Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by Staff196:

Спасибо Руслан за просьбу.

Originally posted by Vash-59:

Спасибо за отстрелы. Есть от чего оттолкнуться.

На здоровье. Постараюсь и дальше собирать и отстреливать различные варианты снаряжения.

Originally posted by Pulver:

Pulver

Дмитрий ты запускал 7/28гр. на драго, на обрезанном Н-28 чеддит? если да то на какой навеске остановился и ДС?

Originally posted by Staff196:
ты запускал 7/28гр. на драго, на обрезанном Н-28 чеддит?

На Драго у меня с этим пыжом 28г не влезает. Честно говоря, даже не знаю как Руслан собрал вот этот патрон

Originally posted by ruslan.amba:
Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.55 грамма, масса дроби N7 28 грамм, "звезда". Использовались ПК Н-26ГП и Н-28 "Шеддит". У Н-26 был удалён "крестик" между обтюратором и контейнером, а у Н-28 были удалены лепестки, оставлена небольшая чашка, около 2 мм высотой.

У меня на этой комплектухе при навеске 1,5/28(N7.5) на звезду остается 10мм ...
Поэтому, 28г на Драго собираю на биор Азот Н25 в гильзу Gordon-System и на P/S Н23 в гильзе РС4(можно и в Chedditе, Феттер и некоторый АЗОТ) . Получаются вот такие патроны L = 57,3 мм.

На обрезанном Chedditе Н28, собираю 25 и 26 г патроны с девяткой на Drago V.
Сейчас к отстрелу подготовлено два типа снаряжения на Drago и три Drago V. Результат выложу в теме Drago и если надо продублирую сюда.
Стреляю этими патронами на охоте с 1/4(0,25) чока.

Originally posted by Pulver:

даже не знаю как Руслан собрал вот этот патрон

Слишком плотный патрон получился у него, так как драго объемный. Продублируй конечно. Попробую драго заменить на сунар-32, и так же отстрелять с 0.25 чока Брайли не порт. Патрон ищу для нового ружья на тягу на валька, пока в отпуске решил позаниматься данной темой.

ХАНТ-1966. Андрей, поздравляю с Днём рождения! Здоровья и всех благ Вам и Вашим домочадцам!

Андрей поздравляю.

xant-1966

Андрей, с Днём Рождения!

С днем рождения, охотник,
Поздравления принимай,
На удачу и на счастье
Ты прицел свой направляй.

Пусть трофей достойным будет
И в охоте и в любви,
Радость жизнью управляет
И азарт кипит в крови.

Присоединюсь к поздравлениям.

Андрея с Днём рожденья!!!Здоровья ,успехов и интересных охот!

------
fabarmoman

Парни спасибо. Не забудьте после убрать поздравлялки. Нечего тему загромождать. После удалю.

Андрей с наступившим Днём рождения. По жизни тебе здоровья, успехов и меткого глаза. Ну и так и продолжай нам подсказывать и направлять в нужное русло по снаряжению патронов. С Днём рождения тебя ещё раз.

Отстрел.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +2C.
Drago
1.Гильза G-S c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), биор Азот Н25.
370,8 : 379,5 : 380,8 V1ср - 377,0
2. Гильза RC-4 c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.5/28(N7.5), P/S H23
399.7 : 399,0 : 397,7 V1ср - 398,7
Ну что .. . Биор Азот опять не дал заветные 390-395, но немного поджатый показал уже более-менее терпимую дельту скорости в серии. В более короткой обычной гильзе, должно будет все прийти в полный порядок. Патрон на Р/S показал все хорошо и со скоростью, и со стабильностью.

Drago V
1. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,3мм, навески - 1.4/26(N9), биор из ПК Cheddit H28.
399.4 : 396,7 : 398,8 V1ср - 398,3
2. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.4/26(N9), P/S H23
403.8 : 412,1 : 406,0 V1ср - 407,3
3. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,2мм, навески - 1.4/25(N9), биор из ПК Cheddit H28.
395,0 : 407,0 : 402,7 V1ср - 401,6
Ну тут все подтвердилось. Навеска 1,4/26 на оборвыше из ПК Cheddit H28 оказалась оптимальной. Патрон собирается идеально и если бы не резка ПК, то лучше ничего и не надо. Прошедший сезон охоты это тоже подтверждает.

