Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Украинский "Зенит" + отстрел ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Украинский "Зенит" + отстрел

Berrimor
P.M.
21-11-2005 22:58 Berrimor
Недавно появились в продаже вот такие пули.(Извиняюсь за задержку,инет глючит)
click for enlarge 1280 X 960 155.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 160.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 148.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 184.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 190.2 Kb picture

Alex Black
P.M.
21-11-2005 23:50 Alex Black
Ну и какие же?
Карбофос
P.M.
22-11-2005 00:05 Карбофос
неужели подкалиберные оперённые?
Berrimor
P.M.
22-11-2005 01:05 Berrimor
Наконец-то загрузил фотки.Вес 19гр.,заряд 2,6гр Сокол.Применима для д/с до 0,25мм.
Горняк
P.M.
22-11-2005 13:26 Горняк
БАА! Не может быть, когда пробовать будете?
Serj3
P.M.
22-11-2005 14:31 Serj3
А можно подробнее:
- где именно продаются такие пули;
- кто производитель;
- каких калибров есть в продаже.
Очень похож на Зенит. Балистические показатели могут быть и лучше, т.к. применен пластиковый контейнер, а у Зенита был обычный пенопласт. И сообщите о результатах отстрела
kad
P.M.
22-11-2005 15:47 kad
Originally posted by Berrimor:
Наконец-то загрузил фотки.Вес 19гр.,заряд 2,6гр Сокол.Применима для д/с до 0,25мм.

Чего-то зарядное отношение какое-то странное - 19г - вроде бы - легкая пуля и 2.6г "Сокола" - многвато, ИМХО, после выстрела должна быть куча несгоревшего пороха.. .

Berrimor
P.M.
22-11-2005 22:06 Berrimor
В продаже в Донецке магазин "Сафари".В наличии только 12 калибр. Производитель ООО "Сокол" г.Киев.Баллистический вес 19+/-0,3г,без контейнера - 14г. Навеска пороха "Сокол" по инструкции +0.3г. к указанной на банке.На порох ставится полиэтиленовый пороховой пыж, затем пуля в контейнере (т.е пуля ставится не на порох)и под закрутку.Навеска такая, по всей видимости, для достижения высокой скорости пули.По поводу полного сгорания будет видно после отстрела.В принципе если плотно упаковать, то поднимется давление форсирования, что положительно скажется на скорости и полноте сгорания пороха.ИМХО
click for enlarge 1280 X 1024 386.3 Kb picture

RAT
P.M.
22-11-2005 22:31 RAT
странная пуля , по виду сделана ООО"Синячок" одна краска чего стоит , контейнер не тянущий просто обкладки тоесть по сути тот же Зенит только короче а это не гуд на стренловидных пулях оригинальный зенит 49мм длинной пр калибре 6,5мм он по любому торчит даже из 76 гильзы , тут народ решил сыграть на популярности мифического Зенита в народе но сделать так чтобы пуля упаковывалась в стандартную гильзу , поэтому длинна 35мм . Установка такой пули просто на обтюратор может при повышеной навеске дать неприятную особенность пуля за счет своей энерции просто прорубит обтюратор своей задней частью , такое часто наблюдается у пуль Полева особенно у 2и3 , по навеске порох хрен сгорит особенноо Сокол , я пробывал делать Зениты причем как оригинальные 12г так и увеличенной массы 21г , навеску подобрать так и не смог но летели они достаточно неплохо , правда я бы не сказал что так как описано об испытаниях Зенита Оленя на 300м . ИМХО конечнг нужно стрелять , но настораживает соотношение длинны пули к калибру и почему не сделали тянущий контейнер для такой пули он конечно сложнее но как раз он то и даст основной эффект , пр этом хвост пули можно погрузмть в пороховой заряд за счет этого сократить общую длинну пули в патроне даже при сохранеии длинны 50мм . Все с нетерпением ждем отстрела.
asker
P.M.
23-11-2005 02:05 asker
Данный "коротыш" - пародия на Зенит.. . стреловидность слабая.. . наверняка плохо со стабилизацией в полёте(особенно в начале), т.е. будет кувыркаться со всеми вытекающими.

