Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by 123456789olegq12:

Под каждый ПК своя навеска пороха. Я не первый год уже пользуюсь и отстреливаю через хронограф на скорость ПК Шеддит и ПК Главпатрон. Для того чтобы на ПК Главпатрон была такая же скорость дроби, как с ПК Шеддит навеску на всех порохах я увеличиваю на 0.05 грамм. Для примера сокол если я делаю 2.1 грамм для Шеддит Н-14, то для Главпатрона Н-15 делаю навеску 2.15 грамм. На сунаре 35 если навеска 1.6грамм с ПК Шеддит Н-17, то с ПК Главпатрон Н-17 делаю 1.65 грамм. С порохом А 1 и Драго если под Н-22 Шеддит 1.56грамм, то с Главпатроном Н-21 1.61 грамм. От чего у патронов с разными ПК становится одинаковая скорость дроби. И дробовая осыпь с кучностью и резкостью тоже примерно одинаковая становится. В этом году первый раз сравнил ПК Шеддит Н-17 с ПК Феттер Н-17 на разных порохах, под Феттер нужно всего 0.03 грамм увеличить навеску пороху, чтобы скорость дроби стала одинаковой с ПК Шеддит.

Все примерно так. Но кроме навесок, задачу можно решать сборкой патрона и как видите капсюлем. Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .

Здравия!
M92S какой обтюратор в раздельном ( донорском)снарежении больше любит?
.. Высокий ( с большим внутренним обемом.. фетер..гп..от био)
.. ли же низкий с меньшей камерой сгорания?..
под навески 40.. 42.44 гр. двойки..
И внутренний обем обтюратора как то зависит от того что идет далее?? диана или пробка..
Что то на прошлые выходные снарядил...
12/76 фиокки сх200
2.1 M92S
обтюратор Рязань.
5мм пробка..
контейнер Рязань длинный
44 гр двойки.. Эверест.
40... 45 метров свиязь
мертво как то.. не мог же столько мазать..

может и правда высоковат контейнер рязянь?
44 гр 2ки по срез получается..

выстрел очень комфортный.. но по ходу обсыпает.. сужение дженеми порт 0.63

четыре налета.уверенные 40.. 45 метров..
по 5-7 связюх.. я и 44гр 2ки зарядил зная что так будет..
четыре серии по 4.. 5 патронов..
не..не мог столько промазать..
или резкость не та или обсыпает
Руслан что скажешь

Вот патрон..

Прошу прощения.. .. тут же только данные отстрелов..
Сори..
Но все же почему Руслан?

И твое мнение по внутреннему объему обтюраторов , если не трудно..

Originally posted by Nakcha1969:

выстрел очень комфортный.
.


Не может быть

Originally posted by Nakcha1969:

Но все же почему

Originally posted by Nakcha1969:

или резкость не та

Имхо

Pulver:
Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .

100 процентов правильно.

Originally posted by Pulver:

Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .

Картонный обтюратор(плюс хвойная подложка),не жизнь,а сказка.)

Pulver:
никакого смысла с А0 нету.
В случае с патронами Руслана, предполагаю скорость будет повыше на 10-15 мысов. Он собирает на МЕС-е, я на другом оборудовании. В моем случае при сжатии патрона до 56,7 ножки амортизатора сжимались не более 1/4~1/5. При 58,0 - практически не сжимались.

Дим смысл не в обтюраторе, а плотности снаряжения на раздельном

Плотность заряжания на комбинированном снаряжении подбирается пыжом какая угодно. Пыж может быть из пенопласта, а может из хвойных картонок.

Pulver:
Плотность заряжания на комбинированном снаряжении подбирается пыжом какая угодно. Пыж может быть из пенопласта, а может из хвойных картонок.

, если есть возможность пущай проверит

Originally posted by Pulver:

а может из хвойных картонок.

"Люто плюсую")

хвойная подложка

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?
( типа : вместо опилок - еловые иголки ? )

Originally posted by amster21:

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?

penza.leroymerlin.ru
Картон подкрашенный и пропитанный какой-то фигней с запахом хвои.

Staff196:

Руслан сделай ещё раздельно на Н17ГП, предварительно раздай обтюратор

Юра, было уже на комби с АО, только на "разобранном" Н-21ГП. На 1.7x36 скорость 381-384 м/с при -2 градусах. Пыжи из напольного покрытия и пробки. 1.8x36 при +6 405 м/с с пыжами из напольного покрытия.

