Равномерность дробовой осыпи

Если уж о картечи.. . Честно говоря, я категорически не приемлю картечь по копытным-насмотрелся я на эти "стрельбы"... ((( Практически, только если по волку. Так вот, очень долго я мороковал над этим волчьим патроном с картечью 6,2 (классика). И только один способ дал очень хороший результат - по 6 в ряд (без центральной картечины). При этом "маленький" заряд 6штх4 ряд=24 давал значительно лучший результат, чем 6 шт х 5ряд=30шт.
Сегодня начну потихоньку готовить патроны, с воскресенья по среду буду в командировке.

Originally posted by RW1AW:
Пожалуй, еще такой фактор, как закрытие гильзы будем учитывать при снаряжении - звезда и закрутка

Способ закрытия дульца гильзы напрямую ни на что не влияет, так как разница в усилии раскрытия звезды и закрученной кромки на фоне давлений, которые создаются даже только капсюлем, ничтожно мала. Влияет ход амортизации, т.е. расстояние на которое сжимаются пыжи или ножки ПК. А вот это расстояние при прочих равных условиях при звезде и закрутке получается разное - при звезде меньше. Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.

Попробуйте положить в гильзу или любую другую закрытую с одной стороны трубку дробь/картечь такого размера, чтобы она укладывалась практически без зазоров по 7 штук в ряд. Первый ряд будет ровный - все дробины на одном уровне. Положите еще 7 штук во второй ряд - крайние дробины (6 штук) улягутся в промежутки между дробинами нижнего ряда, а центральная встанет относительно ровно на центральную нижнего ряда. Таким образом центральная дробина будет выше, чем крайние примерно на 15% размера дробины и зазор между дробинами и стенками гильзы/трубки будет уже далеко не минимальным. Если положить третий ряд, ситуация еще более усугубится, центральная дробина будет уже почти на треть диаметра выше крайних, и уже очень заметно будет в стороне (если не закреплять ее ). Дальще в 4, 5, 6 и т.д. ряду будет вообще хаос, и как там дробь перестроится при выстреле не известно никому. Обратите внимание, что это описАние процесса при всего лишь 7 дробинах в слое. А что будет при более мелкой дроби?

BitteR, речь идет о согласовании в сужении, в гильзе или ПК дробь находится более свободно, центральная дробина "разгоняется" между крайними и все выравнивается. Вот к примеру 4/0 в ПК - 5407283.jpg . Когда в центре 2, 3, 4, вообще проблем нет - Крахмал для дроби - как и зачем? , Патрон с пересыпкой дроби крахмалом. Все это конечно при условии, что дробь ровная.
Вот с двойкой дробь в стаканчике ПК стоит плотно и центре получается 5 дробин, вот тут да - центральная выпячивается. Но я в центр через ряд дробину не клал и все получается ровно. Поэтому и писал выше, что у меня двойку согласовать четко в ряду не получалось.

Во дожился, и возразить некому!
Согласен с Дмитрием твердость, шаровидность и одноразмерность дроби важнейшее условие получения качественной равномерной осыпи. Я дробь крупных номеров прокатываю в специальной приспособе: 50 мм отрезанной на токарном станка трубы Д 320мм приваривал к отшлифованному основанию толщиной 10 мм. Катаю тоже прошлифованным кругом толщиной 20 мм. В те времена, когда дробь лили сами, прокатанная таким образом даже мягкая дробь становилась тверже и круглее.
Соглашусь с Михаилом, нечего делать картечи на охоте на копытных. Картечью у нас стрелять запрещено, кроме как волков, и правильно. Охотимся с собаками, картечь в таких случаях не приемлема, даже если наплевать на закон.
Соглашусь с BitteR. Завальцовка это только способ удержания дроби в патроне. Регулировать ею усилие извлечения и соответственно давление форсирования в дробовом патроне не получится.
Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет. У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу, навески Заряд/Снаряд те же, что и с завальцовкой, высота пыжей чуточку меньше. Патрон тот же, что и с завальцовкой.
В данном случае речь идет о влиянии способа завальцовки на качество осыпи. Повторюсь, вопрос спорный и я под закрутку предпочитаю перестраховаться, использую 2 мм пробковую прокладку из подложки под ламинат. Их же использую в качестве пыжей, в наборе только из пробки или в бутербродах с ДВП в сочетании с ПЭ обтюраторами.