ppaganell
P.M.
23-11-2005 11:48 ppaganell
Уё.. ще какоето ,как раньше бы сказали "собирали в понедельник в конце квартала"
Карбофос
P.M.
24-11-2005 14:08 Карбофос
А как устроен тянущий контейнер? Уж очень интересо стало.
asker
P.M.
24-11-2005 16:26 asker
Вот вариант тянущего... правда эта пулька для нарезного, но думаю и в гладком можно при наличии желания и возможности

350 x 212

вот откуда взял diversant.h1.ru
С ув.

Владимир И
P.M.
24-11-2005 22:08 Владимир И
Originally posted by asker:
Вот вариант тянущего... правда эта пулька для нарезного, но думаю и в гладком можно при наличии желания и возможности

вот откуда взял diversant.h1.ru
С ув.

ПОЧЕМУ ДЛЯ НАРЕЗНОГО??? Как раз наоборот - исключительно для гладкого или с очень пологим нарезом, предназначенным только для улучшения отделения ведущих элементов, а не для стабилизации.
Цитата из того же источника:
"Пожалуй, единственное над чем пришлось задумываться, так это над типом ствола: то ли брать его гладким, то ли с очень пологой нарезкой для улучшения условий отделения ведущих элементов пули. Стволы разных типов нам без задержки изготовили на Тульском оружейном заводе."

Это старая песня про пулю "Зенит" и о ее прототипы. Если внимательнол прочитать по ссылке, то даже столь сложная пуля дает ХУДШИЕ результаты чем обычная нарезная, не говоря уже о снайперских боеприпасах. Для обычного охотничьего оружия ветвь тупиковая или близко к тому. Высочайшие требования к качеству пули и высокая ее стоимость при сомнительном результате. Если и заниматься подобным, то совсем не для охотничьих целей, с применением более прочных стволов, других порохов, более прочных и с большим удельным весом материалов пули.. . и т.д. и т.п.
Что касается представленного аналога, то я не стал бы критиковать его без отстрела. Если правильно подобрать навеску пороха, то результат должен быть не хуже чем у Полева - это мягко говоря, и самым главным, опять же, может оказаться стоимость пули. Впрочем , самым главным недостатком подобных пуль (Полева не исключение) ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ отклонение траектории при стрельбе через кусты и др. заросли

asker
P.M.
25-11-2005 00:48 asker
Владимир И, боеприпас, приведенного примера, конечно с боевым акцентом. Я показал его ради "тянущего поддона"...
По "Украинскому Зениту" положительно только одно- думают в правильном направлении.
Представленный продукт пока больше удручает.. . Если по каким то соображениям делаешь пулю с небольшим отношением длины к поперечнику,то обязательно для стабильности в полете,нужно либо сделать хорошее оперенье или сильно сместить ЦТ к голове,(т.е. чем то этот недостаток компенсировать) А еще лучше, если и то и другое, чего здесь не видно- только слабое оперенье.
Полев не совершенен но ЦТ у него явно смещен к голове, что быстро его стабилизирует, да и вес он имеет достаточный, чтобы не иметь проблем с подбором пороха и организации процесса выстрела.
С ув.

das boot
P.M.
25-11-2005 21:42 das boot
Почитайте вдумчиво hunter.ru hunter.ru
Потом плюньте и забудьте про эту идею.
Владимир И
P.M.
25-11-2005 23:08 Владимир И
Originally posted by asker:
Владимир И, боеприпас, приведенного примера, конечно с боевым акцентом. Я показал его ради "тянущего поддона"...
По "Украинскому Зениту" положительно только одно- думают в правильном направлении.
Представленный продукт пока больше удручает.. . Если по каким то соображениям делаешь пулю с небольшим отношением длины к поперечнику,то обязательно для стабильности в полете,нужно либо сделать хорошее оперенье или сильно сместить ЦТ к голове,(т.е. чем то этот недостаток компенсировать) А еще лучше, если и то и другое, чего здесь не видно- только слабое оперенье.
Полев не совершенен но ЦТ у него явно смещен к голове, что быстро его стабилизирует, да и вес он имеет достаточный, чтобы не иметь проблем с подбором пороха и организации процесса выстрела.
С ув.

