вообще есть его оригинал.
Pulver
P.M.
8-10-2013 16:15 Pulver
Почему это нужно сделать, а не оставить как в оригинале видно из видюхи youtube.com пластик как и сталь также затирает в матрице. Конечно не так сильно, но всё-же не приятно в работе. Пусть патрон лучше шелхолдером вынимается за ручку.
Если уж под нарезку и подрубку ставить шеллхолдеры, то тогда их точно нужно объединять в один 7648994.jpg .
Пружины вниз поставить тоже желательно. Приятно будет в работе если рычаг сам будет возвращаться на исходную.
50мм хода штоков должно быть вполне достаточно.
Pulver
P.M.
8-10-2013 16:48 Pulver
Никак не соображу, что лучше.
Это уж тебе решать.
Я вроде как про предстоящее производство.
neck
P.M.
8-10-2013 21:24 neck
Originally posted by Михайло:

Не можете ли попробовать изготовить шелхолдеры ещё и для 12-го калибра


Сделать можно всё Кто бы за это заплатил
А если серьёзно, то сделать не проблема. Нужно только предварительно изготовить две фрезы. Конечно, заточник помучается, отлавливая нужный размер у Т-образной фрезы, и возможно несколько фрез уйдут в мусорку, но если надо для дела, то фрезы сделают.
Вопрос в том, сколько таких шеллхолдеров нужно сделать.
Если два, то даже заморачиваться никто не будет - запорченные фрезы дороже стоят.
Если двадцать - то уже можно попробовать.

------
Дело боялось мастера панически

SlavaB77
P.M.
8-10-2013 22:48 SlavaB77
Originally posted by neck:

Вопрос в том, сколько таких шеллхолдеров нужно сделать.


Я бы парочку взял.
Pulver
P.M.
8-10-2013 22:50 Pulver
Сделать можно всё Кто бы за это заплатил

Александр, это можно понимать, что вы готовы попробовать изготовить опытную партию полноценных станков http://www.colvini.com/trio.php ?
С учетом выше озвученых изменений в конструкции подъемных узлов ТРИО от NECK будет иметь только некоторый общий вид оригинала и претензий в плагиате предьявить вряд ли кто сможет. Тем более вот здесь http://www.idiogomosi.com/ Греки показали достаточно подобных Итальянских станков и уже свои клоны idiogomosi.com .
А вот тут idiogomosi.com они показали слабые и сильные стороны двух конкурентов КОЛЬВИНИ и ГАЕП. Тут же есть некоторые технические характеристики. Если учесть нюансы того и другого станка, взять лучшее(обсудив тут) мог бы получится очень даже неплохой Русский станочек.
neck
P.M.
9-10-2013 00:46 neck
Я пока что вникаю в тему.
И никак не пойму, в чем великий смысл станков от Кольвини?
Зачем им три штока?
И почему именно несколько штоков, а не револьверная головка?

Да, и может кто то объективно расскажет о Дуплете?
Я понимаю, что автор этого проекта видит только достоинства, по этому хотелось бы услышать о недостатках.


------
Дело боялось мастера панически

VladimirShest
P.M.
9-10-2013 05:24 VladimirShest
Originally posted by neck:
Я пока что вникаю в тему.
Да, и может кто то объективно расскажет о Дуплете?
Хотелось бы услышать о недостатках.

Здесь Вам даже о недостатках объективно не расскажут.
Читайте саму тему "Дуплета".

Suseren
P.M.
9-10-2013 05:26 Suseren
Suseren, ты с нами или с дуплетом?

