Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by wasli65:

Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.

Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.

.... Главное Верно это было.
влияние объема внуиреннего обтюратора на движуху разных порохов..
обтюраторы у всех разные.. от 05.. до 1см..
что то все равно в этом есть..
иначе просто плюхали бы картонные и тд.прокладки на порох и все..
Ладно.. Спасибо

Originally posted by Nakcha1969:

влияние объема внуиреннего обтюратора на движуху разных порохов..
обтюраторы у всех разные.. от 05.. до 1см..
что то все равно в этом есть..

У порохов нет движухи, есть работа газов от их горения. Для более эффективного горения и работы в плане механики, лучшая форма внутренней части обтюратора - сфера. Но при такой форме обтюратор получается очень тяжелый с жесткой юбкой. Поэтому чтоб и рыбку съесть и руки не испачкать, эту сферу несколько видоизменяют.
Обтюраторы с высокой юбкой, наверное чем-то лучше низких для патронников длинее гильзы. Но утверждать это однозначно не могу. У меня биор Азот с очень низкой юбкой, в 76-м патроннике с 70-й гильзой работает прекрасно.

Originally posted by Pulver:

393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2

Умеешь ты,Дмитрий патрики толочь.Что на Аквиле.что на А6SP Скорости метр в метр.Респект и уважуха.

Originally posted by ad1964:

И все равно неучитываемые факторы дадут больший разброс скоростей и давлений.

Почему "не учитываемые"? Как раз это все учитывается однородностью снаряжения "партии" патронов,также и обтюраторы должны быть однотипные.Но если взять и снарядить однотипно патроны,но на разных обтюраторах (от ГП,Феттер и Рязанских),то расстояние,от дроби до края дульца гильзы,будет различаться. Этой разностью конечно можно пренебречь,при определенных условиях снаряжения.

wasli65:


Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.

Конечно влияет. Низкие обтюраторы потребуют более высоких пыжей. Разница будет незначительной и на скорости сильно не отразится. Ну получим допустим разницу в 7-10 м/с. Партия патронов снаряжается, как правило, на одинаковых обтюраторах, а для получения нужной V0, например для повторения рабочего рецепта, но с другим обтюратором, можно заполнить "лишний" объём слабо сжимаемым элементом, например КП нужной толщины.

Originally posted by Nakcha1969:

обтюраторы у всех разные.. от 05.. до 1см..

Вячеслав, на быстрых порохах например оптимальная высота пыжа при "звезде" находиться в районе 12-14 мм, может чуть больше. Многое также зависит от того, используется контейнер или нет, потому как его влияние больше, чем влияние высоты обтюратора. Высота донного пыжа тоже влияет на высоту пыжей. На быстрых порохах чрезмерно низкие пыжи не всегда полезны, особенно с мощным КВ и в жару. Поэтому, если обтюратор 10 мм и высота пыжей мала, то лучше собирать патрон с завальцовкой. Низкие пыжи могут быть использованы на быстрых порохах с массами снаряда меньше оптимальных. Например на "32-х граммовых" с 28-ю граммами дроби.

Originally posted by Pulver:

У порохов нет движухи, есть работа газов от их горения. Обтюраторы с высокой юбкой, наверное чем-то лучше низких для патронников длинее гильзы.

Здравия!
Ну вот это и есть почему нравиться спрашивать, у человека кому есть что ответить.
Респект!
И ведь .. разжевать .. свое виденье человеку не лень.
Спасибо.
С ув.

Originally posted by ruslan.amba:

Вячеслав, на быстрых порохах например оптимальная высота пыжа при "звезде" находиться в районе 12-14 мм, может чуть больше. Многое также зависит от того, используется контейнер или нет, потому как его влияние больше, чем влияние высоты обтюратора. Высота донного пыжа тоже влияет на высоту пыжей. На быстрых порохах чрезмерно низкие пыжи не всегда полезны, особенно с мощным КВ и в жару.

Руслан и Вам Респект..
и так тему немного подзасрал..
глумиться над патронами уже начал.. ,
но для себя выводы сделал..
и отстрелял те патроны..
и причину нашел.. 50 проц то что вы пишите..
а 50 проц.. гребанный дженеми...
.....сука.. площадку соединения вычещать то же надо...
хоть и вроде туго садиться... ан нет..
3 раза закручиваешь..
и три разные осыпи.. . высит до 30 см..
вот так..
с уВАЖЕНИЕМ.