Далее заводские патроны.
Цель. Выяснить что с ними стало за 10-17 лет....
1. Главпатрон 36/N1, г.в. 06-2002, порох MBx36(по виду светло-серые сухие хлопья, копия G3000 старого образца), обтюратор ПК ГП Н15 как новый, навески - 1,77/36,0.
377,4 : 385,8 : 380,5 V1ср - 381,2
2. Главпатрон 32/N0, г.в. 11-2006, порох G3000(по виду он и есть), обтюратор ПК ГП Н17 как новый, навески - 1,77/32,12.
407,0 : 412,1 : 410,6 V1ср - 409,9
3. Главпатрон 40/N0, г.в. 01-2007, порох M92S(по виду однородного темно-серого(стального) цвета, очень липкий), обтюратор ПК ГП Н15 слегка пожелтевший, навески 1,93/40,08.
396,3 : 389,3 : 395,6 V1ср - 393,7
4. Главпатрон 36/N2, г.в. 08-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,92/36,36.
423,3 : 418,8 : 419,1 V1ср - 420,4
5. Главпатрон 36/N1, г.в. 10-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,94/36,0.
427,8 : 424,0 : 432,6 V1ср - 428,1
6. Феттер 36/N0 г.в. 09/2006, порох К-340(KEMIRA - черные гранулы), ПК зеленый Гуаланди H14, навески - 2.0/35,76(пороха четко как на коробке)
402,5 : 402,1 : 422,5 V1ср - 409,0
В общем все патроны, кроме самых "свежих", показали практически нормальные скорости. При температуре пониже, давление и скорости немного подсядут и будет вообще все по фен-шую . На осыпь стрелял только ГП 40/N0. С осыпью на 45м все нормально, у русака и лисы до 50м шансов гарантированно не будет как и раньше.

Дим а не у тебя тогда п.к пожелтели, просто смотрю здесь в твоих отстрелах тоже п.к жёлтые и все на мв.

Ну желтеют-зеленеют они не только у меня. Но именно это заставило делать этот отстрел чтоб принять решение, что делать с этими патронами.
Просто выкинуть - G-S гильзу жалко, а разобрать аккуратно не получится.

Приветствую всех. Я неопытный в снаряжении патронов. Снаряжаю пулевые патроны на 12 калибр Соколом, оный везде закончился. Купил два разных импортных пороха: Maxam CBS-2 и Nobel Sport 206v.
Я так понимаю CBS-2 под навеску 32 грамма дроби, а 206v только под навеску 28 грамм дроби. Как их снаряжать под пули соответствующего навеске дроби веса?

Ружье Моссберг 500А, 12 калибр. Пыжи и гильзы только пластиковые.

Originally posted by Лесьяр:

Как их снаряжать под пули соответствующего навеске дроби веса?

Нужно конкретно написать что за пули у Вас и тогда посоветуют.

Originally posted by арсенюк22:

тогда посоветуют

Угу. У нас такого пороха в каждом ларьке завались ...

Originally posted by Лесьяр:

Как их снаряжать под пули соответствующего навеске дроби веса?

Если у пуль есть нормальный амортизатор - снаряжайте как указано в мануале или на банке на соответствующий вес.
Под 32гр порох - пули 32 грамма, под 28гр - соответственно 28 грамм пули.

Originally posted by Pulver:

Угу. У нас такого пороха в каждом ларьке завались .

Но аналогичные есть. Можно будет хоть примерно ориентироваться в навеске.
Заряжать пулю Ли 28г и пулю Полева 28г нужны разные пороха, хоть и вес пули одинаков, и Вы про это знаете.

Originally posted by Artishok:

Под 32гр порох - пули 32 грамма, под 28гр - соответственно 28 грамм пули.

Обычно советуют под пулю, брать порох "помедленней" чем он есть под дробь. Это связано с бОльшим давлением развиваемом пулей в сравнении с дробью равной массы.

Originally posted by арсенюк22:

Обычно советуют под пулю, брать порох "помедленней" чем он есть под дробь. Это связано с бОльшим давлением развиваемом пулей в сравнении с дробью равной массы.

О, вы хоть написали пули. Значит так - под Полеву медленный порох, у неё амортизации чуть, лучше тот, что на 36 грамм. Под Лии 1 унцевую порох под 32-28 грамм. Навеску можете не уменьшать, попробуйте по мануалу сначала.

Про то, что вешать меньше - это для нежных пуль сложных форм, литых из мягкого свинца. Если пули хорошего качества, не вижу причин снижать навеску.

О, вы хоть написали пули. Значит так - под Полеву медленный порох, у неё амортизации чуть, лучше тот, что на 36 грамм. Под Лии 1 унцевую порох под 32-28 грамм. Навеску можете не уменьшать, попробуйте по мануалу сначала.

Блин горелый, я Полева 26 грамм снарядил 206v. Стрелять-то можно? Или разбирать патроны.

Остальные пули калиберные Бреннеке 32 грамма и Лии 28 грамм.

Полева 26 грамм снарядил 206v. Стрелять-то можно?

Да стреляй уже. Один раз живём.

