снаряжение 20 калибра

Originally posted by AntiTAZ:

То, есть для 20ки и порохов Rex-2, ТП-3 и пусть Ирбис охота лучше сх 2000???

ИМХО КВ подбирается не только к пороху, его навеске и условиям применения, но ещё и к комплектации патрона. Любой охотничий порох может работать с любым охотничьим КВ. При минимальных загрузках, в мороз - мощный КВ; в жару, либо с тяжёлыми (максимальными) вариантами снаряжения - средний КВ, а для 20-го в "крайнем" варианте наиболее слабый. Хотите использовать слабый КВ в мороз, нужно увеличивать массу заряда и снаряда. То есть восполнять недостаток по давлению на более слабом КВ.
Видимо мало кто анализирует таблицы, данные с сайтов, там ведь всё есть . Да и я сколько раз уже на этом заострял внимание в комментариях к своим отстрелам.

Originally posted by xant-1966:

были такие 666,299,360.

Прямо мистические цифры получились. Больше похоже на глюк хрона.

Originally posted by xant-1966:

Только без рассверливания почему то вполне нормально получалось на тех навесках (1,6*20)-356м/с.

Ну так дырдочки маленькие, пыжи мягкие. Увеличил дырдочки, резко увеличилась камера сгорания. С ВП, пробкой, "Дианой" такого не бывает. Пенопыжи наверное были?

Увеличил дырдочки, резко увеличилась камера сгорания.

Сам то понял что написал?

Originally posted by xant-1966:

Сам то понял что написал?

Вот сразу подумал, что возникнет недопонимание. Хотел же ещё уточнить, но думал, что понятно изъясняюсь.
Увеличенные отверстия, как и сверление дополнительных увеличивает форс от КВ, дальше думаю будет понятно, чем это грозит при мягких пыжах.
Кстати, при мягких пыжах можно получить затяжной выстрел, а в следствии этого большое дульное пламя, которое может дать засветку хрона. Сдаётся мне, "666" засветка и есть.

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО КВ подбирается не только к пороху, его навеске и условиям применения, но ещё и к комплектации патрона. Любой охотничий порох может работать с любым охотничьим КВ. При минимальных загрузках, в мороз - мощный КВ; в жару, либо с тяжёлыми (максимальными) вариантами снаряжения - средний КВ, а для 20-го в "крайнем" варианте наиболее слабый. Хотите использовать слабый КВ в мороз, нужно увеличивать массу заряда и снаряда. То есть восполнять недостаток по давлению на более слабом КВ.
Видимо мало кто анализирует таблицы, данные с сайтов, там ведь всё есть . Да и я сколько раз уже на этом заострял внимание в комментариях к своим отстрелам

видать буря магнитная сказывается, совсем плохо соображаю.
Что мне конкретно сделать, что бы разогнать до 380-400 25гр дроби на ирбис охота и NS 686?

увеличивает форс от КВ

Всё правильно. Так тогда и получилось.... но это при той снарядке. При варианте который рассматриваем, получилось тоже так. Бывает.

Originally posted by AntiTAZ:

видать буря магнитная сказывается, совсем плохо соображаю.
Что мне конкретно сделать, что бы разогнать до 380-400 25гр дроби на ирбис охота и NS 686?

Только подобрать массу заряда. Всё очень просто . Другая комплектация в патроне у Вас ведь подобрана? Если собираетесь применять патрон зимой, то соответственно отстрелять его в условиях применения, скорректировав навеску пороха. Если допустим ПК не обеспечит стабильной работы в сильный мороз, то перейти на раздельное снаряжение.

Что мне конкретно сделать

Укоротить патрон на пару мм,.. в смысле"укрутить".

Originally posted by xant-1966:

Укоротить патрон на пару мм,.. в смысле"укрутить".

И так на закрутку оставляю около 10мм

Originally posted by ruslan.amba:

Только подобрать массу заряда. Всё очень просто . Другая комплектация в патроне у Вас ведь подобрана? Если собираетесь применять патрон зимой, то соответственно отстрелять его в условиях применения, скорректировав навеску пороха. Если допустим ПК не обеспечит стабильной работы в сильный мороз, то перейти на раздельное снаряжение.

