ruslan.amba: Возможно осыпь с окнами и деформированная дробь. 1.7на32 дает скорость в районе 400 м/с на ПК. С пробкой и с рязанским обтюратором скорость будет еще выше. Да еще навеска пороха на 0.1гр. больше. При "звезде" для 32-35гр. вполне хватает 1.7-1.75гр.
спасибо, то же хотел попробовать решил у компетентных людей уточнить, дробь барнаульская, здесь на форуме приобретал. Пробовал стрелять по мишени формат А1 на 30-35 метров равномерность осыпи не хорошая и кучности нет, что с контейнером, что без него. А попробовал на Соколе старый патрон, и кучность и осыпь получше, к сожалению рецепт на Соколе уже не помню, посмотрю записи отпишу.
спасибо, согласен попадать то же нужно лучше, а навесками не предложите "поиграть"
Не предложу. С другом пользуем С-35 по утке, ружья разные - газоотводный и инерционный п/а. Навески и комплектующие озвучивал это 1,75-1,8/33 пятерки(Барнаульской и Бийской). Если попадаешь ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко.
Не предложу. С другом пользуем С-35 по утке, ружья разные - газоотводный и инерционный п/а. Навески и комплектующие озвучивал это 1,75-1,8/33 пятерки(Барнаульской и Бийской). Если попадаешь ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко.
попробую 1,75 сунара35 насыпать может измениться что ?
С 35 (1,95) 1,77Х33 пыж ГП 21 "Звезда". Отличный патрон. Видите, рецепты практически одинаковы (сравните с рецептами Pulver, ruslan.amba и др.). Это уменьшение веса пороха примерно на 7% при закатке "звездой " и снаряде дроба на 2-3 гр. ниже рекомендованной "по банке". Для "Сокола" - это будет примерно 2,05 гр. И главное: " ЕСЛИ ПОПАДЕШЬ, то утка бьется чисто, что близко, что далеко". Удач.
С 35 (1,95) 1,77Х33 пыж ГП 21 "Звезда". Отличный патрон. Видите рецепты практически одинаковы (сравните с рецептами Pulver, ruslan.amba и др.). Это уменьшение веса пороха примерно на 7% при закатке "звездой " и снаряде дроба на 2-3 гр ниже рекомендованной "по банке". Для "Сокола" -это будет примерно 2,05 гр. И главное: " ЕСЛИ ПОПАДЕШЬ,то утка бьется чисто, что близко, что далеко". Удач.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, буду уменьшать навески попробую и пороха и дроби (1гр.)
Приветствую, нашел банку Сунара (просто Сунар надписи ни какой) есть только номер ГОСТА ТУ7505804-77-83 (бумажки в нутри банки не оказалось видать прежний владелец утерял)соответственно не могу понять сколько пороха и на какую навеску идет? Прошу помощи разобраться.
Kolyai: Приветствую, нашел банку Сунара (просто Сунар надписи ни какой) есть только номер ГОСТА ТУ7505804-77-83 (бумажки в нутри банки не оказалось видать прежний владелец утерял)соответственно не могу понять сколько пороха и на какую навеску идет? Прошу помощи разобраться.
Это к ruslan.amba. У него есть опыт отстрела. Его тема Сравнение характеристик патронов с разными порохами. . По своим характеристикам этот порох соответствует Сунару 35. А вот каков вес был указан на банке?
EVGeo: Не забывайте о "просадке" сунаров на морозе.
Вы это о чёммм? И что такое "просадка сунаров"? Я вот от таких выводов просто валяюсь под стулом. Хохма хохмой. Для морозов с -15*.. -16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" и "С-35" и "С-42-М" и "С-4". Испытано. Конечно же с учётом применяемых пыжей или п\э\о в калибрах % добавки разный.
цитата:
Originally posted by Kolyai: На что это влияет?
На бой ружья, на результат добычи, на настроение, на состояние души. , но отчаиваться не нужно ни в коем случае - выход есть ВСЕГДА. С уважением.
Хищник-ррр: Вы это о чёммм? И что такое "просадка сунаров"? Я вот от таких выводов просто валяюсь под стулом. Хохма хохмой. Для морозов с -15*.. -16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" и "С-35" и "С-42-М" и "С-4". Испытано. Конечно же с учётом применяемых пыжей или п\э\о в калибрах % добавки разный. С уважением.
