Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

С Днём Рожденья ,Юрий!Здоровья,успехов и всяческих благ!

------
fabarmoman

Спасибо большое!

Ahunt

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья, благополучия!

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья и всего чего хочется.

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре!

Присоединяюсь к поздравлениям.Анвар здоровья,благополучия долгих лет.

Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре.

Очень интересно! Кстати, твой тест расставляет всё по своим местам, когда я попробовал снарядить латунь под жевело с этими нашими КВ - резкость была совсем никудышная. Теперь ясно - почему.

Анвара с Днём Рожденья!А у меня лет 8 назад кв-22 осечили и плохо наказывались на Н-35.Сейчас только СХ и КВ209 старый с красным лаком.

------
fabarmoman

Originally posted by venture:

когда я попробовал снарядить латунь под жевело с этими нашими КВ - резкость была совсем никудышная.

Есть немного Жевело и КВ-21. Гильз под них нету ...
Под Сокол и малые калибры эти капсюля может и в самый раз будут.

Pulver:
Анвар,с Днём Рождения! Здоровья и всего чего хочется.

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
[b]А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре! [/B]

И это при +24, удивлён.

Originally posted by Pulver:

Мои уже в мусорном ведре!

Спасибо,Дмитрий.Не ожидал такого от КВ22.Пожгу их по тарелкам на Сунаре.

Охотникам здравия.

Originally posted by Pulver:

Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4

1. Вот жаль, что это всунуть нельзя сюда:
Продолжение испытаний капсюлей. Низкие температуры

2. А может спецом адаптирован порох?

3. В 20-ку это с3,14-зжу? Ну чтобы и там былО.

4. Год выпуска "КВ-22" и "КВ-209" какой?
С уважением конечно.

Дмитрий,с хроном ничего не случилось?Уж слишком большой провал.Разу сто метров.

Originally posted by bizon68:

с хроном ничего не случилось?Уж слишком большой провал.Разу сто метров.

С хроном все порядке. И без него по отдаче было уже понятно .. . Капсюли хранились в одних условиях вместе с остальными в сухом месте при комнатной температуре.
Патроны остреливались в порядке как написано. Удивительно, что после 209-х в стволе зеркало. Хотя ствол нагрелся, не дотронутся.

Pulver:
Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
[b]А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
[/B]

Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю. Сейчас пока не могу, вывих и ушиб стопы.
У меня все указанные КВ есть. Отстреливал 19.06.2014г. КВ-22, КВ-21, СХ-2000 и Жевело-Н на порохах МВ36, М92S, G3000, там разброс максимум 13-18 м/с на 36-40 граммах дроби. На 32-х граммах с G3000 - 4м/с. Температура практически аналогичная +25 градусов. Сообщение N31:
Характеристики патронов. Отстрелы.

ruslan.amba:

Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю. Сейчас пока не могу, вывих и ушиб стопы.
У меня все указанные КВ есть. Отстреливал 19.06.2014г. КВ-22, КВ-21, СХ-2000 и Жевело-Н на порохах МВ36, М92S, G3000, там разброс максимум 13-18 м/с на 36-40 граммах дроби. На 32-х граммах с G3000 - 4м/с. Температура практически аналогичная +25 градусов. Сообщение N31:
Характеристики патронов. Отстрелы.

В серии то все норм, значит сами КВ

Originally posted by ruslan.amba:

Возможно потому, что порох недогружен.

Возможно. Но на чем просили, на том и было собрано.

значит сами КВ

Гильза б/у, а не КВ.

Pulver:

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре! [/B]

2 года назад отстреливал через хронограф S1300.

Сунар 35 14/17 1.6х35 ПК Шеддит Н-17 звезда, сх 2000, +21 градус.

Погода пасмурная небо все в облаках.
Первые 2 выстрела V1.5-- 416, 418 м/с.
Следующие 2 выстрела такими же патронами V1.5-- 256, 258 м/с. /солнце просветило через облака./
Не всегда нужно верить показаниям хронографа он реагирует на не равномерное освещение.

ruslan.amba:

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья, благополучия!

