Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Gtnh:

Давно было, попалась партия ПК, 1 из 3х на морозе ниже 20с трескался с прорывом газов. Лечил 1 картонной прокладкой под порох.

В моих темах были фото, когда каждый ПК, причём разных производителей, в какой-то мере получал повреждения после выстрела даже в меньший мороз. Может их "ломает" узкий ствол моего ИЖа (18.2) или конусный переход из патронника, который на 6 мм длиннее 70-й гильзы, может чок. Стреляю через хрон в основном из ИЖ-18М 12x76, год выпуска 1990-й.

Originally posted by ruslan.amba:

Я эти прокладки ещё в мороз попробую, если с морозом повезёт.

Практический интерес имеется или заняться нечем?

По моему мнению, чуть более высокая средняя скорость на пластике получилась потому, что по высоте в сумме две пластиковые прокладки почти на 2 мм больше, чем 2 КП, в результате увеличилась плотность снаряжения.

Нет там никой чуть более высокой скорости. Есть небольшой провал одного патрона на картонке и все. А скорость там в обоих случаях вытянули войлочные пыжи(диаметром для латунных гильз). Возможно и провал на картонке получился тоже из-за войлочного пыжа(читай не однородной плотности войлока), возможно из-за капсюля ...
Для таких сравнений, надо включать нормальный юбочный обтюратор, который точно запрет заснарядное пространство как положено. В идеале еще и с пыжом из материала который работает только как амортизатор. Вот тогда можно какие-то выводы делать о пригодности материала для сборки патронов или нет.

Спасибо Руслан!
Продолжай в томже духе! И никогда не останавливайся! Только в перёд!

ruslan.amba:

Евгений, Андрей, приветствую!
Ну я сначала посоветовался с Андреем (xant-1966). Он сказал - мешай 50/50.

Руслан, 50/50 нужно что бы узнать калорийность пороха. Проба Дэ Поу. Зная калорийность Сокола нетрудно вычислить для другого похера.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов. Все варианты снаряжались следующим образом. КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка 32 грамма. На порох устанавливался обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм (для всех вариантов), 2 ВП неосаленные для латунной гильзы, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для молочных продуктов), "звезда". Использовались пороха: Ирбис-Люгер (п. 7/14К); Сунар-42 (п. 2/10К, рек. 2.1x40ПК); Нобель Спорт А1 (п. 17180); Драго (первых партий); G3000/32В (нового образца); Нобель Спорт С7. Варианты с порохами: Ирбис-Люгер, С-42, А1, Драго снаряжались в гильзы ГП 12x70 тёмно-синие с высоким донным пыжом, когда надумал дополнить отстрел вариантами на порохах G3000/32B и С7 указанных гильз оказалось недостаточно, поэтому снарядил на гильзах этой же фирмы, только коричневого цвета, с аналогичным по высоте донным пыжом. Масса заряда для порохов А1, Драго, G3000/32В, С7 - 1.7 грамма, для Сунара-42 - 2.0 грамма, для Ирбиса-Люгер - 1.9 грамма. ВП при установке в гильзу поджимались довольно плотно в три приёма на станции установки пыжей станка МЕК Сайзмастер. Пороха А1 и Драго в гильзе имели высоту заряда чуть выше, чем С-42, С7, G3000/32В и Ирбис-Люгер. Можно для них взять КП 1.0 мм или взять чуть более объёмную гильзу. Но "звезда" на всех вариантах закрылась без особых проблем.

Ирбис-Люгер: 402; 404; 404 Ср. 403.3
Сунар-42: 398; 410; 413 Ср. 407
А1: 410: 416; 416 Ср. 414
Драго: 409; 419; 416 Ср. 414.6
G3000/32В: 394; 397; 394 Ср. 395
С7: 416; 418; 413 Ср. 415.6