Лесьяр:
Блин горелый, я Полева 26 грамм снарядил 206v. Стрелять-то можно? Или разбирать патроны.

Лучше разобрать.

Лесьяр:
Остальные пули калиберные Бреннеке 32 грамма и Лии 28 грамм.

Под Бреннеке тоже лучше медленный порох.

Originally posted by арсенюк22:
Но аналогичные есть. Можно будет хоть примерно ориентироваться в навеске.
Заряжать пулю Ли 28г и пулю Полева 28г нужны разные пороха, хоть и вес пули одинаков, и Вы про это знаете.

Еще знаю, по мощности эти аналогичные - все разные.
А как там собрана унцовая Lee и Полева, понятия не имею.

Лучше разобрать.

Какие последствия могут быть? Плохая куча или чего похуже?

С этими современными порохами ппц полный, убеждаюсь что ничего лучше старого-доброго Сокола нет.

Может быть значительное превышение давления. А к чему это приведет в итоге, зависит от ствола.

Originally posted by Лесьяр:

С этими современными порохами ппц полный

Все с ними норм. А прежде чем задавать такие вопросы надо хотя бы прочитать тех документацию.
Nobel Sport 206 V - достаточно бодрый 28г порох. Производитель не дает добро на пулевое снаряжение и применение его в калибрах меньше 12к(что важно) - file:///C:/Users/dor/Downloads/datasheet%20206%20V%20(1).pdf
Maxam CBS-2 - по сути 36г порох. Аналог таких порохов как KEMIRA(VIHTAVUORI)-340, А6SP, ... . и рекомендован для 36г патронов(значит и пулевого снаряжения пулями общим весом до 32-33г), и что немаловажно для очень мелких калибров - takho.ua .
Поэтому на CBS-2 спокойно можно собирать пули Полева и уж тем более Lee, на 206-V этого делать, без определенной базы знаний о внутренней баллистике, крайне нежелательно.

Какие последствия могут быть?

Если патронник 76 или 89 то никаких кроме кучи и отдачи.

Охотникам здравия.

Originally posted by Лесьяр:

С этими современными порохами ппц полный, убеждаюсь что ничего лучше старого-доброго Сокола нет.

СильнО однако.
С уважением к молодости.

Pulver:
Все с ними норм. А прежде чем задавать такие вопросы надо хотя бы прочитать тех документацию.

Думаю разовьётся товарищ:
- уже хорошо, что вопросы задаются хоть так - тяга появилась ко знаниям.
С уважением как всегда.

Originally posted by Pulver:

на 206-V этого делать, без определенной базы знаний о внутренней баллистике, крайне нежелательно.

Ой, да ладно. На колпачке 28 граммовом ничего не будет, можно как по мануалу на 28 грамм снарядить. Для перестраховки закрывать не звездой, а закруткой. Хотя я бы и звездой закрыл.

Originally posted by Artishok:

Ой, да ладно. ...

Artishok, если понимаешь в чем разница при звезде и завальцовце, то это уже какие-то знания. Но уверен, что понятия не имеешь, какое давление будет в патроннике в том и другом случае и тем более какое ружье у вопрошающего. Поэтому, сам себе - все что пожелаешь.

Originally posted by Pulver:

Но уверен, что понятия не имеешь, какое давление будет в патроннике в том и другом случае

И какое же?
Амортизацию столбика 28 грамм дроби не сильно переоцениваете? А то, что под этим столбиком ещё огромный кусок сминаемого п/к под 24-28 грамм? Типа Н24-Н27?
Заводские рекомендации всегда дают с запасом по давлению, причем в случае 28 грамм пороха ещё и под 70ю гильзу и 70й патронник, ничего и никуда там не выскочит на закритичные уровни при применении вместо сминаемой дроби "несминаемой" пули, особенно если это колпачок на 28 грамм, который так же сидит на высоченном амортизаторе п/к.

Originally posted by Artishok:

И какое же?

Да без понятия! Тем более представления не имею как и на чем там собираются собирать патроны. Поэтому и не раздаю советов. Так как убежден - в конкретном случае лучше перебдеть, чем подталкивать человека к неверному решению.

Амортизацию столбика 28 грамм дроби не сильно переоцениваете?

Не сильно. Даже при том, что колпачек Lee тоже деформируется и не хило влипает в пластик.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса.
Использовались пороха 2019 года выпуска: А6SP, АО, TECNAn. Масса заряда для всех вариантов неизменная - 1.75 грамма. Менялась масса снаряда и марка ПК. Использовалась дробь N5 самолитка массой 34 и 36 грамм. КВ СХ-2000, гильзы от спортивных патронов NRG 12x70 красные с низким донным пыжом, закрытие патронов - "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

АО, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 410, 404, 408 Ср. 407 сгорание полное.
АО, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби: 408; 397; 402 Ср. 402 сгорание полное.

