снаряжение 20 калибра

Так какой нужен?

Охотникам здравия.

Originally posted by Виталий М:

Врят ли разгонятся до таких скоростей при данном стволе.

Согласен: упустил этот момент, но брал то я с "листопедии" для примера лишь.
С уважением.

Originally posted by kirsan_kaifat:

Так какой нужен?

Я бы на 3000-й ориентировался, но гдеж его теперь взять. Попробуйте "Ирбис 24", лично с ним не общался, но помнится мне коллеги не плохо о нём отзывались для коротких стволов. Найдите коллегу "ruslan amba" - он собаку на 20-м съел - наверняка что-нибудь посоветует.

Originally posted by Виталий М:

Попробуйте "Ирбис 24"

+1, 0,9-1,0 гр на 20 гр дроби на коротком стволе (400 мм) давали скорости более 350 мс. И для слуха комфортно. Это на ПК под закрутку.

Originally posted by Виталий М:

В теме про 106-й ТОЗ отстрел через хрон висит - по моему там и до 300 не дотягивае

Не так всё страшно, на самом деле на 10-15 м/с меньше, чем у старшей сестры(МЦехи)
510мм в калибрах двадцатки - это 600мм в двенадцатом, чего имхо: вполне достаточно для почти любых порохов

А я вот так и не смог найти в наших магазинах обтюраторов пластиковых, только прокладки. Вот такой у нас сервис. Бери что есть. Придётся из того что есть пули собирать.

Originally posted by Гоша 715:

не смог найти

Пешы Игорю в Рязань - по почте придут плассмаски

Пешы Игорю в Рязань

Где ж его найти то? Я что то здесь трудно ориентируюсь.

тогда пиши мне, что нужно

Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.

Originally posted by Тропик:

Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.

Я отстреливал в латуни, 1.7-1.8 грамма на 28 грамм дроби, пост N99:
Характеристики патронов. Отстрелы.
У меня МР-18ЕММ 20/76. На порох устанавливал обтюратор от ПК 16-го калибра.
Вам нужно корректировать навеску Сокола. Видимо пороха недостаточно. Если на 26-ти граммах с резкостью в порядке, то для 28 грамм дроби нужно примерно на 0.1 грамма больше Сокола. По давлению не скажу, возможно в оружии 20/76 такой патрон стоит использовать.

у меня как раз 20/76.
про на о,1 грамма больше - вы имеете ввиду 0,1 к навеске на 26 грамм или 0,1 плюсом для навески на 28 грамм?

Тропик:
Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.

По мне что 26, что 28 грамм - практически одно и тоже при эти номерах дроби, разница в десяток дробин. Если устраивают 26-грамм, то зачем 28? Тогда уж сразу 32.. . (в своё время RC 32 грамма неплохо делали). Мало резкости - надо пороху прибавлять или вовсе сорт сменить на менее острый, но смотреть на осыпь.

мне 32 гр с нормальной резкостью ни разу не удалось запустить. А так бы ну не 32, а тридцать, было бы не плохо.
.. . А 10 дробин в этом калибре это не мало. Ну и в конце концов хочу именно такие характеристики. Другого пороха нет, есть ящик сокола. Дробью с него в 12 и 16 калибрах, да и стандарт в 20-м куда как с добром отрабатывает, партия нормальная. Вот на всем этом добре и буду кубатурить.

Коллеги, простите, а разве на соколе 1.6/26 в пк под закруткой по давлению за допуск 70го патронника не вываливается?

Честно говоря для меня 1,6 сокола на 25-26 предел, не очень понимаю к чему больше дроби, однозначно придется увеличивать порох и получится магнум с широкой осыпью на любом сужении, с очень хорошей отдачей. Я ширину осыпи в основном регулирую дульными сужениями либо комплектующими патрона на нормальных навесках для 20-го калибра. Пломбы нужно беречь

Охотникам здравия.

Originally posted by Гоша 715:

Где ж его найти то? Я что то здесь трудно ориентируюсь.

Лови:
forum/329/1167321
С уважением.

Тропик:
Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.

1. Прокладки на порох:
- или пластмасса или береста. По ПЭ это 2-3х0,5-0,8 мм. Совал и меж пыжей - так обтюрация лучше вроде;
Пыжи:
- выше 5 мм не советую. Комбинировал;
- на дробь 1\5-1\6 часть ДВП - дробь не шумит.
Обсуждение про что?
2. Сам с сим 28 г мудохался снарядом - доза "Сокола" = 1,4-1,56 г. И с 2-ой и 4\0-ми - плюнулНаххх и в результате "С-42М" просто "залюбил". И даже без обтюратора, но с "РО" лучше.
3. Про резкость.
Да, с "Соколом" + 28 г = есть такое. А чего ждать? Даже в пластике - пусть и Д нутра равен Д нутра ствола. Вроде как бы 3 г "лишних" и в 12-ке чепуха, но в 20-ке растёт высота столбика дроби на 3-4 мм. А в 15,5-15,7 мм стволе 20-ки это швах. Вот и весь сказ. Увеличением заряда резкости добьётесь вряд ли:
- будут больше помятых дробин - шире осыпь - хуже резкость - окон полон рот.
Наверное в 28 г дробины помяты и у Вас.
Сам договорился с 21-23 г и 2-ки и с 3-ки. Правда с 1,24-1,25 г "С-35" (1,9х35 - 12-ка).
В теме есть всё.
С уважением.