Сгорание полное, за исключением варианта с G3000/32В. На нём наблюдались единичные недогоревшие фрагменты. На порохах: Ирбис-Люгер; С-42; G3000/32В КВ в норме, на гильзах отсутствует поддутие по экстрактору. На порохе С7 два КВ в норме, один слегка поддут, цоколи гильз имеют лёгкое поддутие по экстрактору. На порохе А1 два КВ поддуты и все три цоколя имеют ярко выраженное поддутие по экстрактору. На Драго все три КВ имеют поддутие и все три цоколя гильзы имеют такое же поддутие, как и на А1.
Данные варианты рассматриваются лично мной, как "осенне-зимние", для температур от +10 и ниже. Патроны с войлочными пыжами и другими аналогичными, в варианте без контейнера, обычно используются на короткие и средние дистанции. Некоторые производители к характеристикам боеприпаса так и указывают. Я хотел узнать отправные точки для снаряжения, если вдруг придётся перейти на них с пороха Рекс-2. Кроме того, одно время использовал для указанного варианта снаряжения на ВП порох Сунар Тамбовский, с рекомендациями 1.9-2.0x32. Масса заряда была 1.9 грамма, дроби также 32 грамма. Мне показалось, что патроны на Сунаре на охоте давали лучшие результаты, в сравнении с патронами на порохе Рекс-2. Видимо по причине более широкого убойного круга и возможно скорость была повыше. Те патроны через хрон не отстреливались. Выбор ВП для меня объясняется тем, что для моих условий в большинстве случаев кучный бой вреден, да и запас ВП для латуни в своё время сделал большой. Обтюраторы для охоты использую Р.О., либо отрезанные от ПК ГП.
Исходя из сегодняшних данных, думаю для порохов А1, Драго, С7 скорость избыточна, да и давление, судя по состоянию КВ и гильз нужно снизить. Для нашей южной осени и зимы навески 1.6-1.65 будет достаточно.

xant-1966

Андрей, с Днём Рождения!

Андрей,с Днём рождения!!!Здоровья, успехов,красивых выстрелов и интересных охот!!!

------
Fabarmoman

Спасибо парни

Андрей с днем варенья!Здоровья и удачи в наше непростое время.

Андрей, с Днем рождения! Здоровья, успехов и всего хорошего

Андрей, с прошедшим! Здоровья и ещё раз здоровья! Остальное купишь :-)))

Порох texna 1,75,ПК ГП Н21 дробь #5 36 гр,кв maxam g1000.скорость 396.температура +2 гр.

bizon68:
Порох texna 1,75,ПК ГП Н21 дробь #5 36 гр,кв maxam g1000.скорость 396.температура +2 гр.

Жесть, однако с Полем!!!

bizon68:
Порох texna 1,75,ПК ГП Н21 дробь #5 36 гр,кв maxam g1000.скорость 396.температура +2 гр.

Вот спасибочки за цифры, хотел такой же патрон только на зайчика с тройкой замутить, но сомневался в весе заряда. Только вот думаю что Н-21 не самый подходящий ПК для 36 г. дроби, ножки мягковаты, да и пережат, скорее всего.

Для дроби пять,шесть самое оно н21.для тройки думаю нужен н19. Н17 не пойдет,звезда провалится.гильза у меня Шеддит 69 мм длиной

Originally posted by Aleksey Novosel:

Только вот думаю что Н-21 не самый подходящий ПК для 36 г. дроби, ножки мягковаты, да и пережат, скорее всего.

У Текны и двух других двухосновных порохов фирмы Нобель Спорт (SIPEn, S4n) высокая насыпная плотность и поэтому ПК, которые идут например для А1SP, АО, A6SP и 36 г дроби для Текны будут низкие по амортизатору. В ссылках на иностранные источники про это неоднократно упоминается. Да и я в своих отстрелах обращал на это внимание.

Вспомнил, сам об этом говорил когда отстреливал Тэкну для Алёшки ЧЕ. Думаю что в Азотовской гильзе с биором Н-18 будет самое то что нужно.

Originally posted by Aleksey Novosel:

Думаю что в Азотовской гильзе с биором Н-18 будет самое то что нужно.

Биорами не снаряжаю, по высоте и соответствию не сориентирую, но думаю массу заряда придётся увеличить. В итальянских видео например с картоном и "Дианой" до 1.9x36 под "звезду". С обтюратором наверное 1.8 г будет достаточно.
Листаю в архиве данные с греческого сайта. Они умудрялись 36 грамм на Текне с Н-22 Шеддит и Н-22 Гуаланди снаряжать. С Н-20 тоже много вариантов и даже с 40 граммами дроби N5. Например 1.7x40 и 1.85x40, давления правда до 800-850 бар. Но гильза скорее всего с большим внутренним объёмом. А так в основном 40-41 г с ПК Н17-18 или с Гуаланди Магнум, давление под 900 бар. Всё же для 70-го патронника лучше 36 грамм дроби на Текне снаряжать, особенно в тёплую погоду.