Если снарядить два патрона с одинаковыми навесками и комплектующими, один закрыть звездой (без подгиба ножек ПК или сжатия пыжей), а второй закрутить на бОльшую, чем обычно глубину или положить НА дробь легкий саморазрушающийся при выстреле материал (ту же пробку) - параметры вастрела будщут одинаковыми.

Если выдержана одинаковая плотность заряжания, то способ завальцовки, при прочих равных, на Рмах и начальную скорость не влияет.

Вот именно так и буду делать патроны на тест! В качестве прокладки буду применять "хрустик" из прозрачного пластика - если не в момент выстрела, то при прохождении ДС он гарантированно разрушается.

У нас появились ПЭ дробовые пыжи Шейнина под ПЭ гильзу

Это такие матовые белые? Хорошие!

Сегодня купил 20 стодольных мишеней. Процесс пошел!)))

Стеляю из цилиндра,всё устраивает,но иногда хочется покучнее и по дальше.
Пока лучший результат с кольцом Элея.
Недавно купил трёх лепестковые стаканчики для дроби,жёсткие.Две недели стреляю,пробуя разные пороха,преимущества перед кольцом не получил.

Originally posted by Avega:

Пока лучший результат с кольцом Элея.

А вот с этого момента можно подробнее?
Материал колец - картон или пластик,высота кольца, контейнерные или без...
По снаряжению, номерам дроби, рабочей дистанции, субъективные впечатления от применения... OK?
Вопрос не праздный - у самого в 40м Меркеле 12/76 71см, правый ствол -цилиндр.

Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.

У меня возникли ассоциации с металловедением : Внесение в кристаллическую решетку вещества инородных молекул создает рапряжение в решетке . И если по аналогии рассматривать дробь , то любое изменение "правильного" построения (лишняя дробинка в ряду , дробь неправильной формы и.т.д.) , в добавление , учитываем , что при движении по стволу дробь подвержена микроколебаниям , и если эти нарущения имеют достаточный "обьем" в решетке , в результате получаем окна в осыпи.
На практике все это мы и реализуем :
1.Дробь правильной формы , в меру твердая , чтобы частично гасить колебания.
2.Подбор своей дроби - согласование.
3.Крахмал - кроме всего прочего , способствует гашению колебаний.
4.Контейнер - изолирует дробь от источника колебаний - стенок ствола.
5. Прорыв газов в дробь игнорирую - тут можно говорить долго.

Стреляю с Беретты,ствол короткий.520 мм. сплошной цилиндр.
Куропатки ,перепёлки бьются без вопросов любым патроном. Обычного снаряжения ,дробью N 8.Для меньшего грохота собираю патрон на уменьшенной навеске пороха,стреляю Соколом. дистанции 25-30 метров.
А вот фазана,кеклика приходится бить подальше.
Цилиндр даёт ровную широкую осыпь, но за 30 метров она редеет сильно.
Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.
Дробь беру N 3-5 ( 32 грамма ).Пороха 2.0 грамм,и плотные пыжи,не мягкие. Фазана и утку на 35 метров пробивает насквозь, а дальше я стараюсь не стрелять. П/К от Гуаланди не дают такого эффекта ,как кольцо Элея.,купил Рязанские контейнеры магнум короткий,собрал два десятка патронов по своему способу ,но без кольца,посмотрю как полетит.В контейнер кольцо не ставил,тоже можно проверить.Нравится порох Нобель,вот им постреляю обязятельно.

Originally posted by Avega:

Поэтому и ставлю кольцо. Кольцо из гильзы 16 калибра хорошо входит в 12 калибр. Высоту беру либо полную, либо 2/3 высоты столбика дроби.

ОК, спасибо! А кольцо из гильз 16калибра - папка или пластик?