Ну, Вы напрасно так. Все пороха реагируют на изменение т-ры по-разному. Сунар-35 больше чем Сокол (зависимость не линейная). Поэтому падение давления и скорости ("просадка" характеритик) сильнее. Кстати, добавляется не только "любой наш порох", но и "не наш". Проверено! Вот, например, данные только одного SVS1: ------ Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами. Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г. Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.
Результаты
1. Картон, ДВП Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!! Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум" Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа) Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа) Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе
2. Полиэтиленовых пыж-контейнер Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!! Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум" Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа), Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе
ВЫВОДЫ
1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15... +20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".
2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.
3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена. Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность. SVS1 21-11-2008 22:16 Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе. Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах.
Для морозов с -15*.. -16*С добавляется любой наш порох - и "Сокол" .. . Испытано. С уважением.
Кстати, спасибо за то, что "испытали". Сорок с лишним лет назад, когда я начинал охотиться, все охотники уже тогда увеличивали навески пороха (кстати, дымного тоже!) при отрицательных температурах телепатически предугадав, что будут Ваши испытания и соответствующие выводы. Поверьте на слово, либо сопоставьте изложенное мною выше с охот литературой того времени (можно взять и более "древнюю"). Вот действительно будет хохма хохмой, если это окажется так.
EVGeo: Поверьте на слово, либо сопоставьте изложенное мною выше с охот литературой того времени (можно взять и более "древнюю"). Вот действительно будет хохма хохмой, если это окажется так.
Originally posted by EVGeo: Все пороха реагируют на изменение т-ры по-разному.
Именно. Но ведь РЕАГИРУЮТ. Ну вот на капельку пусть, но реагируют. Но похоже, вы испытания "SVS1" изучили между строк, поскольку там он постоянно берёт 1,85 г "С-35" в разные Т воздуха. И заметьте, снаряд тоже постоянен = 35 г. И с ДВП и ППК. Скажем так. А что нам мешает "С-35" убавить при тех же +25*С и порошка до 1,6 г и дроби до 30-32 г? Пусть той же 8-ки? Ни-че-го-шень-ки и ... И "SVS1" опытничал не для того, чтобы его труды извращали или принимали за веру, а для того, чтобы у люда охотницкого мозги заработали и вера появилась в свои же мозги, а не в магазинные патроны. Чтоб сей люд охотницкий пристрелкой занимался. Кропотливо, скрупулёзно, дотошно, собственноручно - надеюсь вам сие известно не в меньшей мере, чем мне.
цитата:
Originally posted by EVGeo: спасибо за то, что "испытали".
Ну опять без смеха не могу. Не только я, но и те испытатели и охотники, которых вы "уважительно" записали в "телепаты". И вы в их числе, если конечно точно:
цитата:
Originally posted by EVGeo: Сорок с лишним лет назад, когда я начинал охотиться,
А так, конечно же носите и не стаптывайте. Я же не против. И тоже кстати. "Сунаром"(ныне "С-35" который) пользуюсь с осени 1989г. - 25 лет уже получаетсО. Самозарядом-самокрутом лишь - нах.. . магазинные. Никогда о нём не плакался и надеюсь не заплачу. И уж точно намного более сожёг, чем "Сокола". С уважением.
Всем добрый день! Читал на разных форумах что сунар 35 сгорает полностью и стволы потом чистые.У меня вышло все на оборот в стволах осталось много не сгоревшего пороха. Заряжал гильзы чудит с капсулям цх-2000 1.9 на 35 грам пороха через кировский пыж контейнер. подскажите в чем дело ?
Ну я работал и с ТОЗ-34 и с МЦ 21-12 и с ИЖ-43 - конечно же все в 12х70. Начинал пристрелки обычно с 1,7 г "С-35". Заряд увеличивал пошажно и с уменьшением Т воздуха и = 0,02-0,03 г. И насколько помню этот порох более 1,8-1,9 г на 12-ку не рекомендовался. Нюанс - тогда были "Ж-М" сейчас их НЕТ. Да и с КВ-21 должно получиться весьма неплохо. Фактически это равные КВ, поэтому вместо своих-тогдашних "Ж-М" пропишу КВ-21. Дробь применял 1\0 и 4\0 = 33-34 г: - п\э\г + КВ-21 + 1,7 г "С-35" + 1х2,5 мм КП + 1х8 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1х8 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1\3-1\2 ДВП + 1 тонкая на 0,3-0,4 мм КП + контейнер (подойдут и смодельные - "снежинка" 6-палая, колечко 22-24х58 мм и заводские ПК от "ИгоряРязань" например) + 33-34 г дроби + ДК + закрут + калибровка.