Руслан и остальные присутствующие!
Обращаю ваше внимание что на ганзе добавлена новая функция: рядом с датой и временем поста, в блоке иконок справа появилась новая иконка "линк".
Нажатие на эту иконку выводит маленькое окно с прямой ссылкой на пост.

Всех призываю когда вы хотите дать ссылку - давайте ссылку на конкретный пост с помощью этой иконки. Она работает и в закрытых темах тоже.

Также призываю всячески распространять эту информацию среди камрадов.

Руслан , а современный дымный проверял?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Руслан и остальные присутствующие!

Алексей, спасибо, очень полезное дополнение!

Originally posted by Gennadij13:

Руслан , а современный дымный проверял?

Геннадий, пробовал давно, уже не помню, кажется отсев мелкий от дымного времён СССР. Хрон из-за дыма показания не ловил. Посоветовали стрелять подальше, метра 2.5-3 чтобы до хрона было. Но что-то боязно. Вчера отстреливал очередную партию патронов и от защиты на углу, не задев хрон, откололо кусочек оргстекла, возможно КП или фрагментом "Дианы". Попало бы в дисплей, то пробило бы без защиты. Защита тонкая была, 1 мм всего. Усилил, теперь 4.5 мм.
Сейчас отчитаюсь по вчерашнему отстрелу.

Отстрел от 1.12.2022. Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +2 градуса. Во всех вариантах использовались гильзы RC4 12x70 чёрные, дробь N5 самолитка, "звезда". Высота патрона 58 мм. Патроны находились за спиной в рюкзаке при данной температуре около 3.5 часа. Отстреливал по окончанию охоты.

СХ-2000, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-14, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для мол. продуктов) массой 34 грамма:

Драго С: 383; 392; 391 Ср. 388.6
Драго: 388; 397; 402 Ср. 395.6
А1 (п. 17180): 395; 398; 402 Ср. 398.3

СХ-1000, порох Драго В массой 1.55 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-15
(фактически 15.8 мм), КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" массой 30 грамм:
400; 409; 405 Ср. 404.6

Нобель 686, порох Текна массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 4 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП: 352; 351; 352 Ср. 351.6

Нобель 686, порох АО массой 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП:
388; 400; 394 Ср. 394

Во всех вариантах, за исключением патронов на порохе Текна, сгорание полное. На порохе Текна в стволе оставалось значительное количество недогоревшего пороха. При продувании ствола дым продолжал образовываться снова, видимо "парили" недогоревшие остатки. Буду дальше отрабатывать данный вариант путём замены гильзы на менее объёмную, чтобы уменьшить количество пыжей до трёх. Порох малообъёмный, по сравнению с АО например. В патронах с АО пришлось отказаться от КП ввиду того, что под качественное закрытие "звездой" оставалось мало места и патрон получался чрезмерно плотный.
По скорости дроби патронов на порохе Текна. На старом сайте NS производитель указывает для 686-го КВ, ПК, навески 1.7x40 V2.5 355 м/c, давление 620 бар. Для навески 1.75x42 скорость также 355 м/с, давление 660 бар. Температура при этом скорее всего +15, +20 градусов. Так что всё сходится. Есть такие охотничьи ситуации, когда именно низкоскоростной магнум с крупной дробью лучше всего справится с поставленной задачей. Для пороха Текна иностранные источники указывают хорошую влагостойкость и слабое изменение БХ при снижении температуры воздуха до -10 градусов. По данным с греческого сайта содержание нитроглицерина в данном порохе 42%.
Безконтейнерные варианты на пыже "Диана" больше подходят для коротких и средних дистанций и неблагоприятных погодных условий (осень, зима). Такие патроны с 34-мя граммами дроби очень популярны у итальянцев с различными номерами дроби. Вместо "Дианы" можно использовать ВП. Патрон на Драго V я "скопировал" по навескам с греческого сайта, который раньше был доступен. Греки отстреливали аналогичный патрон с навеской 1.55x30, только на пыже БИО и порохе 206V. Копирую немного подкорректированный текст:

206V - Cheddite T2/12/70-CX1000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-655 - V1 417 - Комментарии: патрон в норме.

206V - Cheddite T2/12/70-CX2000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-671 - V1 418 - Комментарии: Хорошее τουφεκιά но более открытой [уменьшаем на 1.52-1.53 ru]

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-508 - V1 394 - Комментарии: Проблемный капсюль, используйте CX1000.

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-509 - V1 405 - Комментарии: Проблемный κапсюль, используйте CX1000.