Спасибо огромное, Руслан, Дмитрий, Геннадий! Два дня отмечал, только увидел 😊. С уважением!

thfkfi:
Присоединяюсь к поздравлениям.Анвар здоровья,благополучия долгих лет.

Спасибо большое, Андрей! Всем нам долгих и активных плодотворных лет!
С уважением!

Игорь (Хищник-ррр) поделился ссылкой от украинской фирмы ТАХО по порохам Нобель Спорт. Там есть некоторые марки с рекомендациями, которые не указаны на оф. сайте фирмы. Добавлю в 1-е сообщение темы.
https://takho.ua/nobelsport

Игорь (Хищник-ррр) поделился ссылкой от украинской фирмы ТАХО по порохам Нобель Спорт. Там есть некоторые марки с рекомендациями, которые не указаны на оф. сайте фирмы. Добавлю в 1-е сообщение темы.

]https://takho.ua/nobelsport[/QUOTE]
Руслан, посмотри по пороху А1 - В 16К 1,32, В 20М -1,39. Данные считаю убогие! Орентир прежний только на tabpolv_2013_eng

Pulver:

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.

КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
[/B]

Добрый день. Может немного не в тему, но по КВ-22.

Отстрел 23.09.20 г.

Ствол 725 мм, д.с. - 0,5, t - +20?C
Гильза ГП, кв-22, ИО-35 (3/17) навеска 1,75х32 гр. Дробь N 5
- ППК ГП :
Н21, высота патрона 57 мм.

396.6/398.3/399.4 м/с. Vср.1,5 - 398.1 м/с.

Н21, высота патрона 57,5 мм

389.3/391.6/421 м/с. V ср.1,5 - 400.6 м/с
( последнее значение скорее всего ошибка хрона и моя)

Н24, высота патрона 57.8 мм.

390.3/399.0/390.3 м/с. Vср.1.5 - 393.2 м/с.

Originally posted by MAXI DN1101:

Руслан, посмотри по пороху А1 - В 16К 1,32, В 20М -1,39. Данные считаю убогие! Орентир прежний только на tabpolv_2013_eng

Согласен. Возможно навеска на 20-й означает либо пулевой заряд, либо по аналогии "Высокая скорость" и при этом давление не выходит за безопасное. Теоретически сходится - пороха больше, дроби меньше нормы. Вообще, на старом сайте например, есть навеска 1.25x28 для 20-го с 686-м капсюлем. V2.5 - 365 м/с, давление 750 бар. Мы же не знаем всей "подноготной", откуда "дровишки". Для AS например указана навеска 0.87x28, хотя расчёт даёт для нормальной скорости максимум 1.0x20. Но там и скорость низкая и давление не выходит за безопасное. Вопросов конечно к украинским коллегам много. Они например для 206-го пороха, если не ошибаюсь, рекомендовали до 40 грамм дроби, хотя таблицы и оф. сайт (старый) не более 36 грамм дроби в 12-м.
Кстати есть патроны у одной фирмы, не помню есть у меня ссылка в закладках, там фигурирует такой термин "Soft". Привожу данные патрона 20-го калибра с нетипичной для него массой снаряда на быстром (для такой массы) порохе: дробь N10 - 32 грамма, V1-298, максимальное давление 405 бар, порох Драго, масса заряда не указана. Быстрый порох взят ИМХО из расчёта стабильной работы на низком давлении. Если взять магнум порох, который больше подходит для указанной массы дроби, то на таком давлении будет большая дельта и по скорости в том числе. Поэтому не исключено, что рекомендация 1.39 для 20-го существует у производителей для определённого варианта снаряжения, а дальше "история умалчивает".
Я сейчас постараюсь дать ссылку на сайт с патронами, у меня она скопирована и существует ли этот сайт сейчас, я не в курсе. Там можно глянуть на варианты снаряжения, вплоть до патронов с крупой, если я правильно понял слово "Riso".
Найти не удалось, может у кого получится. У меня он скопирован :cartucce-munizioni-catalogo2014-danesi.pdf

