Дробовой выстрел. Внутренняя баллистика.

Originally posted by Freehunter:

Он не пишет о том, что точка пика давления совпадает с пиком перегрузки, кривой перегрузки даже нет на этом от фонаря нарисованном графике. Ваша ссылка на этот график не корректна.

Я ничего по поводу этого графика не утверждаю. Просто констатировал то, что имел в виду Изметинский по поводу 5мм и что при этом двигалось. Перевести время выстрела и скорость в путь в лабораторных условиях не сложно. А что, есть другое мнение по поводу соответствия места развития максимального ускорения и перегрузки. По моему, это одно и то же.

Originally posted by КМВ1961:
Мы говорим о расклинивающем моменте, как о моменте силы, направленном от центра к стенкам ствола.

При перегрузке масса каждой дробины возрастает многократно.Причем общее давление на пыж дробовым снарядом в 12м калибре составляет около 1500кг.Дробины давят не только вниз по оси,но и в стороны,так как они сферической формы.И вклиниваются между собой,расталкивая друг друга.При этом нижние ряды страдают от деформации очень сильно.И чем ближе к пыжу слой дроби,тем сильнее его прижимает к стенкам ствола.И повторюсь-действие сопротивления воздуха очень мало(по сравнению с давлением со стороны порохового заряда).Ведь в спортивных патронах при одинаковом давлении (если брать в сравнение охотничий патрон)деформация и расклинивающий эффект меньше потому,что ниже столбик дроби,хотя поперечное сечение одинаково,соответственно и сопротивление воздуха тоже.

Originally posted by ruslan.amba:

При перегрузке масса каждой дробины возрастает многократно.Причем общее давление на пыж дробовым снарядом в 12м калибре составляет около 1500кг.Дробины давят не только вниз по оси,но и в стороны,так как они сферической формы.И вклиниваются между собой,расталкивая друг друга.При этом нижние ряды страдают от деформации очень сильно.И чем ближе к пыжу слой дроби,тем сильнее его прижимает к стенкам ствола.

Это Вы сейчас о чём? Какое отношение компрессионная перегрузка имеет к расклинивающему моменту? Расклинивающий момент - это момент силы, направленный от центра к периферии. Присущ только сыпучему снаряду. Действует на протяжении всего ствола после начала движения. Влияет на степень прижатия отдельных дробин к стволу, вызывая дополнительное трение. Чем дробь мельче, тем площадь соприкосновения со стволом, т.е сопротивление движению и расклинивающий эффект сильнее. Вот и всё.

[/B]

КМВ1961

Не путайте сопротивление, создаваемое воздухом с его давлением. И квадрату скорости сопротивление равно только до скорости 240м/с, а дальше - третьей и более степени. Расклинивающий эффект возможен только в воздушном пространстве. Чем больше ускорение, тем больше уплотняется воздух, это другое дело.

[B]

Тогда по вашему выходит,что сопротивление воздуха должно сильнее сказываться на расклинивании примерно с середины ствола и далее.Однако все мы знаем,что ствол свинцуется очень сильно в первой трети.А ведь там влияние сопротивления воздуха минимально.Дробь расклинивает именно от перегрузки,создаваемой ускорением.И все таки давление и сопротивление напрямую связаны:возьмем два патрона.Один закрыт "звездой",а другой имеет сверху дробовую прокладку.В первом случае сопротивление воздуха на себя принимает непосредственно дробь,а во втором прокладка.Как она может воздействовать на дробь,чтобы ту прижало к стенкам ствола?Правильно своим давлением,которое создает сопротивление воздуха.А теперь сравните сзади 700кг/см2,а спереди 20.Так,что инерция дроби +вектор силы от соударения этих самых дробин направленный не только по оси,но и в стороны(за счет сферической формы).

Originally posted by ruslan.amba:

Тогда по вашему выходит,что сопротивление воздуха должно сильнее сказываться на расклинивании примерно с середины ствола и далее.Однако все мы знаем,что ствол свинцуется очень сильно в первой трети.А ведь там влияние сопротивления воздуха минимально.Дробь расклинивает именно от перегрузки,создаваемой ускорением

Это не по моему. Так подсчитали учёные.
Опять Вы увязываете перегрузку с моментом силы от центра. Дробь повышенно истирается в первой трети ствола по причине ускорения и компрессионного сжатия от давления. При этом в момент максимального ускорения снаряд сжимается до 20% и более, расширяясь в стороны и в этом состоянии продолжает движение,истираясь о ствол. Но это к расклиниванию не имеет никакого отношения. При дальнейшем движении по стволу давление и ускорение с перегрузкой падают, а расклинивающий момент растёт. Но его сила не настолько велика, чтобы так же сильно истирать дробь.

Originally posted by ruslan.amba:

А теперь сравните сзади 700кг/см2,а спереди 20.

