Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял? Сокола наверное на 8.5мм можно убавить.. ?

Originally posted by Ded Moroz:

Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял?

Сергей, привет. Только на скорость. Это рецепт Юры (Staff196). Он тебе сейчас расскажет, где выкладывал отстрел.

Ded Moroz:
Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял? Сокола можно наверное на 8.5мм можно убавить.. ?

Картечь пост 2082, пользуйтесь на здоровье.
С уважением, Юрий.

Руслан привет.В соревновании победил ТОЗ-34 ?

Кстати Геннадий (Fabarmoman) на рязанских комплектующих аналогичный патрон с картечью пробовал, только порох Ирбис-Люгер, масса заряда 1.9 грамма. Сказал, что патрон показал неплохую осыпь.

Originally posted by thfkfi:
Руслан привет.В соревновании победил ТОЗ-34 ?

Андрей, привет.
Наверное . Мы с кумом не поняли, почему на ИЖ-26 "разлёт" по скорости больше, чем на ТОЗ-34. Может "звёзды" так сошлись, может КВ в ТОЗ-34 ровнее отработали. Кум говорит, что не ствол виноват, но я особо и не спорю. Может ИЖу патроны "кривые" достались . Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.
Кум не стрелял, не любит он патроны, собранные мной, говорит, что дерутся. Так что всё прошло через моё плечо .

Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.

Да все верно и наглядно.

Originally posted by ruslan.amba:
Мы с кумом не поняли, почему на ИЖ-26 "разлёт" по скорости больше, чем на ТОЗ-34. Может "звёзды" так сошлись, может КВ в ТОЗ-34 ровнее отработали. Кум говорит, что не ствол виноват, но я особо и не спорю. Может ИЖу патроны "кривые" достались . Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.

Сто пудов куму в патроны КВ с брачком подсунул .

Pulver:
Сто пудов куму в патроны КВ с брачком подсунул .

Ну да . Только он отказался стрелять. Давай говорит сам. Он был зрителем и в тетрадку результаты записывал.

Руслан, спасибо за отстрел.

Руслан спасибо очень интересно и познавательно.

А по факту диаметр стволов проверялся?У меня ,например,на тоз 34 76гв -18,65мм оба ствола.

По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке

ruslan.amba:
Кстати Геннадий (Fabarmoman) на рязанских комплектующих аналогичный патрон с картечью пробовал, только порох Ирбис-Люгер, масса заряда 1.9 грамма. Сказал, что патрон показал неплохую осыпь.

Н-10 я думаю должен лучшую осыпь показать.На нормальном Соколе у меня тоже на навеске 2,2 хорошо летела :в среднем 9из10-и в 16-дольке на 35-40 метров .И что мне нравится ,что из 510мм цилиндра и из 760 мм чока одинаково хорошо.

Originally posted by xant-1966:

По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке

Тогда уж и 418 откидывай . И эта, наука базируется на диаметрах или объемах?

Макар 55:
А по факту диаметр стволов проверялся?У меня ,например,на тоз 34 76гв -18,65мм оба ствола.

Александр, фактический диаметр не измерялся. Это надо либо отливку делать, либо нутромером.

xant-1966:
По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке

Андрей, даже если разница есть, то на охоте её почувствовать нереально. Гораздо важнее работа конкретного боеприпаса в имеющемся оружии применительно к условиям. Качество сборки, комплектующие вносят гораздо больший вклад.
P.S. А у Ижа ещё и ствол длиннее, а это + Х метров в секунду. Так что лично для меня этот вопрос закрыт .

Originally posted by ruslan.amba:
А у Ижа ещё и ствол длиннее, а это + Х метров в секунду. Так что лично для меня этот вопрос закрыт .

Руслан, в свободном стволе всегда все проще и стабильнее. Иж-у кума, патроны достались точно такие же как и для твоего ТОЗ-а. Но его меньший объем ствола более резко откликался давлением на погрешности в мощности капсюлей, навесках и плотности заряжания.
А разная длина, практически выровняла внутренние объемы. Там(из расчета 711 и 730) разница всего-то около 0,6 кубика.

Тогда уж и 418 откидывай

Можно и его.

И эта, наука базируется на диаметрах или объемах?

И на них тоже,.. только расчёты сложнее и дольше по времени. На длинах.