Вся Ваша критика представленного экземпляра на чем основана? Соотношение поперечника к длине не менее 4, место центра тяжести вообще-то из представленных рисунков не определяются- пуля может быть и полой со свинцом в головной части и т.п. Кстати такого размера пуля (3.5 см. ) цельно металлическая будет весить значительно больше 19 г.- отнюдь не легче Полева 3.. . но она легче. Значит не все так просто с ее внутренним строением.. . да и диаметр оперения по отношению к диаметру тела пули несколько больше чем у Полева. Т.О. Ваши соображения лишь субьективная оценка по "внешнему виду".

asker
P.M.
26-11-2005 00:38 asker
Что -ж,похоже Ваша субъективная оценка не совподает с моей субъективной... ничего страшного, это часто случается на форуме- остается подождать и посмотреть, может отстреляет кто нибудь ради интереса.. .

Владимир И
P.M.
27-11-2005 00:51 Владимир И
Originally posted by asker:
Что -ж,похоже Ваша субъективная оценка не совподает с моей субъективной... ничего страшного, это часто случается на форуме- остается подождать и посмотреть, может отстреляет кто нибудь ради интереса.. .

Нет, не верно. Я не готов оценивать по внешнему виду, а других данных нет.. . т.е. я не готов давать оценку, даже субьективную! Не исключаю, что Ваше субьективное мнение будет верным. Я лишь обратил внимание на его субьективность.. . А вообще, результат действительно интересно посмотреть- при указанной навеске пороха скорость пули будет высокой. Хотя, я уже сказал, что недостаток таких пуль, в т.ч. и Полева- отклонение траектории при стрельбе через кусты, высокую траву, камыши.. . на реальной охоте это важно. Пулей Полева ради интереса стреляю, но на ответственной охоте - никогда. Даже гуаланди (калиберная) лучше- диаметр хвостовика не больше диаметра пули. Обратите внимание на пулю Совестра. Ее устройство таково, что стабилизатор тоже не вытупает за пределя диаметра тела пули! Это важно и ИМХО преимущество перед Полева и всеми вариантами "Зенита".

asker
P.M.
27-11-2005 01:23 asker
Ну совестр, самая лучшая из производимых ныне, но в ней как раз и сочетаются и достоточная длина и тяжелая голова и хвостовик.. . и все факторы вроде умеренные, но их сумма дает хороший результат (в сочетании с тянущими обкладками многоуровневой поддержки)...
Я как раз за это и ратую- за умеренное сочетание всех стабилизирующих факторов. Акцентирование на чем то одном считаю не перспективным(МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ - )
Самое идеальное, если к трем этим факторам добавится четвертый - небольшое вращение пули уже на выходе из ствола, тогда первые три можно было бы сделать еще более умеренными... в общем есть над чем думать и работать.

Berrimor
P.M.
27-11-2005 01:59 Berrimor
Originally posted by Владимир И:

Обратите внимание на пулю Совестра. Ее устройство таково, что стабилизатор тоже не вытупает за пределя диаметра тела пули!

Таким образом он оказывается в зоне аэродинамической тени, что ставит под сомнение его эффективность,а работает в основном смещение ЦТ к головной части.ИМХО. У представленного "Зенита" ЦТ ровно посредине при длине пули 34мм.Размах оперения стабилизатора 17мм. Завтра, если погода позволит, планирую отстрел.Получается уже сегодня, на время не глянул.