Возник такой вопрос по низкоскоростными магнумами. Интересует кого вариант на порохе Сокол "образцовом" с массой дроби 40 грамм или на С-42 быстрых партий? Могу попробовать. Потому как с импортом сейчас туго по цене и доступности, да и многие снаряжают в основном на отечественных порохах.

ruslan.amba:
Возник такой вопрос по низкоскоростными магнумами. Интересует кого вариант на порохе Сокол "образцовом" с массой дроби 40 грамм или на С-42 быстрых партий?

А что такое низкоскоростной магнум? Это дроби как в магнуме, но пороха меньше? Дозвуковая скорость?
Насколько я понимаю, в таких раскладах разумнее применять более быстрые пороха, скажем ИР-35.

Но в любом случае, результаты таких экспериментов были бы интересны.

Originally posted by Aleksandr331:

А что такое низкоскоростной магнум? Это дроби как в магнуме, но пороха меньше? Дозвуковая скорость?

Дозвуковая или чуть выше, на уровне 350-360 м/с.
Есть целая тема:
Низкоскоростные магнумы.

Originally posted by Aleksandr331:

Насколько я понимаю, в таких раскладах разумнее применять более быстрые пороха, скажем ИР-35.

Зависит от массы снаряда и требуемой скорости. Ирбис/Сунар-35 при экспериментах со снарядами 40 грамм могут как нестабильно работать при понижении температуры, так и превысить давление при её повышении. Они очень капризны в этих параметрах, особенно при разной комплектации патрона.

Дозвуковая или чуть выше

Имеет смысл взять за основу скорости дымного пороха...
По крайней мере , рекомендации по выбору номера дроби будут "соответствовать".. . ИМХО.

Руслан, спасибо за отстрел. С порохом Драго средняя скорость посчитана не верно.

арсенюк22:
Руслан, спасибо за отстрел. С порохом Драго средняя скорость посчитана не верно.

Иван, спасибо за отзыв и интерес к теме! Да, действительно опечатка. Видимо не в ту строчку глянул при подсчёте. Исправил.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -3 градуса. Патроны находились при указанной температуре 5 часов. Закрытие патронов - "звезда", дробь N5 самолитка. В вариантах с 40 граммами дроби использовался КВ Нобель 686, в варианте с Драго С и 34-мя граммами дроби КВ СХ-2000.
Возвращаясь к низкоскоростным магнумам. Гильзы подбирались с учётом марки пороха и его массы. Три варианта с чёрной гильзой RC4, высота патрона 58 мм.

Сокол "образцовый" 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:
326; 345; 337 Ср. 335 есть немного несгоревшего пороха

Нобель АО 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17, 40 грамм дроби:
344; 346; 347 Ср. 345.6 сгорание полное

Ирбис-Люгер М, п.7/14К 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП,
40 грамм дроби:
338; 346; 350 Ср. 344.6 мелкие недогоревшие частицы

Гильза ГП чёрная, МВ36 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби, высота патрона 58 мм:
346; 346; 351 Ср. 347.6 сгорание полное

Варианты с белой гильзой ГП от спорт. патронов Компетишн. Высота патрона 57,5 мм. Масса заряда 1.7 грамма. Использовались пороха Текна и Сунар-42 п.2/10К, рекомендация 2.1x40. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:

Текна: 342; 360; 359 Ср. 353.6 несгоревший порох
Сунар-42: 329; 333; 342 Ср. 334.6 много мелких недогоревших частиц

Гильза Вега синяя, высокий донный пыж, Драго С 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби, высота патрона 57.5 мм:
394; 405; 398 Ср. 399 сгорание полное

Только в варианте с Драго С поддуло гильзы по экстрактору. С порохами МВ36 и АО патрон получился плотный. Можно убрать КП с порохом АО, а в варианте с МВ36 взять более объёмную гильзу или также убрать КП. С крупной дробью пыжи по высоте придётся подбирать. Данные ориентировочные и при желании можно взять ПК, пробковые пыжи нужной высоты, ДВП, ВП или "Диану". Также возможна корректировка массы заряда.

Господа,уразумите.Для чего нужны низкоскоростные магнумы?

Originally posted by ruslan.amba:

Сокол "образцовый" 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:
326; 345; 337 Ср. 335

Какое практическое применение имеют такие патроны?
Собирал на старом-добром Соколе 2,2/38 нулевку под завальцовку с самодельным обтюратором и ДВП. Скорость скорее всего тоже была не велика, но 380+/-5 мысов скорее всего было и зимой с МЦ21-12 патрон работал нормально.