так и сделаю. любимый 686, ИО 1,3-1,4,РО, диана, дроб 25-26гр. и наверное закрутка.
Всем спасибо. По результатам отпишусь (но не скоро)

Aткудова диана двадцатава🤣???

Originally posted by vovik5413:

Aткудова диана двадцатава🤣???

Уже не помню, давно брал, лет 7 тому назад

AntiTAZ:

Уже не помню, давно брал, лет 7 тому назад

Отсыпай с ведра😂
У тя тама кетайския котрабандисты черта лысого привезти могут - наладь бизднэс - завали российских двадцатчиков дианой😎

СЕРЫЙ 2014:

ключевое слово- у меня .А так, жизнь покажет,верно-неверно

Согласен, поэтому тоже попробую 686 и довесить дроби.

ruslan.amba:

Всё там нормально с термостабильностью будет. Зимой делается максимальная загрузка по массе снаряда. Например 686-й, а вместо рекомендуемых 24 грамм дроби 25-26. В этом и есть суть КВ разной мощности. Капсюль подбирают под условия применения и под массу снаряда. Или когда надо разогнать снаряд сильнее, но не выйти из давления. Тогда берут средний КВ и чуть увеличивают массу заряда. Поэтому средний по мощности КВ - это не обязательно плохой патрон зимой.

Руслан, там смайл стоит, это шутка про термонестабильность. Я за правильный подход. Сначала соблюдение по пороху рекомендаций(табличные навески, капсуль, способ закрывания), , только потом коррекция под условия. При желании стрелять 26, 30гр всегда можно найти соответствующий порох и капсуль, не вижу смысла лепить подобие из того, что есть.

Охотникам здравия.

AntiTAZ:

Ни хрена не понял

Так, что 686 не идёт для 20кал?
PS/ не хочется зря жечь комплектуху. Думал накину 0,1 -0,15 и алга

1. Чего не поняли?
2. Да всё для 20-ки идёт - просто искать надо порох под него. Чем и занимаюсь, вернее себе уже НАШЁЛ.
3. Накидывать дозу пороха? Не сторонник этого я.
Поэтому:

xant-1966:
Да идёт. Просто в том снаряжении не подходит. Будут другие комплектующие и навески, заработает как надо. Будете как "Николай с Москвы" про логику вспоминать.

+10005000
Работать надо просто, искать - вот и суть вся. К чему и призываю и как понимаю сдаваться не собираетесь:

AntiTAZ:

... будем искать (С)
Вчера ещё вспомнил - на центробое ирбис охота такие же скорости показал с теми же навесками. Это, что 686 немногим мощнее цб?

Скорее всего и по-моему лишь, подачу огня в ЛГ регулируют Д затравочных отверстий:
- кто то сверлит дополнительные - я просто увеличил у существующих до Д = 1,5-1,6 мм. На работу КВ не жалуюсь;
- как по мощи "селитры" эти 2 КВ - без понятия, без понятия и по массе их в КВ, а интересно, но вот того по объёмууу-ууу .. .

AntiTAZ:
То, есть для 20-ки и порохов Rex-2, ТП-3 и пусть Ирбис охота лучше сх 2000???

Искать надо. Пристреливаться.
Сам ладно рецепты записываю. Советую.

Originally posted by AntiTAZ:

И так на закрутку оставляю около 10 мм

Конечно же с уважением.

Originally posted by Хищник-ррр:

1. Чего не поняли?

Не то так реагировать , не то этак - извиняюсь конечно.
Я же "руслан.амба", "хант-1966" да "пулверу" до почек надоел не зря. Пусть и лишь потрещиваю тут, но .. . Но хавно то кипитьТожжж .. .
Некоторые вон вообще:
- "в цветки" записали меня;
- из-за заумности отвернулись просто в "упрямотупых" меня записав, но .. .