Alex Black
P.M.
27-11-2005 02:24 Alex Black
Может перед тем как спорить и говорить о своих предположениях дождёмся результатов стрельб? Когда же всё это случится? Уж порабы.
asker
P.M.
27-11-2005 12:23 asker
[QUOTE]Originally posted by Berrimor:
[B]

Таким образом он оказывается в зоне аэродинамической тени, что ставит под сомнение его эффективность...

На минометных минах размах перьев тоже не больше диаметра самой мины, но это не значит что они не работают.
Повторюсь -важно в каком сочетании этот фактор с другими.

Berrimor
P.M.
27-11-2005 17:42 Berrimor
И так, все точки над "I" расставлены. Представленный девайс оказался полным отстоем в худшем смысле этого слова.Условия отстрела: ствол - Mossberg 9200, 12 кал, полуавтомат.Навеска пороха 2,2+0,3=2,5г. Сокола. Дистанция 50м, ветра нет, температура +4, стрельба велась с упора. Мишень - 2 листа ватмана на щите размером 1,2х0,8м. После пробного выстрела выяснилось, что сильно низит и забирает вправо, поэтому точку прицеливания пришлось вынести в самый верх.Из 3-х серий по 4 выстрела в мишень попало всего 5 пуль, т.е. летят куда хотят. Как видно на снимке все пришли боком. Заряжались по 1 патрону. Каждый третий патрон не выбрасывался или зажимался затвором при выбросе.Несгоревшего пороха полный ствол.Попадания обведены красным.Для сравнения в ту же мишень сделал одну серию из 4-х другой пулей турецкого производства с рук без упора на той же дистанции.Вот такой.Максимальный поперечник 15см, смещение СТП на 10см. ниже (надо пороха больше наверное, заряжал 2,05г.)
400 x 300 А вот мишень
click for enlarge 1536 X 2048 190.7 Kb picture

ppaganell
P.M.
27-11-2005 18:04 ppaganell
Что и требовалось доказать.. .
asker
P.M.
27-11-2005 20:15 asker
Согласен с kad, что 2,6 навеска пороха это ни в какие ворота.. . на выходе он получает такого пинка,после которого может не оправиться и настоящий Зенит... в общем можно пробовать гараздо меньшие навески, но (ИМХО) результат улучшится не на много.
Спасибо Berrimor, за интересный материал.
С уважением.

Berrimor
P.M.
27-11-2005 20:39 Berrimor
Originally posted by asker:
Согласен с kad, что 2,6 навеска пороха это ни в какие ворота.. . на выходе он получает такого пинка,после которого может не оправиться и настоящий Зенит... в общем можно пробовать гараздо меньшие навески, но (ИМХО) результат улучшится не на много.
Спасибо Berrimor, за интересный материал.
С уважением.

У меня оставалось ещё 2 пули заряженных с навеской 2г.В конце их пробовал - так с 25м пуля ложится на 60-80см ниже точки прицеливания.Забыл в предыдущем ответе написать, что когда отстреливал на 50м "Зенит", то хоть и поднял точку прицеливания в самый верх, всё равно пришлось прицеливаться ставя вспомогательную мушку под основную чтобы попадать в мишень (т.е. низит конкретно).Турецкими целился нормально, совмещая их.

Владимир И
P.M.
28-11-2005 00:32 Владимир И
Originally posted by Berrimor:

Таким образом он оказывается в зоне аэродинамической тени, что ставит под сомнение его эффективность,а работает в основном смещение ЦТ к головной части.ИМХО...


Не все так просто. Оперение у Совестра совсем не в аэродинамической тени. Форма тела пули напоминает форму капли (вытянутой) и в таком случае осуществляется ее обтекание потоком воздуха и оперение "работает" . В качестве примера посмотрите форму поперечного сечения крыла самолета- закрылки, находящиеся в задней части крыла "работают"? Еще можно посмотреть форму мины- оперение тоже меньше диаметра головной части, но тем не менее, работает очень эффективно. Пуля Совестра спроектирована специалистом в области подкалиберных артилерийских боеприпасов (французом) и отражает особенности концепции конструирования таких боеприпасов во Франции. , отличающейся от наших отечественных разработок.
Что касается прототипа "зенита", то стрелочные пули такого типа не так просты, как порой кажется.. . получив пинок в заднюю часть при вылете, такая пуля может уже и не стабилизироваться. Конструкция задней части очень важна. В качестве примера можно посмотреть на конструкцию хвостовика той же пули Совестра. Я давно отказался от экспериментов с такими пулями, так один их существенный недостаток снижает их возможности даже при оптимизации конструкции и получения сносных параметров на открытом пространстве.