Originally posted by amster21:

влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи

Попробую совместить тесты осыпи по стодольным, отстреливая через хронограф.
Посмотрим осыпь на скоростях до 400 и выше, заодно и резкость на дощечках за мишенью. По дороби... использовать буду твердую ( барнаульскую и немного бийскую )
Договорились работать с Михаилом ( Venture ) по авиационному принципу - он ведущий, я ведомый ( буду повторять все его "маневры" снаряжения, но уже в 12 калибре. Такой метод уже хорошо себя зарекомендовал при совместном тестировании различного снаряжения подкалиберных точеных пуль. Добавлю немного и экспромтов ) Потом и в 20м попробую.

Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения,по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко... В общем не впячетлило.

Originally posted by amster21:
Мне интересно :
1.влияние начальной скорости дроби на равномерность осыпи . Например : снижение скорости с Vо=420 м\с до Vо=360 м\с (у вашего любимого патрона). Как это скажется на осыпи ? Так сказать , поиск "нулевых биений". Шаг в м\с пиков лучшей с равномерностью и совпадают ли эти пики с пиками максимальной кучности и резкости (по сосновой доске , а не по нач. скорости).
2. Влияние твердости дроби на равномерность осыпи (само собой , на умеренных начальных скоростях ,на высоких - бессмысленно).
Надеюсь , эти вопросы "в тему". Сознательно не говорю о марке пороха и навесках,способах зарядки и пыжах . Ведь предлагается искать общие закономерности.

Конечно, чем ниже скорость, тем лучше кучность (и равномерность, наверное). Погоню за сверхскоростью считаю бессмысленной, так давно уже известно, что на рубеже 35-40м разница скоростей уже ничтожна по сравнению с разницами начальных. Из практики лично удостоверился, что начальная скорость 380-400 оптимальна и более чем достаточна - дичь пробивается навылет. А вот твердость дроби-это да, для меня это очень важный фактор-без этого не добиться по настоящему хороших кучности и резкости. Повторюсь: когда искал свой "идеальный" пыж, то перед тем, как прийти к пробке, экспериментировал с пыжами их экструдированного пенополистирола - добившись отличных скорости/давления, получил "живящие" патроны и посредственные кучность/резкость. Причина толька одна-недостаточная амортизация пыжей, при пенополистироловых пыжах твердую дробь деформировало так, что дробинки, уже похожие на гречку, гасили скорость так, что на 50м едва влипали в доску, кучность тоже никакая. Пробка всё расставила по местам!
Поэтому оценка патронов только по начальной скорости/давлению - это только первый "пункт" оценки патрона.
Очень хочется получить хорошую равномерность именно при контейнерном способе снаряжения - "спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды, + освинцовка.

Originally posted by Avega:

Гильзы использую пластиковые.,Фиочи,в основном, в гильзу 12 калибра входит хорошо кольцо из гильзы 16 калибра. Пробовал сегодня патроны с кольцом в контейнере,контейнер на 35 грамм ,в него вошло кольцо из гильзы 20 калибра, высоту взял 15 мм,дроби вошло 31 грамм (N 5 ),отличий от бесконтейнерного снаряжения ( С КОЛЬЦОМ ЭЛЕЯ ),по дальности и кучности,- не получил. Может освинцовка меньше.но у меня ствол хромированный, чистится легко... В общем не впячетлило.

ОК, тоже попробую кольцо Элея в контейнере и без него для цилиндров 51см ( доп. пулевой к Rafaello , 71см - правый ствол Меркеля и 76см. - штатный ствол для моей Rafaello Comfort, вверну ДС цилиндр для теста ) Стволы тоже хромированы, да и твердая дробь свинцует не так уж сильно.

Originally posted by M.Venture:

"спиленные" наполовину маленькие дробинки уже неполноценные снаряды,

В цилиндрах перефирийная дробь страдает меньше, чем в других ДС :-)
А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.

Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.

Originally posted by amster21:

Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство

Не увидел здесь никаких танцев с бубном и заячей лапкой :

рорgun.ru

На мишенях - все достаточно показательно, наглядно и вполне убедительно.