площадку соединения вычещать то же надо..

Для чего? Если там резьба "двух заходовая", то просто подобрать как более устраивает.Там будет то только два варианта, из них и выбрать. Или менять насадку.

Originally posted by xant-1966:
Если там резьба "двух заходовая" ...

А такая резьба кроме МР-ок еще на чем-то разве бывает?

А такая резьба кроме МР-ок еще на чем-то разве бывает?

Ну на "трёх и четырёх" шансы конечно увеличиваются с увеличением заходов. А так да... бывает, на ИЖах

Там Беретта вроде, значит резьба однозаходная. Но если насадка настолько вихляется, то смотреть надо не количество заходов на резьбе, а посадку и зазоры.
Такой насадкой не долго и ствол угробить.

значит резьба однозаходная.

Понятно что одно. Не понятно другое, что там выбирать при той резьбе надо? вкрутил-выкрутил. А уж если до "вычещений" дело дошло, значит недокручивает.

не долго и ствол угробить.

Ну да... ежели не чистить его

У него подделка - дженеми вместо джимини.. . Разжовувать ему опять...

По отстрелу Дмитрия, размещённого 16.10. в смежной теме. Капсюль средней мощности КВ-22 и ПК ГП с мягким амортизатором не выдают достаточного давления, отсюда низкие скорости, даже после увеличения плотности заряжания. Смена ПК на более жесткий приводит к нормальным результатам. Спасибо, ещё одна переменная стала ясной с данным порохом. Не исключено, что на другом капсюле средней мощности (U686, CX-1000), результат будет лучше.
С уважением.

Pulver:
Судя по банке, для +20?С навески лучше всего должны подойти 1,65~1,7/32~33.
При подобранных навесках и плотности заряжания, Сунары-Ирбисы сгорают чисто. Проблемы начинаются только при смене температуры.

Доброго дня.

Дмитрий, как вы думаете для температуры 0?С, -5?С лучше увеличить массу заряда на 0,05 гр., использовать более мощный капсюль ( СХ2000 вместо кв22), или сделать и то и другое ?

Originally posted by Makkena:
или сделать и то и другое ?

Можно еще добавить третье - увеличить плотность заряжания . Шутка.
Стрелять надо и смотреть, что из этих трех выбрать или совместить.

Pulver:
Стрелять надо и смотреть, что из этих трех выбрать или совместить.

Спасибо. Как говорится - будем стрелять, будем посмотреть.
У меня замена капсюля кв-22 на Сх-2000 даёт прибавку в 15-20 м/с, а увеличение навески пороха на 0,05 гр.- где-то 10-15 м/с..

Погода улучшится, Немножко по экспериментируем что из этого лучше для осыпи и резкости.

Originally posted by Makkena:

У меня замена капсюля кв-22 на Сх-2000 даёт прибавку в 15-20 м/с, а увеличение навески пороха на 0,05 гр.- где-то 10-15 м/с..

Тут сильно от пыжа зависит. Поэтому я не просто так про плотность заряжания. Может получится как раз тот случай, когда одним выстрелом двух зайцев .. .

Собрал на Сунар-35(1,85/35) патроны с навесками 1,75/33(N5), на пробковых пыжах с обтюратором и стаканчиком от ГП Н17. Хочу отсрелять их из комнатной температуры +23~24С, уличной +4~5С и из морозильной камеры -18С.
Добавил к ним проверенный несколькими годами охоты патрон на таких же навесках, только на биоре Феттер Н18. Всего получается шесть серий по три патрона.
До места отстрела теплые чтоб за 15-20 мин. не остыть, поедут упакованные в пуховом платке, замороженные в термосе, в котором без крышки и будут замораживаться. Уличные будут просто выдержаны на улице. Надеюсь таким образом чистота эксперимента будет в основном обеспечена.
Вопрос только в какой последовательности стрелять?!