Nakcha1969:
четыре налета.уверенные 40.. 45 метров..
по 5-7 связюх.. я и 44гр 2ки зарядил зная что так будет..
четыре серии по 4.. 5 патронов..
не..не мог столько промазать..
или резкость не та или обсыпает
Руслан что скажешь

Вячеслав, надо смотреть по бумаге. Контейнер высокий, столб дроби растянутый, пыж низкий. Возможно осыпь неравномерная.

При такой снаряге - тупо добавить 0.1 -0.15 пороху.. . Там амортизация зашкаливает....

Originally posted by vovik5413:

- тупо добавить 0.1 -0.15 пороху...

Нее, лучше еще тупее перейти на 32-36 г пятерки .. . Плотность осыпи сразу увеличится в полтора и более раза. А резкости хватает пока еще утей шестеркой стрелять ...

100% 2-ка в магнуме это по гусю и русаку на предельных дистанциях :по утке в этом сезоне с 0,7 мм чока, успешно стрелял молодую крякву 7-кой 28гр.и 5-кой 36гр.на дистанциях 35-45 метров.

------
fabarmoman

Утка уже явно не молодая и давно уже не рыхлая, но пока хватает 32 г шестерки. До пятерки в этом году наверное опять не доберусь.

Ненуачо четверу забыли?!?!
Эдак четверой луснуть даже при такой магмучести - зашыбет стопудово... .

Originally posted by ruslan.amba:

надо смотреть по бумаге. Контейнер высокий, столб дроби растянутый, пыж низкий. Возможно осыпь неравномерная.

Здравия!
В обед уж слишком отдыхали , руки не дошли по бумаге..
завтра попробую.. то же про растянутость думаю

Originally posted by Pulver:

перейти на 32-36 г пятерки .. . Плотность осыпи сразу увеличится в полтора и более раза.

Здравия!
на 36 гр на mb36 есть.. но не отдупляет он за 40 метров.

Originally posted by Fabarmoman:

по утке в этом сезоне с 0,7 мм чока, успешно стрелял молодую крякву 7-кой 28гр.и 5-кой 36гр.на дистанциях 35-45 метров.

Здравия!
да с августа по середине сентября и 7.. и 6..
сейчас в октябре утром на большой воде.. да не налетает она ближе 40 метров.. и нырковая вся уже северная.. не местная.. и там подшерсток мама не горюй..
а если с воды да за 40 нырковую... не мне Вас учить.. 6..7..это моветон.. подранок и собаку замучит и пока с 5ки перезарядишь на 2ку уходит еще метров на 10.. утрянку испортит добирать его выстрелами

Originally posted by Pulver:

Утка уже явно не молодая и давно уже не рыхлая, но пока хватает 32 г шестерки.

Здравия!
И соглашусь полностью, и правильнее это наверно..
Но я со своим 89 патронником полностью съехал с 12/70.. теперь и 36-38 заряжвю в 12/76... друг подогнал стример.. обрезаю 2-3 мм.. и на био гп и фетере безконтейнер сказка.. и в контейнере на гп и шедите в 12/74 то же сказка..
Мне нравиться.

Руслан про внутренний объем обтюратора? на порохах медленных и скорых может скажешь что?
ну например как бы ты поступил?
MB36 ? на 36-38гр дроби 3-4-5- таблетка? донор фетера.. ,ГП? и что еще интересно минимизировать или увеличивать пыжем ход амортизации?
и на ь
м92s на 42-44гр.. то же...
Pulver..
Я знаю Вы любите феттеровский донор и био..
у него и гп большой объем внутренний..
чем это и для чего хорошо?

Originally posted by Nakcha1969:

Pulver..
Я знаю Вы любите феттеровский донор и био..
у него и гп большой объем внутренний..
чем это и для чего хорошо?

Н28 режу на пыж только потому, что нет в России биоров на 26-28г.
Биоры Феттер и ГП с высокими юбками - абсолютно одинаковы в сборке, но с ГП убавляю сотку пороха для равных с Феттером скоростей.
Как работает нижняя чашка в качестве обтюратора - мне пофигу. Главное работает. Высокая верхняя чашка под дробью, дает несколько большее сгущение чем например еще один прекрасный биор Азот Н25.
В качестве доноров для комбинированного снаряжения лучше ГП ПК ничего нет.

Нравитьььь ся

Друзья, добрый день.
По случаю достались две сотни пыж контейнеров Азот Н22. Подскажите рецепт для 32 #5, #7, есть Драго первых партий и А1, G3000, кнопки g2000 g1000, 686. Хрона нет, читал что пыж слабоват на абтюратор, но как говорят халяве в зубы не смотрят)))

Nakcha1969:
Руслан про внутренний объем обтюратора? на порохах медленных и скорых может скажешь что?
ну например как бы ты поступил?
MB36 ? на 36-38гр дроби 3-4-5- таблетка? донор фетера.. ,ГП? и что еще интересно минимизировать или увеличивать пыжем ход амортизации?