------
Обязательно попробую еще вместо крахмала - пробку относительно мелкого помола. Уже приспособил кофемолку для этого дела. Для крупных номеров дроби и помол крупнее. Не будет повышаться давление... как при использовании крахмала и доп.амортизация, снижение вероятности деформации дроби... т.е плюсов вижу больше, чем минусов

Originally posted by amster21:
Кольцо Элея - ИМХО , такое же шаманство , как и СКМ "ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ". Когда из него будет высыпаться дробь ? Как его развернет - перевернет ? Почему просто не обернуть столбик дроби П\Э , можно в два слоя , если хочется.

Достаточно много попользовался и тем, и другим. Сравнивал как по мишеням, так и на охоте. Кольцо Элея дает лучшую повторяемость и равномерность осыпи, но применимо на меньших дистанциях. Если с СКМ рабочая дистанция составляет 55-60 м, то с кольцом не более 40 м. Поскольку из опыта охоты на пернатых дистанции 55-60 м нужны редко, от СКМ-а почти полностью отказался и с открытия осенне-зимнего сезона перешел на самокрут с кольцами.
Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов. С чоками кольца не дадут никаких преимуществ.

Для сравнения, вот результат стрельбы "СКМ-ом дальняя дистанция" на 55 м из цилиндра 520 мм, дробь N3:

А вот результат стрельбы самокрутом с кольцами Элея. Ствол тот же самый, дистанция 35 м, дробь тоже N3:

Originally posted by АНТЕЙ:

Следует только оговориться, что кольца актуальны для владельцев коротких цилиндрических стволов.

Отлично - спасибо за полезные и интересные тесты, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - с большим интересом познакомился с вашей информацией по ссылке.
Кольца интересны, имхо, не только для совсем коротких стволов - меня они привлекли возможностью сделать более результативным выстрел из цилиндра на дистанции до 40м и сделать более универсальным свой Меркель 40Е со стволами 71см ( цилиндр + 1/4 )Стволы заказные, не типичные для "немцев", предназначены в основном для работы из под собачки.

Желаю здравия форумчанам.

Originally posted by venture:
.. . одним из главных факторов достижения равномерной осыпи является согласование диаметра гильзы и канала ствола, с тем, чтобы избежать нежелательного перестроения дроби при входе в канал ствола. ...

Аксиома.
С почтением.

Originally posted by venture:
.. . но отказываться от контейнера не хочется из-за нежелания иметь освинцовку стволов и полустертые переферийные дробины...

Осмелюсь посоветовать эти темы, где "борьба" с освинцовкой небеспочвенна:
? про контейнеры из бумаги
Бумажные и прочие самодельные контейнеры для дроби .

А по-моему и дёшево и сердитО = и практично и прагматично. Кроме кому то "опостылелой возни лишней" конечно.
С почтением.

Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.

Originally posted by RW1AW:

А вот пробка - это действительно классно, дробь не деформируется.
С твоей подачи - подсел на нее и что то другое применять уже не хочется.

а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки?если не трудно конечно

Originally posted by Макар 55:
Но не надо забывать-кольцо элея 15мм длиной.

Здесь Владельцам ВПО 205-01, мечтающим о высокой кучности , в посте N22 приведены испытания патронов с кольцами Элея различной длины. Оптимум вышел при длине кольца 23 мм.

Originally posted by kaban-777:

а можно услышать в чем приимущество пропки против всех остальных?и расскажите как заряжаете патрон от пороха и до закрутки

На форумах сайта достаточно примеров снаряжения на пробке. Здесь тоже выложим достаточно подробно описание снаряжения в процессе тестов.
Почему пробка...
Пробка - отличный природный амортизатор, работающий в широком диапазоне температур( в том числе и прилично отрицательных, когда пластик пыжей контейнеров уже начинает менять свои амортизационные с-ва.... иначе говоря - просто дубеть ) На пробке - достаточно легко подобрать необходимый, для конкретного снаряжения, ход амортизации при достаточно НИЗКОМ рабочем давлении, используя т.н пыжевые слоенки из пробки 2-4-6-10мм. ( что является важным фактором получения равномерной дробовой осыпи без деформации дроби) На пробковых пыжах обеспечивыется выход на оптимальные скорости при достаточно низких рабочих давлениях. Это показал сравнительный отстрел на бал. стволе.
Если для стенда продолжаю использовать пластик , расход патронов большой :-), да и процесс снаряжения полуавоматизирован, то для охоты использую патроны ( пулевые тоже ) с пробковыми или комбинированными пыжами. Процесс снаряжения таких качественных патронов( как потом и охота с ними ) тоже доставляет определенное удовольствие :-)

Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат, в пыжах только из пробки и в бутербродах с ДВП. По своим характеристикам сжатия она хорошо подходит для снаряжения патронов на охотничьих навесках дроби. ИМХО, это что-то среднее между жестким войлокам, Дианой и хорошим ДВП. Но при снаряжении 32-36 г на порохе высокой прогрессивность типа CSB2 (аналог M92S) для увеличения плотности заряжания при завальцовке закруткой приходится добавлять в пакет несжимаемые картонные прокладки. При завальцовке звездой этой проблемы нет.
Снаряжать можно и нужно без картонной прокладки под дробь. Этим уменьшаем деформацию самого нижнего ряда дроби.
Набор из пробкового пыжа и ПЭ обтюратора, даже тяжелого рязанского легче, чем Биор и легче ПК. Что теоретически не плохо для качества осыпи.
Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.

Originally posted by Freehunter:
Тоже применяю 2 мм пробку из подложки под ламинат

Эта пробка чем-то отличаетя от Рязанской, кроме толщины? И чем рубите, обычной пыжерезкой? А то мне в некоторых случаях, чтобы набрать необходимую высоту, приходится резать Рязанские канцелярским ножиком и делать составной пыж (целый + половинка). Нарубить из 2 мм пробки было бы удобнее.

пробку очень плохо рубить - крошится..
я взял 6мм и 10мм пробку и режу ее дрелью пыжерезом для "рыжиков".
В свое время Владимир Иванович выкладывал чертеж пыжереза для дрели с окошком.. . Пыжи сами вылетают, нет необходимости останавливать процесс и выбивать их. Я этот чертеж тоже дублировал, если нужно пришлю в личку или выложу сюда.
Нужна дрель, станина для нее и пыжерез. Без станины у меня пыжи косые получаются...

Тонкую ( 2мм ) пробку можно и вырубать... без ущерба для нормальной кромки по радиусу.( она может выкрашиваться при вырубке - это не очень хорошо) Но я предпочитаю ее вырезать пыжерезом (от Кирюхи с Ганзы или от Игоря EMAN )Тонкую 2мм пробку из пакета в несколько слоев, предварительно наклеив на пробку полосы бумажного малярного скотча.Производительность выше. Так же режу и пыжи из 6, 8, 10мм пробковых пластин ( у нас продаются в магазинах МЕТРИКА - в отделах МИР ПРОБКИ.Причем можно выбрать относительно жесткую пробку и достаточно пластичную ( португальскую:-)))
Пыжи получаются очень аккуратные не хуже итальянских сиармовских или американских 2мм пыжей. При использовании 2мм пробковой прокладки для закрытия дроби, бумажный скотч легко отделяется, в слоенках его оставляю.
Сделал и приспособу для подрезки ( при необходимости ) пробковых, ДВП и Диановских пыжей под нужную высоту.Для регулировки высоты ( толщины ) пыжа использую шайбы проставки. Режу тонким канц. резаком. Вечером сделаю фото пыжерезов, пыжей и выложу.

Эхх, пыжики загляденье, хоть Диана, хоть пробка.. . Дианы припасено года на 3 интенсивной стрельбы. А там, глядишь, и на пробку перейду

kaban-777

Еще одно достоинство пробкового пыжа Р=4мм ,установленного на пороховой пыж , диаметром Д=19-19.3 мм - создает , за счет большого трения в начальный период выстрела , отличные условия для "Правильного " сгорания пороха . В пыжах Д=18.5-18.8мм этого нет , и они ничем не отличаются (только ходом амортизации) от пыжей из других материалов. Применение такого пробкового пыжа позволит вам избавиться от несгоревшего пороха в стволе при неудачно подобранном зарядном соотношении в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.