А6SP, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 407; 410; 401 Ср. 406 сгорание полное.
А6SP, ПК Н-14 Феттер, 36 грамм дроби: 410; 415; 393 Ср. 406 сгорание полное.

TECNAn, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби: 400; 404; 404 Ср. 402 есть несгоревший порох.

Порох Нобель АО, который использовался в данном отстреле, несколько плотнее, чем та партия, которую я использовал в отстрелах ранее, A6SP по плотности равен пороху А1 ранних партий, но легче, чем А1 партии 17180 и заметно светлее. Больше похож на фото со старого сайта NS. Я к сожалению не могу выложить фото, так как фотоаппарат сломался. Пусть не вводит в заблуждение низкая плотность А6SP. Толщина пластинки у него 0.3 мм по данным с сайта, против 0.4 мм у А1 и А1SP, у АО толщина пластинки также 0.3 мм. От толщины пластинки (зерна) зависит скорость горения. На старом сайте NS указана одинаковая насыпная плотность для А1 и А6SP. Судя по данным, полученным сегодня для 34-х грамм на порохах А6SP и АО достаточно 1.7 грамма, для 36-ти грамм 1.7-1.75 грамма пороха. Многое конечно зависит от температуры применения, нужных характеристик осыпи, номера дроби и необходимой резкости. А6SP довольно объёмный порох, это следует учитывать при выборе ПК и гильз.
Судя по данным из зарубежных источников для пороха TECNAn и оружия 12x70 более характерна навеска 38-40 грамм, при этом масса заряда находится в пределах 1.75-1.8 грамма, V0 в пределах 395-400 м/с. При некоторых партиях указанного пороха могут быть несколько повышенные давления и V0 с массой снаряда 40 грамм, поэтому каждую партию нужно отстреливать и проверять. С 36-ю граммами также вполне можно применять данный порох, но придётся смириться с неполным сгоранием заряда. TECNAn имеет высокую насыпную плотность, примерно на 24-25% выше, чем у А6SP.
Более подробно по навескам, применяемым комплектующим и развиваемым при этом давлениям и скоростям можно посмотреть по ссылкам в 1-м сообщении темы на греческом сайте.

Спасибо Руслан. Я уже Tecnan обкатал.
Также заметил очень высокую плотность, из всех порохов что есть у меня, он наверное самый плотный. Ещё отмечу что он хоть и похож на M92S, но не имеет той статики как пороха B§P. Я снаряжал в гильзах ГП с высокой юбкой, КВ 616, 1,75х36г 1-цы, п/к Н17 ГП, сгорание полное.

Originally posted by MR.CHE:

Спасибо Руслан. Я уже Tecnan обкатал.
Также заметил очень высокую плотность, из всех порохов что есть у меня, он наверное самый плотный. Ещё отмечу что он хоть и похож на M92S, но не имеет той статики как пороха BP. Я снаряжал в гильзах ГП с высокой юбкой, КВ 616, 1,75х36г 1-цы, п/к Н17 ГП, сгорание полное.

Алексей, приветствую!
На здоровье! Есть только некоторые партии С-42, которые плотнее, чем TECNAn, да ещё "Барс". Плотнее его гладких порохов нет. Да, TECNAn не так липнет, как двухосновные БиП, но всё же в этом плане одноосновные - линейки А, С и Драго намного лучше. По данным от греков в TECNAn содержится до 42% нитроглицерина. Я буду дальше с этим порохом экспериментировать, впрочем как и с А6SP и AO. Хочу попробовать раздельное снаряжение и навеску уменьшить до 1.7 грамма на двух последних, чтобы V0 была на уровне 395 м/с. А на TECNAn увеличить навеску до 1.8x38-40. Заметил при просвечивании патрона на нём, что пластинки в небольшом количестве лезут за обтюратор ПК Шеддит. Возможно на ПК Феттер из-за особенностей конструкции этого происходить не будет. Для меня в принципе это не критично, так как большинство патронов (более 28-ми грамм дроби) в основном собираю на раздельном снаряжении.

Руслан, спасибо за отстрел.Вопрос, а где можно приобрести эти пороха?

Руслан,приветствую!!!,нет ли в планах отстрелять сокол партии /19 года?!,уже есть в магазинах!,мне попалась партия из 19/18г,какая-то больно ядренная!!!,такого резкого сокола я ещё не встречал...
19год купил,но ещё не снаряжал..

Andrei 56:
Руслан, спасибо за отстрел.Вопрос, а где можно приобрести эти пороха?

Андрей, спасибо за внимание к теме. По приобретению не подскажу, так как не всё покупаю. Иногда приносят небольшое количество с просьбой отстрелять.