Pulver:
Руслан, в свободном стволе всегда все проще и стабильнее. Иж-у кума, патроны достались точно такие же как и для твоего ТОЗ-а. Но его меньший объем ствола более резко откликался давлением на погрешности в мощности капсюлей, навесках и плотности заряжания.
А разная длина, практически выровняла внутренние объемы. Там(из расчета 711 и 730) разница всего-то около 0,6 кубика.

Дмитрий, я тоже об этом подумал. Сталкиваюсь часто с этим явлением в МР-18ЕМ-М 20-го калибра, так как использую только латунные гильзы, внутренний диаметр которых больше, чем у пластиковых и соответственно надкалиберные пыжи.

Так что лично для меня этот вопрос закрыт

Какой вопрос?

Originally posted by xant-1966:

Какой вопрос?

Я и сам давно о таком эксперименте думал, но подтолкнул меня к нему кум. Можно конечно было "в одно лицо" провести данный отстрел, взяв ИЖ-18М и ТОЗ-34, но патронники у них разной длины, а хотелось чистоты эксперимента. А тут куму стало интересно, говорит, что читал "о существенном различии в скорости" и как раз у него нужный ствол для сравнения. Он вообще не особый любитель стрельбы через хрон и считает это занятие по большей части бесполезным и расточительным. Подколол меня вчера, мол рублей 700 в "землю зарыл"?
Ну а вопрос - даёт ли разница во внутреннем диаметре стволов 12-го калибра существенный прирост или снижение V0 на одинаковых патронах.
10 м/с разницы - вообще ни о чём, а здесь и того не получилось. Без учёта диких выстрелов (388, 413, 418) менее 2 м/с. Причём на ТОЗ-34 скорость выше.

что читал "о существенном различии в скорости"

Ааа .... слепая вера в то что раньше писали. Ну так про матры то давно уже говорили.

даёт ли разница во внутреннем диаметре стволов 12-го калибра существенный прирост или снижение V0 на одинаковых патронах.

Даёт только в совокупности разных факторов.... материал, форма, толщина стенки. Если все звёзды сходятся, разница есть. А так то и париться нет смысла.

Руслан привет,дай пожалуйста характеристику партии 02/19 по сравнению с 30/17. Заранее благодарю.

Vash-59:
Руслан привет,дай пожалуйста характеристику партии 02/19 по сравнению с 30/17. Заранее благодарю.

Владимир, привет.

Сокол 30/17Р: 400; 405; 401 Ср. 402
"Образцовый": 413; 412; 408 Ср. 411

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Партия 02/19Р и "образцовый" близки по ТТХ Соколу, который производился раньше и дают похожие скоростные характеристики, как в теме у Вячеслава (SVS1). 30/17Р немного отстаёт. Чтобы получить равную V0, на 30/17Р масса заряда должна быть больше примерно на 0.05-0,07 грамма. Раньше тоже были различия в партиях, но насколько существенные - сказать трудно, тогда хрона не было.

Мира дому Вашему, славяне!

Макар 55:
А по факту диаметр стволов проверялся? У меня,например,на тоз 34 76 г. в -18,65 мм оба ствола.

+10005000 и поэтому я про свои 18,7 мм от выпуска 1985 г. скормненько в сторонке молчу. Молчу и про сильный и усиленный чоки, как то "верх 1,2 + низ 1,1 мм".
Дружище, где пропадал?
Как всегда с огромнейшим уважением.

арсенюк22

Иван, с Днём Рождения! Здоровья, всех благ!

Поздравляю,здоровья ,удачи,везения и сил в наши не спокойные времена.

Присоединяюсь к поздравлениям !

Присоединюсь,Иван,С Днем Рождения. Всего наилучшего.

Иван, с Днем Рожденья!!!Здоровья ,успехов,красивых выстрелов и интересных охот!!!

------
fabarmoman

Большое спасибо. Очень приятно.

В 1-е сообщение темы добавил ссылку на сайт фирмы MAXAM

maxamcorp.com

Fabarmoman

Геннадий, с Днём Рождения!

Пусть удача в прицеле виднеется ясно,
И охота пускай не проходит напрасно,
Пусть во всём и всегда настигает успех,
Всё сбывается в жизни без лишних помех!

Присоединюсь.Геннадий, здоровья, успехов и всего наилучшего.

Поздравляю с днём рождения!

Геннадий, поздравляю. Удачи, здоровья и всего наилучшего.

Здоровья и долгих лет жизни!!!

С Днём рождения!))) крепкого здоровья, красивых охот!

Гена, с прошедшим! Здоровья!