Вячеслав, я 36 грамм на дроби от N2 до N00 собирал на МВ36, 1.75 грамма пороха, РО, "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП, "звезда". Навеска пороха подбирается исходя из высоты пыжей. То есть при завальцовке масса заряда больше. Вообще у Вячеслава (SVS1) и не только у него, есть сообщения об оптимальной высоте пыжа (в зависимости от его материала) для порохов с разной скоростью горения.
В своих темах я неоднократно касался данного вопроса. Патрон можно завальцевать, можно закрыть "звездой". В зависимости от этого выбирается высота пыжей или определённые ПК и подбирается масса заряда. При одинаковой начальной скорости на "звезде" всегда выше давление, несмотря на то, что масса заряда больше на завальцовке при этом. Я вообще рассматриваю патрон исходя из условий применения. Например для зимы с пыжами оптимально малой высоты и "звездой", для августа и ранней осени можно на завальцовке. Также важна мощность КВ. Можно не изменяя высоты пыжа сделать патрон мягче за счёт марки КВ. То есть вариантов масса. При этом важно проверить патрон на мишени на дистанции применения.
Собрать можно с любым обтюратором, будь то РО или обтюраторы от распространённых ПК. Мне больше всего нравится РО и обтюраторы от ПК ГП. Обтюраторы от ПК Феттер ничем не хуже, но при установке в гильзу требуют большей аккуратности, так как норовят перевернуться из-за малой площади контакта с гильзой. Этому способствует поясок на обтюраторе.
С РО собираю безконтейнерный вариант с "рубашкой" и пыжом "Диана", ПК ГП использую целиком, заменив амортизатор на пыжи ("Диана", пыжи из напольного покрытия). На комбинированном снаряжении собираю в основном для поздней осени и зимы. Вместо указанных пыжей использую и ВП, вырубленные высечкой из листа войлока. ДВП использую только в качестве дополнительного пыжа.

Да, Руслан, по другому и не скажешь и не сделаешь.
Странно, что всё это разжовывать надо... .

Originally posted by vovik5413:

Странно....

Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.

wasli65:

Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.

Независимо от обтюратора степень сжатия в бОльшей степени зависит от материала пыжа и его высоты. То есть это расстояние от края обтюратора до дроби, если она не в контейнере. Как правило конструкция обтюраторов исключает их сжатие. Всякие "надстройки" работают в зависимости от степени жесткости и не являются частью обтюратора. Имеются ввиду сотовые конструкции ПК.

Отстрел - 11.10.2020, t - +15C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, портированый получок(17,89 мм).
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср -397,8
При очень близких скоростях, на МВх36 выстрел более сухой и тихий.
В прошлом отстреле на биоре Феттер Н18 1,7/34(N5), МВх36 показал среднюю скорость около 390 и такой же сухой и комфортный выстрел. Скорости во всех вариантах более чем, но надо проверить осыпь.

С7 по просьбе, Юрия(Staff196)
Гильза Cheddit c NSM 688, патрон - 57,6мм, навески - 1,5/28(N7.5), ПК Пистон-Скит Н23.
398,3 : 398,0: 391,6 V1ср - 396
Гильза G-S c NSM 688, патрон - 58.0мм, навески - 1,55/30(N6), ПК Гуаланди Н22.
403,5 : 408,8: 409,2 V1ср - 407,2
С Гуаланди Н22 на закрытие остается только 10мм. Желательно поменять ПК на более низкий или применить более объемную гильзу.

Originally posted by ruslan.amba:

Независимо от обтюратора степень сжатия в бОльшей степени зависит от материала пыжа и его высоты.

Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.

Originally posted by wasli65:

Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.

Там десятки мм. Если на них заморачиваться, то тогда уже и на фактическую высоту донного пыжа, фактическую высоту гильзы, однородность плотности пыжей, однородный вес пыжей и т.д. И все равно неучитываемые факторы дадут больший разброс скоростей и давлений.

Originally posted by vovik5413:

Да, Руслан, по другому и не скажешь и не сделаешь.Странно, что всё это разжовывать надо....

Странно.., разжевывать.. ,
мне на 60 десятке именно ваши 5 коп - равзжевывать не к чему.. уж поверте.
Мне интересно мнение Руслана, Pulverа , я к ним и обращался..
.., разжевывать... слово то нашел..