700кг/см2 будет только в начале пути. Инерция отдельно взятой дробины невелика, поэтому сила набегающего потока и расклинивающий момент тем выше, чем дробь мельче.

Это Вы сейчас о чём? Какое отношение компрессионная перегрузка имеет к расклинивающему моменту? Расклинивающий момент - это момент силы, направленный от центра к периферии. Присущ только сыпучему снаряду. Действует на протяжении всего ствола после начала движения. Влияет на степень прижатия отдельных дробин к стволу, вызывая дополнительное трение. Чем дробь мельче, тем площадь соприкосновения со стволом, т.е сопротивление движению и расклинивающий эффект сильнее. Вот и всё.
P.M. Ц

Расклинивающий эффект действует на протяжении всего ствола потому,что дробовой снаряд испытывает постоянное давление и ускорение со стороны пороховых газов.Влияние воздуха много меньше.Расклинивающий момент присущ сыпучему снаряду потому,что элементы этого снаряда могут перемещаться друг относительно друга в разные стороны.Поэтому они вклиниваясь между собой и создают этот самый эффект.Если Вы считаете,что воздух основная причина расклинивающего момента,а не ускорение и перегрузки,то и не знаю какие аргументы еще привести.Пусть коллеги выскажут свою точку зрения.

поэтому сила набегающего потока и расклинивающий момент тем выше, чем дробь мельче.

Мелкая дробь контактирует со стволом на большей площади,нежели крупная(при одинаковой массе),поэтому и расклинивающий момент больше,но отнюдь не потому,что она легче и больше подвержена сопротивлению воздуха.

При дальнейшем движении по стволу давление и ускорение с перегрузкой падают, а расклинивающий момент растёт.

Растет влияние сопротивления воздуха на расклинивание.Но оно все же много меньше влияния ускорения и давления пороховых газов.

Originally posted by ruslan.amba:

Если Вы считаете,что воздух основная причина расклинивающего момента,а не ускорение и перегрузки,то и не знаю какие аргументы еще привести.

Основная причина расклинивающего момента и воздух и ускорение! Вы никогда не вращали над головой ведро с водой? Почему она не выливается?

Originally posted by ruslan.amba:

Originally posted by ruslan.amba:
Тогда по вашему выходит,что сопротивление воздуха должно сильнее сказываться на расклинивании примерно с середины ствола и далее.

quote:
Это не по моему. Так подсчитали учёные.

Я имел в виду то, что сопротивление воздуха при скорости более 240м/с пропорционально третьей и более её степени придумал вовсе не я.

Originally posted by ruslan.amba:

Растет влияние сопротивления воздуха на расклинивание.Но оно все же много меньше влияния ускорения и давления пороховых газов.

Конечно! Но источник и обязательное условие наличия этого момента -ускорение и наличие воздуха. Вы же сначала повели речь об инерционной перегрузке, поэтому я и запаниковал.

Я имел в виду то, что сопротивление воздуха при скорости более 240м/с пропорционально третьей и более её степени придумал вовсе не я.

Это я понял.Просто не ту цитату вставил.Сейчас исправлю.Форум глючит.Не могу редактировать.

Originally posted by ruslan.amba:

Мелкая дробь контактирует со стволом на большей площади,нежели крупная(при одинаковой массе),поэтому и расклинивающий момент больше,но отнюдь не потому,что она легче и больше подвержена сопротивлению воздуха.

И то и другое имеет место быть. Ещё все забыли о том, что при одинаковой площади истирания, более мелкая дробь более значительно деформируется. Поэтому ей рекомендуется более низкое давление.

Почему она не выливается?

Центробежная сила не дает.

Originally posted by ruslan.amba:

Центробежная сила не дает.

Правильно! А она была бы возможна без ускорения и воздуха?

Почему она не выливается?

Центробежная сила не дает.

Мужики, одумайтесь, какая может быть центробежная сила при прямолинейном движении? Это же дети прочитать могут!
Бабушка этой темы: Баллистика дробового выстрела.
Баллистика дробового выстрела.
тихо скончалась от обсуждения действия воздуха перед снарядом под меткими выстрелами DANTESа. Наверное у баллистики на Ганзе такая карма. Рекомендую ознакомиться с историей болезни, может найдете что-либо полезное.

Бабушка этой темы: Баллистика дробового выстрела.
Баллистика дробового выстрела.
тихо скончалась от обсуждения действия воздуха перед снарядом под меткими выстрелами DANTESа. Наверное у баллистики на Ганзе такая карма. ....