Снарядил 25 грамм дроби с использованием картонных прокладок и ДВП. Часть на 1.6 сокола, часть на 1.4 ирбиса. Ружьё ата нео. Осыпь на 35 метров равномерная что там что там, но на соколе нет перезаряда. Ирбиса осталось в банке совсем чуть чуть и больше не предвидится, так что вот думаю - добавлять навеску сокола? Но не пострадает ли осыпь? Или же искать обтюратор- улучшать герметичность с той же навеской?

1,6 сокола даже короткую Сайгу уверенно перезаряжает. Что то у вас не так с патроном, может порох старый? Я этой весной получил наглядный урок по 15-20 летнему соколу в сравнениии с 2-х летним. Заряжал одинаково на Лее, со свежего на 50м с воды бил, а вот со старого патронташ извёл, даже в стайку бил метров с 30, бестолку, как холостыми.

Вроде свежая партия, до 22года

А регулировка на перезаряд есть? Я бы с пыжами поколдовал для начала.

vanvannik:
1,6 сокола даже короткую Сайгу уверенно перезаряжает. Что то у вас не так с патроном, может порох старый? Я этой весной получил наглядный урок по 15-20 летнему соколу в сравнениии с 2-х летним. Заряжал одинаково на Лее, со свежего на 50м с воды бил, а вот со старого патронташ извёл, даже в стайку бил метров с 30, бестолку, как холостыми.

Вот в сайга я такие и использую. Перезаряд уверенный, но у меня 4х позиционный регулятор 😉 А вот в мц не хочу такого, подбираю 2 типа патронов - на 20 и 24 но. А еще похвастать хочу - в моем полку малокалиберных болтов пополнение 🙄

Болты зачётные, но я болты не люблю. Любое передяргивание подобным затвором, это потеря цели. Но суть не в этом, далее притча про фломастеры))
Сегодня попробовал стрельнуть с убавленной навеской сунара. Немного предистории, купил весы, в магазе не посмотрел чтоони с точностью до 0.1. Успел проверить навеску в 1.8, после чего весы сдал обратно. Сейчас стрелял с навеской убавленной на"глазок". По ощёщениям нормуль. Ни какого звона, приятная отдача, звук выстрела. полагаю ниже не нужно. Но жду нормальные весы из Китая, что бы взвесить навеску.
Забрёл в заброшенную деревню, нашёл какой то телевизор, поставил его к дому и выстрелил лдираз с 50 метров по дальномеру. телик в дребезги, пуля Люман вроде пошла точно в цель. Разбила только колбу. За телевизором была стена обшитая вагонкой древней, так на вагонке от пули даже следа не осталось. Вот это толщина колбы Советского телевизора)) Пулю так и не нашёл.
Извлёк досланный патрон из патронника, увидел что пуля всё таки сместилась вперёд. Закатка её не держит. Вот теперь думаю, может под закатку к пуле прокладку пластиковую ? Не повлияет ли она на кучность? Может кто делает так?

если вы хотите прокладку поставить перед пулей на выходе из гильзы - не нужно этого делать, замнет, мало не покажется.

Originally posted by Тропик:

Вот на всем этом добре и буду кубатурить.

В 20-ке придётся помудрить.. . Одно не пойму - тягу народа к картонным ПЛОСКИМ прокладкам. Не, оно понятно - дёшево и сердито, но коли не выходит... ?? Что, такое трудное дело "чашечки" налепить или страшно прокладку 16-го калибра, на худой конец, положить на порох??? В конце концов есть линолиум (он везде есть и не надо меня спрашивать какой) - одна линолиумная прокладка держит лучше 3-х из электрокартона по 0,4мм. толщиной. ... а выгибается лучше.
П.С. ... одна "утруска" "Сокола" при снаряжении, перед установкой порохового пыжа, даёт прирост резкости, не говоря уж о плотной закрутке.. .

Originally posted by Тропик:

про на о,1 грамма больше - вы имеете ввиду 0,1 к навеске на 26 грамм или 0,1 плюсом для навески на 28 грамм?

На 0.1 грамма больше относительно заряда с 26-ю граммами. Если есть возможность, то на порох вместо КП установите обтюратор, либо отрезанный от ПК, либо отдельно изготовленный.