Originally posted by Хищник-ррр:

Чем и занимаюсь, вернее себе уже НАШЁЛ.

Ну, так поделитесь, я наверное пропустил

Было бы хорошо в шапке темы сделать мини справочник -рекомендации по применению капсуль и порох (лучшее сочетание). Ведь всё давно найдено и подобрано, а народ килограммами жжёт порох и дробь

AntiTAZ:
Было бы хорошо в шапке темы сделать мини справочник -рекомендации по применению капсуль и порох (лучшее сочетание). Ведь всё давно найдено и подобрано, а народ килограммами жжёт порох и дробь

Да фигня все это, не переживай...
Я устал арать пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого..
Но и терплю.. не буду же я раскапсулировать.. . Пару-тройку луснешь патриков и все ясно...
Займучаешься собирать комплектуху для идеального патрона.. . Большинство лупят сплошными компромиссами😂

Originally posted by vovik5413:

Я устал арать пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого

А и вправду, почему?

simon.kms:

А и вправду, почему?

Долбое... , Или знают военную тайну, что на самом деле можно снаряжать на любом более-менее капсуле.. . Порошком обиграть и плотностью...
Там же у их в таблицах и так и сяк навески даны.. и 2000 и другие капуля.. . Нуепть, надоть экстраполировать и чпокать пару раз туда-сюда навесками...
Ща все брошу и пойду выпучу глазьи и вынимать все капсуля, которые не 686 иликакивотама.. . Ага, делатьнечива😂

Originally posted by vovik5413:

пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого..

А чьи (производитель) 20к капсулированы СХ2000?
У меня cheddit-овские полупрозрачная с низким цоколем СХ1000, а зелёная с высоким 686. Приобрёл бы с СХ2000, тоже с целью не возиться, когда нужен мощный капс.

NickolayMoscow:

А чьи (производитель) 20к капсулированы СХ2000?
У меня cheddit-овские полупрозрачная с низким цоколем СХ1000, а зелёная с высоким 686. Приобрёл бы с СХ2000, тоже с целью не возиться, когда нужен мощный капс.

недавно покупал ГП они с СХ 2000 а чедит с СХ 1000

Originally posted by andrei.ryabov-a:

ГП они с СХ 2000

Вроде, у ГП свои только 12 Липецк?

NickolayMoscow:

Вроде, у ГП свои только 12?

делают жёлтенькие

Какая маркировка на цоколе?

Да Итальяшки Clever 20/76 c 36г тоже на СХ 2000 собирают

36.. . Крута

NickolayMoscow:
Какая маркировка на цоколе?

просто 20 крест на крест без звёздочек

vovik5413:
36.. . Крута

есть и по 38г

Вот нашёл MAGNUM 38 CAL.20 (линия: малыш Магнум/Магнум)(+) сравнить
Измерительный прибор Головная Латунь Случай Порошок Вести Пачка Тип Съемки Гофрировать Коробка Камера дробовика (мм)
20 16 мм 76 мм (3 дюйма) M410 / 3 38 г (1 3/8 унции) ПК 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 0 * 10/100 76
+ ИНФОРМАЦИЯ
Патрон большой нагрузки, изученный для пользы в дробовике камеры magnum (76 mm).
Снятый материал черного затвердевшего свинца
БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

Давление = 890 бар
Скорость m.1 / full = 380 м /

СЕРЫЙ 2014:

Руслан,на ваш взгляд, какую максимальную навеску дроби можно использовать с Драго S в 20/70 ?

Сергей, 25-26 грамм на "звезде".

ruslan.amba:

Сергей, 25-26 грамм на "звезде".

Со звиздом давно пора завязывать 😂
И чпокать на грамдватри тяжельше... .

Originally posted by vovik5413:

И чпокать на грамдватри тяжельше....

На завальцовке - да, можно чуть подгрузить. Но это скорее для средней и крупной дроби, когда нужен наибольший по массе снаряд и для холодной погоды.