Pulver:
Собрал на Сунар-35(1,85/35) патроны с навесками 1,75/33(N5), на пробковых пыжах с обтюратором и стаканчиком от ГП Н17. Хочу отстрелять их из комнатной температуры +23~24С, уличной +4~5С и из морозильной камеры -18С.
Добавил к ним проверенный несколькими годами охоты патрон на таких же навесках, только на биоре Феттер Н18. Всего получается шесть серий по три патрона.
До места отстрела теплые чтоб за 15-20 мин. не остыть, поедут упакованные в пуховом платке, замороженные в термосе, в котором без крышки и будут замораживаться. Уличные будут просто выдержаны на улице. Надеюсь таким образом чистота эксперимента будет в основном обеспечена.
Вопрос только в какой последовательности стрелять?!

Сначала замороженные, потом комнатной температуры, затем уличной.

Originally posted by 123456789olegq12:
Сначала замороженные, потом комнатной температуры, затем уличной.

Наверное правильнее первыми - теплые еще из более-менее теплого ружья, после перерыва - уличные и еще раз после перерыва - холодные. Металл ружья до уличной температуры остынет быстро.

Раздел тут нарезной снайпинг штоле.. .

Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах. Заметная разница по ТТХ в мороз и по теплу возникает при снаряжении с ПК. На раздельном снаряжении отсутствует "затяжка" и Сунар показывает практически ту же V0 при одинаковых массах заряда, что и с ПК в тёплую погоду.

Originally posted by ruslan.amba:

Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах.

У меня эти проблемы с Сунаром35 есть.И именно на пыжах и картонных обтюраторах.Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.

wasli65:

У меня эти проблемы с Сунаром35 есть.И именно на пыжах и картонных обтюраторах.Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.

У меня на МР-153 вообще с Сунарами проблем по работе ГУ не было ни разу. Товарищ на своём пробовал 1.5x26 на С-35, перезаряд надёжный. Проблема скорее в том, что ружьё работает на грани надёжной работы автоматики и малейшее изменение температуры воздуха приводит к указанной проблеме. Нормально снаряженный патрон на Сунаре при разнице в 12 градусов сильно в V0 не потеряет. Максимум 8-10 м/с.

Originally posted by wasli65:

Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.

Василий, рецепт патрона можно узнать?

Помпарь и двустволки.. . В помощь

Originally posted by ruslan.amba:
Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах. Заметная разница по ТТХ в мороз и по теплу возникает при снаряжении с ПК. На раздельном снаряжении отсутствует "затяжка" и Сунар показывает практически ту же V0 при одинаковых массах заряда, что и с ПК в тёплую погоду.

Вот и посмотрим. Для этого и добавил к сравнению полиэтиленовый пыж.

Originally posted by ruslan.amba:

Василий, рецепт патрона можно узнать?

"Полетело,и падало,но заикаясь,Винчи не перезаряжает даже 1,7/28,удавил закруткой до 55,4мм-заработало;а при 1,7/30 работает,летит и падает,если попадаю."
"Сегодня вечером +3,и 30г отказались перезаряжать,хотя при +10-12 перезаряжали четко." Рекомендации по снаряжению Сунар 35
Все на СХ2000,картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл;дробь в рубашке;звезда на Ли,гильза однострел ГП.

Originally posted by wasli65:

картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл

А зачем такая сложная схема?

Originally posted by AntiTAZ:

А зачем такая сложная схема?

Независимость от наличия/отсутствия составляющих "простых схем".

wasli65:

"Полетело,и падало,но заикаясь,Винчи не перезаряжает даже 1,7/28,удавил закруткой до 55,4мм-заработало;а при 1,7/30 работает,летит и падает,если попадаю."
"Сегодня вечером +3,и 30г отказались перезаряжать,хотя при +10-12 перезаряжали четко." Рекомендации по снаряжению Сунар 35
Все на СХ2000,картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл;дробь в рубашке;звезда на Ли,гильза однострел ГП.

1.75 грамм пороха не пробовали?

wasli65:

комб пыж пробка+"сосна" 16мм

Василь, мне думается что пыжей многовато, 10-12 мм. пробки для Сунаровых оптимум. И, возможно, ёлка рыхлая.