Возможно навеска на 20-й означает либо пулевой заряд, либо по аналогии "Высокая скорость" и при этом давление не выходит за безопасное

Картечь вроде

Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Картечь вроде

Спасибо, вот и разобрались.
Я много лет назад "турзучил" польский патрон 12-го калибра с картечью. Было её там 24.4 грамма, польского Сокола 1.85 грамма, ПК с высоким амортизатором, видимо спортивный, завальцовка. Так что вариант с картечью массой 21 грамм в 20-м на А1 вполне может быть, учитывая, что места она занимает больше, чем аналогичный по массе снаряд дроби, особенно мелкой. А это напрямую влияет на высоту пыжей и ход сжатия, что отражается на давлении и скорости.

Охотникам здравия.

Originally posted by ruslan.amba:

и при этом давление не выходит за безопасное.

Вот и я о том же.
С уважением как всегда.

ruslan.amba:
Найти не удалось, может у кого получится. У меня он скопирован :cartucce-munizioni-catalogo2014-danesi.pdf

http://www.cataloghicaccia.com... 2014-danesi.pdf

Stasiz:

http://www.cataloghicaccia.com... 2014-danesi.pdf

Станислав, спасибо! Добавлю в 1-е сообщение своих тем.

Самокрутчикам здравия.

Originally posted by ruslan.amba:

Так что вариант с картечью массой 21 грамм в 20-м на А1 вполне может быть

Я тут по "А-1" покопался - времечко есть:
fettershop.ru
и какая то для двадцатки получается хр.. ень - уж пордонте.
От доз двенашки "прыгаю":
- если 1,58 \ 1,39 = 1,137 г максимум;
- если 1,65 \ 1,39 = 1,187 г максимум, но ...
Но в обоих случаях под 28 г снаряда рекомендуется 1,25 г и РД = 750 бар ажжж и .. . И что же останется от дробин?
А если исходить от массы снаряда двенашки = 32 г, то:
- 32 \ 1,39 = 23 г ВСЕ-ГО вместо 28.
Мда .. . И наверняка народ на сие ведётся - их дело конечно.
Разжуй пожалуйста:
- вот "вкорень" не пойму - для чего сие надО?! Ну есть же "А-0" - с сайта Украины сравниваю. Или неужто КВ-М-686 влияет так?
С уважением как всегда.

Хищник-ррр:
Самокрутчикам здравия.

Я тут по "А-1" покопался - времечко есть:
fettershop.ru
и какая то для двадцатки получается хр.. ень - уж пордонте.
От доз двенашки "прыгаю":
- если 1,58 \ 1,39 = 1,137 г максимум;
- если 1,65 \ 1,39 = 1,187 г максимум, но ...
Но в обоих случаях под 28 г снаряда рекомендуется 1,25 г и РД = 750 бар ажжж и .. . И что же останется от дробин?
А если исходить от массы снаряда двенашки = 32 г, то:
- 32 \ 1,39 = 23 г ВСЕ-ГО вместо 28.
Мда .. . И наверняка народ на сие ведётся - их дело конечно.
Разжуй пожалуйста:
- вот "вкорень" не пойму - для чего сие надО?! Ну есть же "А-0" - с сайта Украины сравниваю. Или неужто КВ-М-686 влияет так?
С уважением как всегда.