П\э\о тогда не применял, но .. . Но и с ним для начала пристрелок 1,7 г "С-35" много не будет - у дружка ИЖ-27 в 12х70 и с п\э\о "И.. Рязань" и охотит весьма неплохо с 1,8 г.
Про разницу каналов стволов: - у тульских ружей он = 18,5 +0,2 мм в допуске - так было во всяком случае в ТОЗ-34 тогда да и сейчас изменилось вряд ли что; - ИЖ-27 в 12 чуть сложней. До 1.1.1994 г. они делались с Д нутра ствола = 18,2 мм +0,2 мм в допуске. Наш ИЖ-27 1975 г. в. и с нутром = 18,2 мм. Есть ещё нюанс: - в своём ружье старайтесь применять только тонкостенные п\э\г - ну или опробовать для сравнения боя и такие. У меня в обоих стволах было по 18,7 мм и мой ТОЗ-34 с толстостенок не стрелял вовсе. Насколько известно с охот- и оружейной литературы той поры, ТОЗ такие Д делал с учётом использования л\г, а ИЖ пошёл по пути толстостенной папки. Тут про испытания КВ: Испытания различных типов капсюлей Продолжение испытаний капсюлей. Низкие температуры
Originally posted by ALEKS 38: подскажите в чем дело ?
А как себя ведёт кировский ППК в гильзе? Не болтается? Сдаётся мне, что у вас или прорыв газов или порох "магнум". Снарядиться без ППК не пробовали? По-простецки т. с.? С уважением.
Мне понравился заряжал в него дробь и картечь!Нет не болтался вставлялся очень плотно что сам контейнер и обтюратор!Купил первый раз Сунара 35 и заряжал им.Попробую теперь по простому зарядить и от стрелять,а потом посмотрим будет в стволах оставаться не сгоревший порох или нет!
У меня тоз 34, 12 кал и сунар мой любимый порох. Начну с того, что тяжелей 32г снаряд не делаю, т.к все ТОЗ-34, а я наблюдал из аж 4 шт, перестают стрелять путево. Я заряжаю с-35 с рекомендацией 1,9х35 просто на ДВП пыжи в сочетании 1,75х32-1,78х33гр. Резкость, кучность и равномерность на моем ружье и на остальных 3х тоз-34 отличная. Друзья перешли на мой рецепт уже лет как 10. У меня нет гильз шедит, я заряжаю в НРГ и Феттер белую.Контейнер феттер био Н18 или ДВП пыжи.
Originally posted by Вишер: Начну с того, что тяжелей 32г снаряд не делаю, т.к все ТОЗ-34, а я наблюдал из аж 4 шт, перестают стрелять путево.
Это касается и дроби крупной? Вспомнил: с 6 и 4-ой вообще то в ТОЗ-34 и я так же обходился. Увеличивал до 33-34 г на зиму дробь крупную - 1\0 и 4\0. С уважением.
У ТОЗ-34 более крутые чоки, чем указано, до волчьей картечи 1,75 х32 все тулки имеют отличную кучность, резкость и равномерность НО индивидуально 34ки могут плеваться некоторыми номерами, моя плюется 2кой, 0м и 0000. 34ки друзей примерно также. Это вовсе не значит, что нельзя стрелять этой дробью, можно, но для этих номеров надо искать индивидуальный рецепт. Для нас это не актуально, т.к в меню в основном 7,5;7;5;1;00 и волчья картечь. ИМХО это связано с геометрией канала ствола, как-то видимо не так проходят неудобоваримые номера дроби и способ снаряжения не особо влияет на параметры выстрела. Однако высокая резкость и хорошая кучность остальных номеров дроби перекрывает все потребности для охоты. Я снарядил разными номерами дроби по 6 патронов с навеской 1,75х32 под звезду, по 6 патронов 1,95х35 и расстрелял 2 рулона копеечных обоев. Отметил на каких номерах худшие показатели и исключил эту дробь из меню. Результат интересен тем, что все 4 ружья очень резко бьют 7 кой и 5кой, поэтому я не особо парюсь на утиной между 7 и 5, т.к утка все равно упадет. Предпочтение все-же отдаю 7 ке, вся утка бьется ей навылет или дробь редко застревает. Вальдшнеп навылет без исключений, куропатка тоже. Только , что посмотрел запасы патронов, 7ка и 7,5-100 шт, 5ка-25 шт, 00-25 шт. Сайга 12к и Кхан стреляют тем же патроном, примерно также, поэтому мои изыскания в рецептах снаряжения практически не проводятся , за неимением смысла в таковых.