Михаил, я уже выразил свою точку зрения - мне нужна небольшая, тихая, стационарная закрутка с возможностью собирать патроны малыми партиями вручную с завальцовкой и звездой...
Но пока финансы идут в соседний раздел Не подумайте что к дуплету, закупка комплектухи для розничной продажи

я подожду что скажет Александр....
Но платить более 5-6 рублей большого желания нет. Хотя, смотря что предложат.. . Рассчитывать на меня можно, но пока в пределах этой суммы

Suseren
P.M.
9-10-2013 05:38 Suseren
Я думаю, Александру, для ознакомления можно дать еще тему на трио-смарт, для полноты картины..
Если уже дали ссылку - то я значит пропустил это
ФС63
P.M.
9-10-2013 06:39 ФС63
Originally posted by Suseren:

Я думаю, Александру, для ознакомления можно дать еще тему на трио-смарт, для полноты картины..


guns.allzip.org
охота - 88
P.M.
9-10-2013 08:10 охота - 88
Originally posted by neck:

Да, и может кто то объективно расскажет о Дуплете?


Это усовершенствованный универсальный прибор для поэтапного ручного снаряжения патронов , устройтсво пресс- станков серии Дуплет позволят произвести все этапы необходимые для снаряжения патрона, но в отличии от всех известных отечественных аналогов отвественный этап закрытия дульца гильзы происходит с помощью интегрированной в станок закрутики(в других прессуется) в ручном или механическом режиме с помощью электродвигателя.

Что такое аЛя Кольвини,Кольвини, Гаеп это станки для заделки дульца гильзы в два- три этапа, Дуплету это тоже подсилу.


Дальнейше развитие темы о самопальном аЛя Кольвини переросло в проект по созаднию универсального прибора для снаряжения патронов совсеми этапами необходимыми для снаряжения патронов но уже по типу сингловых или полупрогресивнных прессов ,что в корне отличает этот проект от проекта фирмы Вэлконт и сравнивать эти проекты не совсем корректно.



Pulver
P.M.
9-10-2013 10:49 Pulver
Основной недостаток Дуплета для меня, это отсутствие индивидуальных регулировок каждого поста и отсутствие подрубочной станции в базе. Для того чтоб на настроенном под закрытие звезды станок, можно было быстренько крутануть в четкий размер(с ограничителем хода обеспечив тем самым однородную плотность снаряжения) десяток пулевых патронов, станок придется перенастраивать.. . Чтобы через какое то время вернуться к снаряжению дробовых патронов под звезду, его придется регулировать вновь.. . Смена гильзы(67,5-70-76) тоже самое и так по кругу....
Все бы можно было решить бОльшими регулировочными ходами нижних чашек(хоть это и не совсем удобно), но это не получится, так как ход этот там всего 2мм ...
На большой ход рычала я готов закрыть глаза. Шестереночная конструкция привода меня вообще не напрягает.
VladimirShest
P.M.
9-10-2013 12:01 VladimirShest
Originally posted by Pulver:

Основной недостаток Дуплета


Дуплет обсуждается в своей теме. Там и даны комментарии к "основным недостаткам".
охота - 88
P.M.
9-10-2013 12:31 охота - 88
------
Основной недостаток Дуплета для меня, это отсутствие индивидуальных регулировок каждого поста и отсутствие подрубочной станции в базе. Для того чтоб на настроенном под закрытие звезды станок, можно было быстренько крутануть в четкий размер(с ограничителем хода обеспечив тем самым однородную плотность снаряжения) десяток пулевых патронов, станок придется перенастраивать...

------

Формируешь шалаш, подставляешь подрубочную матрицу и закрываешь шалаш , снимаешь подрубочную матрицу и закручиваешь патрон на второй базе.

Если твой пулевой патрон 58мм и до этого ты заряжал дробовые патроны 58мм тебе нужно сменить только матрицу. Если больше или меньше нужна регулировка, также как и на других станках. На первой базе вобще ничего не нужно регулировать все чувствуешь руками, так как матрицы работают четко и плавно.
Вобщем станок нужно пробовать на практике и на практике пока все отлично получается. В обеденный перерыв достал пресс и опробывал все операции по закрытию звезды без использования пластиковых втулок .

click for enlarge 1920 X 1440 865.3 Kb picture


>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
доработка rcbs mini grand. gaep своими руками. ( 5 )