Фотография пыжерезов и пробковых пыжей
2мм, 6мм, 10мм. Cвоих 2мм сейчас под рукой не оказалось - это SIARMовские,
6мм SIARM и самоделы, 10мм - тоже самодельные.
Интересно комбинировать в пыжевой слоенке Диану и пробку.
SIARM выпускает похожие слоенки 12-14-16-18мм.
( но такая SIARMовская комбинация целесообразнее для пулевого снаряжения, их "бутерброды" дополнительно парафинированы и имеют бОльший вес, по сравнению с самодельными, создают бОльшее рабочее давление )
p.s
нашел еще более ранние фотографии самодельных пробковых пыжей
и "дианок" 20 калибра, сделанных из 12го :-)+ фото слоенок SIARM ( пробка-фетр-пробка ) и диановские прокладки.

Originally posted by Freehunter:

Определение АМОРТИЗАТОР для традиционных пыжей и сжимаемой части ПК не подходит к патронам.
Это элемент обеспечивающий необходимых объем, в котором будет гореть порох после срабатывания КВ до начала движения всего снаряда (до конца предварительного периода выстрела). Частное от деления веса заряда пороха на этот объем и будет плотностью заряжания в гладкоствольном патроне.
Второе его назначение - обеспечить необходимую высоту снаряжения пол закрутку или звезду.
Если снаряжать на плоской картонной пороховой прокладке, то пробковый пыж обладает самыми лучшими обтюрирующими свойствами по сравнению с ВП, ДВП и Дианой.

Золотые слова!
Михаил, большое спасибо за активность в теме - здОрово, когда в теме люди, понимающие толк во внутренней / и внешней / баллистике.
Слово амортизатор употребил ( применительно к пробке ) в сочетании со словом - природный :-)

Чевой-то цитировать у меня не получается, комп виснет безрезультатно, сделаю так: На первой странице основатель темы говорил мол самое главное для равномерности это согласование канала ствола и внутреннего гильзы. НЕ соглашусь. Выстрел штука слабо предсказуемая, не зря говорят пуля дура. Есть такая гипотеза, что каждое КОНКРЕТНОЕ ружьё любит КОНКРЕТНОЕ ДАВЛЕНИЕ, а не чуть больше или меньше. Я к этой гипотезе скланяюсь. И добится этого давления можно как пыжами, так и навесками, закрутка/звезда и т.п. Дальше была дискусия мол какая ровнее-крупная или мелкая. На взгляд мелкая ложиться ровнее, но если посчитать соотношение попадание/доли получается что преемущество по равномерности у крупной. Какой результат правильный?

Извините забыл поздороваться, но взахлёб читал тему, сам создал подобную на Питерском Охотнике, но там дельных советов мало. Итак здраствуйте, я новенький. Надеюсь у вас нет дедовщины!

Давайте вернемся к равномерности.
На диаметр дробовой осыпи, на кучность и равномерность оказывает форма и размер дульного сужения, в первую очередь.
Деформация дроби, зависящая от максимального давления и твердости дроби.
Шаровидность и одноразмерность дроби, зависящая от качества и способа изготовления.
Согласование дроби с диаметром дульного сужения для крупных номером дроби от N3 в 12к, и от N4 в 16к. Самый лучший результат дает согласование по всему стволу. Согласование исключает биллиардный эффект, т.к. дробь в дульном сужении не перестраивается. Снижает действия биллиардного эффекта применение буферных составов типа пробковой пыли и мелкой ПЭ крошки. По своей эффективности они уступают крахмалу, но не повышают Рмах т.к. не препятствуют деформации дроби.
Значительно влияет на равномерность вибрация ствола, которая зависит от качества изготовления ствольных трубок, пайки, марки стали, способа изготовления (ковка, сверление). Это проблема особенно характерна для ружей с тонкими стенками стола в районе дульного сужения.
От толщины шейки ложи (она не должна быть тонкой). У моих знакомых возникали проблемы после замены ложи, особенно пистолетной и полупистолетной при переходе с английской.
Влияние вибрации может быть сведено в ноль изменение в малых пределах навесок заряда и снаряда, но для чего необходима длительная тщательная пристрелка.
Не достаточно графитизированная дробь слипается - основная причина звездочек.
С увеличением дистанции сгущение к центру, если оно имелось, уменьшается, равномерность увеличивается.
Это все прописные истины.
Теперь ИМХО.
Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г N7 и получить окна в осыпи на 35 метрах.