Originally posted by Furan:

Коллеги, простите, а разве на соколе 1.6/26 в пк под закруткой по давлению за допуск 70го патронника не вываливается?

По ГОСТу на порох Сокол максимально допустимая навеска 1.9 грамма пороха на 25 грамм дроби. Среднее давление при этом до 730 атм, наибольшее до 780 атм.
http://docs.cntd.ru/document/1200018166
Теоретически, если взять 26 грамм, то навеска пороха будет около 1.8 грамма, так что 1.6/26 ещё с запасом по давлению.

Вот пришёл Руслан и всех грамотно рассудил... жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. А мы всё старыми мерками судим.. .

Виталий М:
Вот пришёл Руслан и всех грамотно рассудил... жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. А мы всё старыми мерками судим...

Виталий, приветствую!
Это точно сказано, ни одна из партий 16-17гг. близко не похожа на старый добрый Сокол. Качество заметно упало и если раньше Сокола хватало 1.5-1.6 грамма в 20-м калибре, то сейчас 1.9-2.0 грамма нужно. Мой товарищ отстреливал свой Хатсан 20/76, нормально по скорости получилось на навесках 1.9/28, 2.0/29, партия Сокола 16/16Р, сообщение N184:
Характеристики патронов. Отстрелы.
Там кстати КП на порох, может Тропика заинтересует данное снаряжение.

Вот ещё можно данные с балствола ГП посмотреть по 20-му калибру:
9681713.jpg

Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1г на 35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к? и как проверить пригодность его? банки не распечатаны

kirsan_kaifat:
Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1/35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к?

Хороший Вам Сокол достался. Если хранили в квартире, то вполне рабочий порох. Начните с навески 1.5-1.55. Это для завальцовки.

да в квартире. 1.5 на какую навеску? 28г разгонит?)

kirsan_kaifat:
да в квартире. 1.5 на какую навеску? 28г разгонит?)

1.5/24-26. Теоретически можно и 1.5/28 попробовать, но в оружии 20/76.

Originally posted by ruslan.amba:

20/76.

у меня оно.. стволы толстые

kirsan_kaifat:

у меня оно.. стволы толстые

Тогда пробуйте 1.5-1.55/28 под завальцовку в 70-й гильзе или под "звезду" в 76-й.

Охотникам здравия.

Виталий М:

В 20-ке придётся помудрить.. . Одно не пойму - тягу народа к картонным ПЛОСКИМ прокладкам. Не, оно понятно - дёшево и сердито, но коли не выходит... ?? Что, такое трудное дело "чашечки" налепить или страшно прокладку 16-го калибра, на худой конец, положить на порох??? В конце концов есть линолиум (он везде есть и не надо меня спрашивать какой) - одна линолиумная прокладка держит лучше 3-х из электрокартона по 0,4мм. толщиной. ... а выгибается лучше.
П.С. ... одна "утруска" "Сокола" при снаряжении, перед установкой порохового пыжа, даёт прирост резкости, не говоря уж о плотной закрутке...

Кроме ленолиума, который у меня гадил-замазывал ствол, в принципе +10005000.
С уважением.

Originally posted by ruslan.amba:

По ГОСТу на порох Сокол максимально допустимая навеска 1.9 грамма пороха на 25 грамм дроби. Среднее давление при этом до 730 атм, наибольшее до 780 атм.

По ГОСТ может и так, но "Сокол" от партии к партии "не то". И поэтому согласен с этим:

Originally posted by Виталий М:
.. . жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. ...

полностью
С уважением.

Originally posted by kirsan_kaifat:

у меня оно.. стволы толстые

Originally posted by ruslan.amba:

Тогда пробуйте 1.5-1.55/28 под завальцовку в 70-й гильзе или под "звезду" в 76-й.

1. Ха, какие Вы аднака шустрые. Ложечку дёгтя ВАМ в 28 г:
- не забывайте собирать стреляные дробины и оценивать их помятости - кубиков или вовсе ядриц.
2. Толстые стволы, кроме увеличения заряда, ни к чему. Увеличивая заряд автоматом увеличивается и помятость дробин. Равно как и увеличение снаряда, высоты дробового столбика т. е.
Пробуйте, пробуйте.
С уважением.

Originally posted by kirsan_kaifat:

Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1г на 35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к? и как проверить пригодность его? банки не распечатаны

1. Максимум 1,51 г и под 25 г. Под 26-28 г для начала пристрелок более 1,4-1,42 г брать не посоветую. Это всё таки порох ещё "НАШ - СОВЕТСКИЙ". И желательно или с "КВ-21" или с усиленным "Ж-Н" или с "КВ-22".
2. Проверка пригодности "Сокола". Практика тут:
youtube.com
А тут теория:
hunter.ru
С уважением.