ssh
P.M.
29-11-2005 11:33 ssh
Не вполне корректно, Владимир И.
Самолеты, имеющие выраженный профиль крыла летают на дозвуковых скоростях, оперение минометной мины предназначено для стабилизации ее на ниспадающей ветви траектории, скорости там также дозвуковые.
bvi
P.M.
29-11-2005 13:07 bvi
Самолеты ЛЕТАЮТ и на сверхвуковых - и при этом крыло не находится в аэродинамической тени (иначе за счет чего летают, а не падают) и в отношении пули Совестра все это верно. Есть два типа хвостовых стабилизатора: выступающий за пределы диаметра снаряда(пули) и не выспупающий и оба работают в зависимости от формы снаряда, в т.ч. и на сверхзвуковых скоростях. Да и сама пуля Совестра СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ, как это ни странно, и не летает боком или задом наперед!

ssh
P.M.
29-11-2005 17:54 ssh
Летать-то летают, да только крылья там совсем иначе работают - за счет большего угла атаки. Плюс к тому - развитая аэродинамика фюзеляжа способствует появлению подъемной силы.
Владимир И
P.M.
29-11-2005 20:45 Владимир И
Originally posted by ssh:
Летать-то летают, да только крылья там совсем иначе работают - за счет большего угла атаки. Плюс к тому - развитая аэродинамика фюзеляжа способствует появлению подъемной силы.

Но ведь во время полета управляются и по высоте и по курсу, т.е. все ОК, да и сама пуля Совестра есть, ЛЕТАЕТ, не кувыркается и стабилизатор работает!!! О чем спор?

ppaganell
P.M.
29-11-2005 20:51 ppaganell
Спор как всегда плавно уходит в область теории самолётостроения и моделирования турбулентных или ламинарных потоков

А результат то на фото выше
С ув.

Тропик
P.M.
30-11-2005 07:46 Тропик
хде отстрел укр зенита
ppaganell
P.M.
30-11-2005 09:08 ppaganell
Originally posted by Тропик:
хде отстрел укр зенита

Выше на фото овальные пробоины обведены маркером.

ssh
P.M.
30-11-2005 09:14 ssh
Ладно, что-то мы и впрямь куда-то не туда двинули.

Касательно Зенита и клонов вообще.
Никогда я не испытывал восторгов по поводу этих пуль. Они интересны только с технической точки зрения. Для охотника они - эрзац нарезного оружия, к тому же недостаточно хороший.
Хочется стрелять далеко и точно - купите винтовку, хочется бить накоротке и наверняка - гладкостволку. Зениты ни в одну из этих ниш не вписываются.

ppaganell
P.M.
30-11-2005 09:34 ppaganell
Хочется стрелять далеко и точно - купите винтовку, хочется бить накоротке и наверняка - гладкостволку. Зениты ни в одну из этих ниш не вписываются.


Согласен полностью, из танка самолёт не сделаешь хотя попытки были.

Сайга
P.M.
25-1-2006 17:52 Сайга
пуля хорошая только нужно правильно снаридить
Lat.(izvinite) strelok
P.M.
25-1-2006 21:19 Lat.(izvinite) strelok
Originally posted by Сайга:
пуля хорошая только нужно правильно снаридить

Снаряжайте.. . когда получится хороший результат- свистните нам, будем рады. А пока- не верю (с)

Sanek
P.M.
26-1-2006 23:55 Sanek
Прям миниракеты какие то ....


>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Украинский "Зенит" + отстрел ( 1 )