Михаил, еще раз спасибо ( см. текст выше ) - бальзам на сердце!
В одном хорошем фильме ( Доживем до понедельника ) есть очень правильные слова : "Счастье - это когда тебя понимают"
По делу.
Подготовил крахмал и пробковую пыль,свежая барнаульская твердая дробь тоже подошла вовремя, остальное снаряжение тоже отсортировал. В выходные начну снаряжаться в 12 калибре.

Не вижу причин для ухудшения равномерности при увеличении начальной скорости дроби. Если приращение скорости не получено за счет увеличения Рмах, а за счет увеличения плотности заряжения или перехода на более прогрессивный порох. Без увеличения степени деформации дроби.
При скоростях больше скорости звука возникают скачки уплотнения перед дробиной и зона разряжения, аэродинамическая тень за дробиной. Если дробин много и они находятся в плотно скомпонованном снаряде, то будет взаимодействие этих зон и столкновение впереди идущих дробин с задними, набравшими скорость в зоне тени. Это возможно в стволах без дульного сужения и раструбах. Безусловно кучность уменьшится, чего и старались добиться, но на равномерность это не повлияет т.к. эти процессы будут одинаковы во всем объеме снаряда.
В дульных сужениях снаряд дроби растягивается по длине. Взаимовлияние зон с разным давлением уменьшается, вероятность столкновения дробин уменьшается. Опять нет причин для ухудшения равномерность. Кучность увеличивается.
Возможно увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости за счет увеличения сверхзвукового периода полета дроби, но в этой теме мы рассматриваем равномерность.
Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.
С увеличением начальной скорости при переходе на пороха с более высокой прогрессивностью горения увеличивается не только скорость отдачи, но и дульное давление. Есть мнение, что дульное давление отрицательно сказывается на качестве осыпи. Я не нахожу этому объяснений. Равномерностью осыпи своих патронов вполне удовлетворен, окон не наблюдается.
Оценка чисто визуальная или при помощи прозрачного пластикового профиля, подсчетами не занимался. Нужно очень постараться, чтобы собрать патрон 32 г Н7 и получить окна в осыпи на 35 метрах. [/B][/QUOTE]

Разогнать 32г семерки до 450м.с. Не проблема без привышения давления. Сегодня отстреливал Бинар 28г сметки v 430-440мс от заряда в мишени осталось 30% . Это из практики на больших скоростях мелкая дробь начинает сильно разлетатся. Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу только на крупной дроби или картечи с укучнителями и буферными составами и навеску дроби увиличивать прийдется. Других вариантов не вижу.

Считаю не лишним разогнать семерку, пятерку под 450 м/с, тройку, единицу до 400. С появление порохов высокой прогрессивности это можно сделать не превышая уровень Рмах в 600 бар. Классики пишут, что резкости много не бывает.

Т.е. вы полностью исключаете влияние вибраций ствола , и , если я правильно понял , разгоняя дробь с 380 м\с до 450 м\с характер осыпи совершенно не изменится ?

Повышение скорости больше 410 мс для охоты смысол вижу

Я тоже так считаю. Пожалуй, только одно исключение - спортивные патроны с маленькой навеской на очень быстрых порохах. Но мы здесь об охоте... )))
Большое спасибо всем, кто принимает участие-очень много полезных и верных суждений! Сам я готовлюсь к контрольным отстрелам, как и обещал. Вся проблема -со временем, но прорвемся!
"Взялся за грудь - скажи что-нибудь!".)))
С уважением,