Отстрел - 27.10.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +1C.
Сунар-35(1,85/35)
Везде гильза Феттер б/у, СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,75/33(N5), биор Феттер Н18 и комбинированное снаряжение на пробковых пыжах 3х3+2=11мм с донором от ГП Н17.
Три партии патронов по шесть патронов в каждой. Одна находилась в комнатной температуре. Другая 8 часов лежала на улице при +3~+1C. Третья, те же 8 часов была заморожена в морозильной камере(будем считать -18C). До отстрела патроны были доставлены с соблюдением мер по сохранению требуемой температуры.

+23С
биор Феттер Н18 - 398,8 : 396,0 : 394,2 V1ср -396,3
ГП+ПП - 407,7 : 399,9 : 396,1 V1ср -401,2

+1С
биор Феттер Н18 - 335,1 : 358,6 : 370,8 V1ср -354,8
ГП+ПП - 371,1 : 372,6 : 375,9 V1ср -373,2

-18С
биор Феттер Н18 - 261,1 : 340,0 : 344,7 V1ср -315,3
ГП+ПП - 307,1 : 350,5 : 355,2 V1ср -337,6

В общем, как бы я ни старался сохранить температуру патронов, отстрел полностью корректным не получился .. . Давая остыть ружью перед сериями, за 10~15 мин при +1С ствол остывал только до температуры 25-30С, а разогретая от него трубка магазина и того меньше. Поэтому второй и третий патроны успевали уже прогреться и давали заметно большие скорости чем первые.
Поэтому, я бы не стал судить по средним скоростям в сериях на холодных патронах, а ориентировался только на первые выстрелы и это с учетом, что на охоте ружье вместе с патроном будет проморожено или сколько-то остывшим.
То есть, Сунар настолько термозависим, что холодный патрон находясь десяток секунд в теплом патроннике и магазине успевает прогреться и поменять свои характеристики.
Второе, при температуре ниже нуля прослеживается уже нелинейное падение скорости, а это сложно учесть сборкой патронов для большого минуса.

Ну а теперь, можно начинать кидать тапки, что не умею собирать патроны и отстреливать, что хрон кривой, ружье косое и тд и тп .. . Ведь вы-то(!!!) стреляете на Сунаре в минус и все у вас с него валится .. . Стреляйте и радуйтесь! Тоже долго вполне успешно стрелял, но из-за его скотской термозависимости, ровно два года поставил на нем крест. Только-только при крайней нужде вернусь к нему и только для тепла не более чем по утке.

Сунаргавно.. . Давно послал.. .

Pulve

Ну а теперь, можно начинать кидать тапки, что не умею собирать патроны и отстреливать, что хрон кривой, ружье косое и тд и тп .. . Ведь вы-то(!!!) стреляете на Сунаре в минус и все у вас с него валится .. . Стреляйте и радуйтесь! Тоже долго вполне успешно стрелял, но из-за его скотской термозависимости, ровно два года поставил на нем крест. Только-только при крайней нужде вернусь к нему и только для тепла не более чем по утке. [/B]

Как порох сгорал. В теплых, уличных и замороженных. В Стволе много несгоревшего пороха было?

Накануне после очень грязной охоты каждая деталь и пружинка ружья были вылизаны до состязания как у кота яйца . Ствол после первой чистки на отмочке в ВД-шке. Патронник и пазы под упоры зеленые ...
Выстрел замороженным патроном на биоре давший - 261,1 мыса, был как затяжной с зеленым вонючем дымом со ствола и из коробки.

+23С
ГП+ПП - 407,7 : 399,9 : 396,1 V1ср -401,2

+1С
ГП+ПП - 371,1 : 372,6 : 375,9 V1ср -373,2

При перепаде температуры в 22 градуса разница в скорости огромная в 28 м/с.
У меня на Суране 35 парт. 12/17 при подобном перепаде +3 и +24 градуса была почти в 2 раза ниже около 15 м/с. И ствол всегда зеркало с навесками дроби 32-35 грамм в 12 калибре.
Возможно у Вас порох с повышенной влажностью.

Да уж, многие знания многие печали!Это ещё в узком стволе бени,в более широких может сильнее просесть, а вас там и влажность ещё высокая.Нам южанам попроще , но для себя тоже делаю вывод : ниже +10 и по серьезной дичи применять Нобеля и В$Р.Еще и затарен я Сунаром по полной-будем жечь по тарелкам.

------
fabarmoman