Снарядил на порохе g3000 старом навеска 1.8 на 34 г дроби единичка. Рязанский обьтюратор. Два двп пыжа. Закрутка. Отстрелял на 35 метров.По деревяной дощечке. Дробь зашла в доску на один диаметр.Мороз минус 15 градусов

В прошлом году стрелял лис нулевкой 40 гр.на TEXNAn 1,8 гр с ПК Гуаланди Супер G Н13 под звезду.Хрона в том году не было.Но лис валял вместе камышами и сучьями.Осталось десяток тех патронов.Если господь допустит.то на выходные отстреляю через хронограф.

Originally posted by bizon68:

Для чего нужны низкоскоростные магнумы?

В данных патронах обычно применяется крупная дробь. Мнение из авторитетных источников примерно такое. На сверхзвуке дробовой снаряд подвергается встречному давлению воздуха. Причём давление это значительно больше, чем на дозвуке. В результате этого, чем дольше дробовой снаряд летит на сверхзвуке, тем больше рассеивание. Смысл этих патронов - разумно сократить этот параметр (полёт на сверхзвуке). Да и короткие чоки лучше работают на низких скоростях. Многим известно, что скоростной патрон кучным не бывает. Если применять 0 и крупнее, то плотность осыпи на дальних дистанциях будет выше, чем у патронов с V0 395-400 м/с, а энергии хватит для поражения например гуся и зайца.

Originally posted by Pulver:

Какое практическое применение имеют такие патроны?

Патроны на Соколе со скоростью 335 м/c - это не окончательный вариант, а только проба. Как я уже отмечал в предыдущем отстреле, ориентир - минимум V2.5 355 м/с. В переводе на начальную это примерно +12-14 м/с, т.е. около 370 м/с. Можно подкорректировать до 375 м/с. Если я буду собирать такие патроны для охоты, то на Текне (1.8 г), АО (1.7 г), МВ36 (1.7 г). Можно сменить КВ на более мощный. Что интересно, 686-й работает довольно ровно. На старом сайте NS рекомендации для 12-го калибра и пороха Текна даны только с 686-м. При этом V2.5 со свинцовой дробью массой от 40 до 56 грамм 345-355 м/с. Только в варианте со стальной дробью в 70-й гильзе и навеске 1.75x32 указано 380 м/с.

Дробь зашла в доску на один диаметр

Может был перебор? не в -15 дело.

thfkfi:

Может был перебор? не в -15 дело.

ИМХО Перебора там нет. На ДВП и завальцовке скорость обычно "садится", а тут ещё и мороз. 1.8x34 при завальцовке - нормальная навеска для "32-х граммовых" порохов. В таблицах Гуаланди обычно так и указано.
Вот например навеска 1.7x34 под "звезду" с "Дианой", +2 градуса. Отстрел от 1.12.22

Драго С: 383; 392; 391 Ср. 388.6
Драго: 388; 397; 402 Ср. 395.6
А1 (п. 17180): 395; 398; 402 Ср. 398.3

Завальцовкой два ДВП нормально поджать проблематично, как например один ДВП поджимается со "звездой" на станке, потому и скорость обычно низкая.

В таблицах Гуаланди обычно так и указано.

Просто я сравнил с твоими результатами на 1,6 на 32 на G 3000

thfkfi:

Просто я сравнил с твоими результатами на 1,6 на 32.

Андрей, так 1.6x32 на "звезде". Завальцовка значительно увеличивает камеру сгорания. Вот я стрелял новый G3000, температура +12 градусов, отстрел от 10.10.22.

Гильзы ПОЗИС 12x70 прозрачные, высокий донный пыж, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, на него КП 1.0 мм с отверстием под выступающую часть , КП 1.5 мм, "Диана" Н-16 (по факту 16.9 мм), КП 1.0 мм под дробовой снаряд и сверху, завальцовка, высота патрона 65 мм:
391; 380; 388 Ср. 386.3

ДВП имеет ход сжатия больше. Скорость будет ниже, тем более при -15.

ндрей, так 1.6x32 на "звезде".

Это понятно.Тогда ,как упала скорость дроби?До такой степени ,что дробь еле влезла.

Руслан пусть скорость упала на 25М/С тогда она все равно не менее 360 м\с.Возможно свою роль играет и манера снаряжения,кто то доводит те же ДВП до обтюратора,кто то сжимает доводя до места.