Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Измерение скорости снаряда "?" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Измерение скорости снаряда "?"

asker
P.M.
21-12-2005 16:04 asker
Originally posted by SwD:
[b]С хронографом как-то попроще и побыстрее.
Да кто ж спорит-то?

Т.н. определенные условия - полностью упругий или полностью неупругий (наш случай) удар.. [/B]

Прочитал я это:
Прилипание прилипанию рознь.. . это же не две капли воды летят в пространстве и сливаются.. . чем больше пуля будет проникать в бревно, и чем больше разрушений она будет причинять бревну, тем больше потери импульса, т.е. со стороны бревна это воспринимается как некая амортизация, что недопустимо.. . Для наглядности пример:
Перед вами три ведра одинакового веса, но выполненные из различных материалов. Стреляете одинаковыми пулевыми боеприпасами по ним.
1 выстрел - пуля направленная перпендикулярно обечайки первого ведра, пробила но застряла в первой стенке ;
2 выстрел - пуля пробив одну стенку второго ведра, застревает во второй;
3 выстрел -пуля прошивает обе стенки третьего ведра
:догадайтесь с трех раз, какое ведро получит больший импульс и отлетит дальше?
К нашей беседе, отношение имеют два первых ведра - третье ведро просто для наглядности.

Если сильно хочется проверить принцип маятника то я бы предложил использовать следующий пулеулавлеватель(на торец бревна), который в момент примет импульс без лишних потерь:

click for enlarge 780 X 602   1.3 Mb picture

"Прилипало" - стальное, состоит из наковальни и накручивающегося на него улавливателя тоже стального , со слабо конической выемкой, заканчивающийся размером 18мм (для калиберных свинцовых пуль и немного меньше для подкалиберных):.
:.это лучше чем разбивать бревно- открутил и выбил запрессованную пульку.
Понимаю что гиморойно , зато по моему корректно.

SVS1
P.M.
21-12-2005 17:42 SVS1
Не хочется отвлекать внимание читающих на посторонние темы. Но если уж пошла такая путаница .. .

Закон сохранения импульса, применительно к рассматриваемому случаю означает, что импульс (вектор) пули до попадания в мишень (маятник) равен суммарному импульсу пули и маятника после попадания.
Причем НЕЗАВИСИМО от того, сохраняется механическая энергия или нет.

Поскольку потери механической энергии в рассматриваемом случае практически неизбежны и непредсказуемы, сразу пользуемся только законом сохранения импульса. Это означает, что для вычисления исходной скорости пули до попадания в маятник, необходимо и достаточно знать вектора скоростей (и массы) пули и маятника после столкновения.
Если эти скорости совпадают, то задача упрощается. Можно, например, просто стрелять в толстое полено или в пулеулавливатель. Способ "улавливания" значения не имеет, важно только, чтобы к моменту наблюдения взаимные перемещения маятник - пуля уже закончились, т.е. пуля уже "застряла" в маятнике. Как, не важно. Тогда имеем

(1) m*Vm=(m+M)*V, где m и Vm - масса и исходная скорость пули; M и V - масса и скорость маятника после стокновения.

В момент столкновения происходят потери механической энергии (торможение пули в маятнике). Ну и бог с ними, нас интересует только импульс, который сохраняется.
После того, как пуля окончательно "застревает" в маятнике, маятник с пулей движется уже почти без потерь энергии. Поэтому зная суммарный импульс, используем закон сохранения энергии для вычисления высоты подъема маятника

(2) (m+М)*V**2/2=(m+M)*g*H , где g - ускорение своб.падения, H - высота подъема

Итого получаем H=(V*(m/(m+M)))**2)/(2*g)

Если хотите, можете пересчитать "H" в линейное перемещение маятника. Замечу только, что упомянутая кем-то выше линейная зависимость "мм на м/с" (числа не считал, лень), есть результат линеаризации уравнений и имеет место только для малых углов отклонения маятника.

Можно посчитать и для абсолютно упругого взаимодействия пули с маятником, но таких случаев лучше не надо. При этом стрелок должен получить "в лоб" своим же снарядом. Остальные (промежуточные) случаи не интересны, поскольку нужно будет знать не только высоту или угол подъема маятника, но и скорость отскочившей пули.

SwD
P.M.
21-12-2005 18:09 SwD
есть результат линеаризации уравнений и имеет место только для малых углов отклонения маятника.
В данном диапазоне отклонений - вполне соответствует.. Разницу можете сами посчитать.. По полному и упрощенному уравнениям.. airgunlib.ru


SVS1
P.M.
21-12-2005 20:24 SVS1
Я думаю вопрос с маятниками уже ясен.
Во всяком случае, для себя такую махину (15 кг, 2-х метровую, с проблемой жесткого крепления точки подвеса) считаю не приемлемой.

SwD
P.M.
22-12-2005 10:21 SwD
с проблемой жесткого крепления точки подвеса
Берем чушку с четырьмя ушками по углам..
Вопрос только где в поле взять перекладину на уровне 2.4 м от земли Во дворе хотя бы качели есть..

Z00.8
P.M.
25-12-2005 02:35 Z00.8
Так на чем остановились?
Хреноскоп все же проще?
Лонжерон
P.M.
25-12-2005 13:04 Лонжерон
"Харли, не думай, просто жми на курок"!!!
(с) Харлей Девидсон и ковбой Мальборо.

Отцы, при всём уважении к вашим столь глубоким знаниям и эрудированности, я всё таки поступлю по "крестьянски", и меня эта ситуация полностью удовлетворит, для получения ответа на вопрос - крутить дальше или нет.
Жаль что смогу только весной проделать все манипуляции.
С уважением и благодарностью за представленные ответы!

Postoronnim V
P.M.
27-12-2005 13:49 Postoronnim V
Алексей, вот ещё ссылка есть. В общем то про это и в других ссылках сказано, но может будет полезно. expert.aaanet.ru
Лонжерон
P.M.
27-12-2005 17:49 Лонжерон
Спасибо, посмотрю.

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Измерение скорости снаряда "?" ( 2 )