Игорь, здравствуй.
Ну так уже комментировался данный вопрос неоднократно. Производитель публикует данные, в которых указывает ТТХ патрона с массой снаряда, которая превышает штатную для данного пороха. При этом мы видим, что с такой массой снаряда без превышения давления в 70-м патроннике нормальную скорость не получить. Как это использовать на практике и для чего это делается. 750 бар не такое уж и высокое давление. В 20-м калибре вообще среднее рабочее выше, чем в 12-м. Другое дело, что оно не полезно для мягкой дроби. Опять же, зависит от того, каким номером дроби стрелять и на какой дистанции. Можно взять твёрдую дробь. Это один момент, который разверну ниже. Теперь другой фактор. При понижении температуры давление в стволе снижается в бОльшей степени, нежели начальная скорость. А мы знаем, что на низких давлениях страдает стабильность выстрела, а если патрон применяется в п/автомате, то можем получить нестабильную работу автоматики. Вот мы и подошли с учётом вышесказанного к практическому применению такого боеприпаса. ИМХО Он актуален тогда, когда нужна более плотная осыпь при использовании крупной дроби, где скорости 365 м/с вполне достаточно. Тем более учитывая, что это в 2.5 метрах от среза ствола, а начальная будет в районе 375-380 м/с. Кроме этого 24 грамма и 28 грамм в 20-м калибре дают заметную разницу и даже 1-2 дополнительные дробины в убойной зоне лишними не будут. Стрельбу мелкой дробью с такой навеской можно рассматривать на относительно близких дистанциях или средних, когда скорости также достаточно, а плотность и размер убойного круга регулируются способом снаряжения. Например дисперсант, пыж БИО или патрон на раздельном снаряжении. Так же ты правильно обратил внимание, что использован КВ средней мощности, 686-й. То есть мы имеем рекомендации по безопасности от производителя, а дальше применяем их для своих условий. Или не применяем, если нас что-то не устраивает, как в известных БХ, так и на мишени.
Взаимно, с уважением.

Самокрудчикам здравия.

Originally posted by ruslan.amba:

Ну так уже комментировался данный вопрос неоднократно.

Да понятно это, понятно и прИнято, просто ...
Просто нужен был какой то обобщающий и грамотно собранный вывод:
- у самого башка много чем загружена (осень - забот полон рот ) и собрать нужное в нужное не мог никак.

Получается:

Originally posted by ruslan.amba:

Производитель публикует данные, в которых указывает ТТХ патрона с массой снаряда, которая превышает штатную для данного пороха. При этом мы видим, что с такой массой снаряда без превышения давления в 70-м патроннике нормальную скорость не получить.

производителя обман - понимаю, но не принимаю. Особо с РД. Не скажу, что с таким сталкивался многажды, но бывало. С нашими и последнее - с "Ирбис магнум":
Порох Ирбис - Магнум со 109-го.

Мягкую дробь не использую вообще.
Сохраню и остальное:

Originally posted by ruslan.amba:

Как это использовать на практике и для чего это делается. 750 бар не такое уж и высокое давление. В 20-м калибре вообще среднее рабочее выше, чем в 12-м. Другое дело, что оно не полезно для мягкой дроби. Опять же, зависит от того, каким номером дроби стрелять и на какой дистанции. Можно взять твёрдую дробь. Это один момент, который разверну ниже. Теперь другой фактор. При понижении температуры давление в стволе снижается в бОльшей степени, нежели начальная скорость. А мы знаем, что на низких давлениях страдает стабильность выстрела, а если патрон применяется в п/автомате, то можем получить нестабильную работу автоматики. Вот мы и подошли с учётом вышесказанного к практическому применению такого боеприпаса. ИМХО Он актуален тогда, когда нужна более плотная осыпь при использовании крупной дроби, где скорости 365 м/с вполне достаточно. Тем более учитывая, что это в 2.5 метрах от среза ствола, а начальная будет в районе 375-380 м/с. Кроме этого 24 грамма и 28 грамм в 20-м калибре дают заметную разницу и даже 1-2 дополнительные дробины в убойной зоне лишними не будут. Стрельбу мелкой дробью с такой навеской можно рассматривать на относительно близких дистанциях или средних, когда скорости также достаточно, а плотность и размер убойного круга регулируются способом снаряжения. Например дисперсант, пыж БИО или патрон на раздельном снаряжении. Так же ты правильно обратил внимание, что использован КВ средней мощности, 686-й. То есть мы имеем рекомендации по безопасности от производителя, а дальше применяем их для своих условий. Или не применяем, если нас что-то не устраивает, как в известных БХ, так и на мишени.
Взаимно, с уважением.

Спасибо от души.
Как всегда с уважением.

ruslan.amba:
Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю.