Снаряжаю на ДВП пыжах, как таковых зимних патронов уже не держу, раньше делал 1цу 1,8х32 на гонки зайца из-под собаки. В принципе погрешность дозатора в + настроить можно и зимний патрон будет получаться.
Снаряжаю на ДВП пыжах, как таковых зимних патронов уже не держу, раньше делал 1цу 1,8х32 на гонки зайца из-под собаки. В принципе погрешность дозатора в + настроить можно и зимний патрон будет получаться.
Товарищи, нужен совет бывалых пользователей сунара35. попалась в руки мне бутылка данного порошка. порошок свежий. скрутил на нем картечи весьмерки. укладывал в 70 мм гильзу в контейнер в 3 ряда. по весу получалось около 37 гр. засыпал в три партии 1,7 гр. 1,8 гр. (полетело лучше всего) и 1,9 гр. скручивал при температуре около 20 градусов плюса. в прошлые выходные отдал на пробный отстрел. температура минус 10 градусов. картечь полетела кучно: в лист половина А4 на 32 шагах прилетало стабильно 2-4 картечины. но, как сообщили, в стволах оставались хлопья пороховые, выстрел из Сайги12 был глухим. еще момент - пыж контейнер свободно проходил в гильзу, видимо усох пластик с годами. отсюда два вопроса, мог ли так повлиять перепад в 30 градусов на горение и остаются ли после сунара35 крупные хлопья, он ведь идет в мелких гранулах. Спасибо,
Originally posted by Gizel12: мог ли так повлиять перепад в 30 градусов на горение
Да, если перепад частый. Частый перепад Т лучше избегать укутыванием во что то холодное (одеяльце, одёжка и т. п. что то) на улице же и потом заносить в тепло - отпотевание медленное за 3-4 ч. Да хоть в ружейном 2-слойном кожаном чехле. Узнайте у товарища про "частоту" заноса-выноса в избу или .. . Или в машину. Как он это делал.
цитата:
Originally posted by Gizel12: .. . остаются ли после сунара35 крупные хлопья
При частом "занос-выносе" без укутывания легко. Патроны могут вообще плеваться. Если Т режим соблюдается, то таких хлопьев никогда не будет.
цитата:
Originally posted by Gizel12: еще момент - пыж контейнер свободно проходил в гильзу, видимо усох пластик с годами.
1. Насколько свободно? Падал под своей тяжестью? Или досылался как то? Хоть какое то трение было? 2. Усыхание лечится тоже. Подержите в холодной воде 2-3 суток. Высушите. В п\э мешок и в постоянную температуру = +2*.. +5*С. 3. ППК чьи? С уважением.
Узнайте у товарища про "частоту" заноса-выноса в избу или .
порох как был приобретен летом прошлого года, так и пролежал в гараже. гараж сухой, даже в подвале пыль. пулевые патроны из этого гаража даже трехлетней давности отлично стреляли. может с порохом другая история?
цитата:
1. Насколько свободно? Падал под своей тяжестью? Или досылался как то? Хоть какое то трение было?
пальцем продавливался без усилия. когда в эти же гильзы под пулю вставлял ПО, так его приходилось в 4 захода на порох опускать, - стравливал воздух.
цитата:
ППК чьи?
история умалчивает. самое главное стаканы-то хороши, сразу не рвутся, самое то для дальнего выстрела, а вот юбка ПО подкачала.
цитата:
Усыхание лечится тоже. Подержите в холодной воде 2-3 суток. Высушите. В п\э мешок и в постоянную температуру = +2*.. +5*С.
за совет спасибо, очень уж их много лежит. буду реанимировать. Еще раз спасибо за участие.
Originally posted by Gizel12: может с порохом другая история?
Учитывая всё вами изложенное и возможное применение даже "КВ" типа 209, то ... То похоже он просто усох или .. . Или он выпустился таким из завода. С уважением.
+100500