AntiTAZ:

Ну, так поделитесь, я наверное пропустил

А что есть, то и в виду.
Чем стреляю-охочусь всё в теме сей.
С уважением конечно.

СЕРЫЙ 2014:

В таблице гуаланди и 26 гр для А 1 нарисовано.Пробовать надо ...

На 26 гр прекрасно работает Сокол, зачем замедлять Вектан капсулем, получая патрон с навеской Сокола? У Гуаланди понятно Сокола нет. В моем случае это обосновано. Вам зачем, для какого ствола собираете?

Логично.. .

Всем,здравия!
Привез из Москвы,в 1986 г.,100шт.патронов 20×70 "Винчестер марки 5" (описАние этого патрона есть в жур."Охота и ох.хоз" 6 1966 г.,патрон ещё назывался -"Малый магнум",у меня на Планшете есть этот журнал,но,не умею как сюда выложить).
Конечно разрядил,дроби было 31,? г.,порох сферический,по цвету чёрный,вес-?.Потерял записки,увы,да и с нашими порохами это знать не обязательно (?).
На порохе-обтюратор картонный + подобие ДВП,только при разрывании его были какие-то "нитки".Полиэтиленовая "рубашка",дробь 4 (не исключено,что дробь была никелированная),"звезда" в центре,запаяная. Отличные патроны были,стрелял из Иж-18Е и Иж-58-20.

Привез,тогда,баночку такого порошка,на ней есть рекомендации для гильз 70мм.(малый магнум),пороха-1,49 г. Скорее всего,тогда и было дроби 1 1/8 унции,то есть 31,89 г.. Только порох тут не сферический.

Самый большой заряд,для 20×76 = порох-1,78г.(порох-BLUE DOT),дроби-35,43 г..
С ув..

СЕРЫЙ 2014:

Просто интересно .. А Сокелом я 24-28гр закрывал,каюсь и 30 гр запускал ,другого то не было.Тут смотрю инакомыслие под запретом ,все должно быть-"как у меня".Жить по шаблонам,херня дело... свои грабли лучше прилипают😋

Эээ. Серый, не туда тебя повело, не понял ты меня. Я на Вектане покручиваю. Тут как раз единомшленники, и никаких шаблонов, твой выбор- есть твой выбор. У меня 20" стволы, ночные охоты присутствуют и большее количество дроби ни к чему , необходим быстрый порох и замедлять его ради досыпки 2гр дроби, по сути получить близкий к соколиному результат. По мне так это бессмыслица. В итоге обычный патрон для обычного ствола , лишенный преимуществ, которые дает Вектан(низкое дульное давление и отсутствие вспышки даже на 20". Пошел по пути убивания плюсов, насколько не знаю, но направление то

У меня на соколе тяжелей 26-28 ничего путнего не получалось. 26 нормально, 28 уже лишка но приемлемо. Ну да, пробовал и 30, вообще плохо.

vanvannik:
необходим быстрый порох и замедлять его ради досыпки 2гр дроби, по сути получить близкий к соколиному результат. По мне так это бессмыслица. В итоге обычный патрон для обычного ствола , лишенный преимуществ, которые дает Вектан(низкое дульное давление и отсутствие вспышки

А куда денется низкое ДД? Навеска на Нобеле в любом случае будет меньше, чем на Соколе, да и характер горения мало изменится, так как он зависит больше от физико-химических особенностей зерна, да и возросшая масса снаряда поможет ему гореть быстрее. Применение разных по мощности КВ позволяет расширить возможности использования одной марки пороха со снарядами разного веса в различных условиях, применительно к особенностям оружия, в пределах разумного конечно. Применение более слабого КВ позволяет либо увеличить массу снаряда и получить V0 на уровне более лёгкого снаряда, но с более мощным КВ, либо разогнать лёгкий снаряд до более высокой скорости и при этом остаться в допустимом давлении. Просто у каждого свои задачи, потому у Нобеля например и марок порохов только для гладкоствольного оружия 22, при этом они же применяются в пистолетах, винтовках (со свинцовыми пулями).