Cамому не давали покоя полученные результаты.
Собрал на том же А0, но теперь уже по своему.
Гильза Феттер б/у, навески - 1,77/36(N3), ПК Феттер Н14, патрон - 56,7мм, разница только в капсюлях.
Отстрел - 4.10.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +20C.
КВ-22(Питер) - 379,8 : 383,3 : 387,4 V1ср - 383,5
СХ-2000 - 395,0 : 394,4 : 393,6 V1ср - 394,3
Как бы теперь все путем, но осадок остался ...
Собираю снова с КВ-22 с теми же навесками, только опять на ПК ГП Н17, только сжимаю патроны как вчерашние до 56,7 мм(в первом варианте было 58,0).
Отстрел - 5.10.20
Ствол то же, t - +18C.
КВ-22(Питер) - 356,8 : 358,0 : 352,7 V1ср - 355,8

Спасибо,Дим.Теперь все ясно.На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.

Originally posted by bizon68:

На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.

У меня уже неделю примерно лежат патроны, как у Дмитрия в первом варианте, где скорость менее 300 м/с. Масса заряда только чуть меньше - 1.75 грамма, с КВ-209 и КВ-22. С 2000-м не стал снаряжать. Обязательно проверю при первой возможности и отпишусь.

bizon68:
Спасибо,Дим.Теперь все ясно.На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?

ruslan.amba:

У меня уже неделю примерно лежат патроны, как у Дмитрия в первом варианте, где скорость менее 300 м/с. Масса заряда только чуть меньше - 1.75 грамма, с КВ-209 и КВ-22. С 2000-м не стал снаряжать. Обязательно проверю при первой возможности и отпишусь.

Руслан сделай ещё раздельно на Н17ГП, предварительно раздай обтюратор

Originally posted by Staff196:

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?

Originally posted by Staff196:

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?

Конечно приходят.ПК от ГП в гильзе Шеддит и Феттер болтается как гавно в проруби.Он и в родной гэпэшной гильзе проваливается,но чуть меньше.

Originally posted by Staff196:
.. . ни какие мысли не приходят поэтому поводу?

Мысль тут одна - низкая плотность заряжания на четырехногих ГП ПК.
За обтюрацию не тужи, ни одна порошинка А0 не просачивается за юбку обтюраторов ГП ПК.
Так что в этом

предварительно раздай обтюратор

никакого смысла с А0 нету.
В случае с патронами Руслана, предполагаю скорость будет повыше на 10-15 мысов. Он собирает на МЕС-е, я на другом оборудовании. В моем случае при сжатии патрона до 56,7 ножки амортизатора сжимались не более 1/4~1/5. При 58,0 - практически не сжимались.

Под каждый ПК своя навеска пороха. Я не первый год уже пользуюсь и отстреливаю через хронограф на скорость ПК Шеддит и ПК Главпатрон. Для того чтобы на ПК Главпатрон была такая же скорость дроби, как с ПК Шеддит навеску на всех порохах я увеличиваю на 0.05 грамм. Для примера сокол если я делаю 2.1 грамм для Шеддит Н-14, то для Главпатрона Н-15 делаю навеску 2.15 грамм. На сунаре 35 если навеска 1.6грамм с ПК Шеддит Н-17, то с ПК Главпатрон Н-17 делаю 1.65 грамм. С порохом А 1 и Драго если под Н-22 Шеддит 1.56грамм, то с Главпатроном Н-21 1.61 грамм. От чего у патронов с разными ПК становится одинаковая скорость дроби. И дробовая осыпь с кучностью и резкостью тоже примерно одинаковая становится. В этом году первый раз сравнил ПК Шеддит Н-17 с ПК Феттер Н-17 на разных порохах, под Феттер нужно всего 0.03 грамм увеличить навеску пороху, чтобы скорость дроби стала одинаковой с ПК Шеддит. Обтюраторы на всех ПК всегда развальцовываю. На более медленных порохах типа Сунар 42 и А0,/которого у меня нет/ я не отстреливал,там разница может быть больше в навеске пороха между различными ПК. Особенно, когда навеска дроби на этих порохах меньше 40 грамм дроби.