Внучки как выясняется тоже долго не живут .. . Основной массе участников ганзы ваши умозаключения не понятны, да и вовсе не нужны. Пожалуй это и правильно.
Нахрена знать плиточнику, водителю, снабженцу, учителю зоологии, банковскому работнику, торгашу и прочим, прочим и прочим людям, что как и зачем происходит в стволах их ружей во время выстрела??? Многие из них крайне далеки не только от термодинамики, но даже от азов школьной физики, зато они стреляют заводскими патронами и получают полнейшее удовлетворение от своих результатов в спортивной стрельбе и охоте, абсолютно не вникая в подробности.
Freehunter, на кого рассчитана вся эта заумь и кому она нужна? Неужели вы не замечаете, что все это походит на театр одного актера?

ruslan.amba

Расклинивающий эффект - это часть потерь на трение ( далеко не большая часть). В большинстве случаев трением пренебрегают (не учитывают).. . Было желание сравнить скорости дроби при пересыпке графитом и без графита , но не сложилось .Графит , кстати , имеется . Осталось найти хрон.

Pulver

Вы очень тонко подбирали навески .У вас есть "любимые" навески . Параметры выстрела "должны" смениться при пересыпке дроби графитом , или не изменятся - значит трением можно пренебречь . Сам я отстреливал на соколе , а он "слабо реагирует" на изменение условий . Современные пороха "должны" вести себя по-другому. Не возьметесь отстрелять ?

Поясню , почему меня это интересует .
1. Существует мнение : начальная скорость определяется площадью графика под кривой. ( но умалчивается , что за вычетом потерь энергии).
2. В теме про итальянские пороха "промелькнул" интересный график : при значительно меньшем максимальном давлении ( около 400ати) начальная скорость получилась такае же , как и при 600ати (грубо).
3. Вот и возник вопрос о потерях энергии на трение и на остальные "нужды".

Было желание сравнить скорости дроби при пересыпке графитом и без графита ,

На потери от трения расходуется до 80% энергии порохового заряда. величина потерь зависит от силы, с которой дробь прижимается к поверхности канала ствола (расклинивание ), площади контакта ( чем мельче дробь, тем больше площадь контакта) и от коэффициента трения. Перистый графит безусловно уменьшит коэффициент трения. Убедиться в этом можно без хрона. Отсреляться по двум однообразно закрепленный бесполезным книгам из одного собрания сочинений. Скорость в м/с не узнаете, но с большой точностью определите, на сколько процентов отличается скорость удара с графитом и без.

Originally posted by Макар 55:

Вот читаю эту мутетень,перечитываю,Никак не пойму,чего хотят друг другу доказать аппоненты?Кто умнее или у кого образовавние выше?

Никто никому в этом плане здесь ничего не доказывает! Человек хочет для себя и не только разобраться во внутренней баллистике дробового выстрела, т.к однозначного толкования некоторых процессов до сих пор нет. И все остальные ему в этом помогают, в силу своих знаний и способностей. Здесь нет оппонентов, здесь собеседники!

amster21
posted 16-7-2012 00:26
quote:
Pulver

Вы очень тонко подбирали навески .У вас есть "любимые" навески .

Все ограничивается обьемом мерок. Если подобранная навеска на весах получилась = 1,75гр(к примеру), а мерка ее отмеряет равной 1,76~1,77гр., то хрен с нею пусть значит будет - 1,76~1,77гр.

Параметры выстрела "должны" смениться при пересыпке дроби графитом , или не изменятся - значит трением можно пренебречь . Сам я отстреливал на соколе , а он "слабо реагирует" на изменение условий . Современные пороха "должны" вести себя по-другому. Не возьметесь отстрелять?

Конечно изменится! Ровно на столько, на сколько будет отличатся выстрел из вычищенного и нечищенного ружья

Не возьметесь отстрелять?

Нет. Меня вполне устраивают патроны без всяких демпферов хорошей и твердой дробью.

Originally posted by Freehunter:

На потери от трения расходуется до 80% энергии порохового заряда. величина потерь зависит от силы, с которой дробь прижимается к поверхности канала ствола (расклинивание ), площади контакта ( чем мельче дробь, тем больше площадь контакта) и от коэффициента трения.

Применение для борьбы с потерей энергии графита нецелесообразно, т.к он имеет вес и на этот вес увеличивается снаряд. Следовательно на разгон потребуется больше энергии. Какой тогда смысл бороться с трением, если при этом потери энергии вылазят с другой стороны? Не лучше ли просто добавить пороха?

Графит можно использовать вместо крахмала,тогда получим и укучнитель и уменьшение трения.Если дробь неграфитирована-она и в дозатор плохо идёт.Да и деформация дроби при перестроении уменьшится за счёт смазки.Только вопрос-какой графит лучше,чешуйчатый или порошковый(мягкий)?Счешуйчатым мне не понравилось,какойто он "не скользкий".Порошковым не пробовал,не смог в городе найти.

Originally posted by Макар 55:

Графит можно использовать вместо крахмала,тогда получим и укучнитель и уменьшение трения.

Против обычной графитовки дроби возражений нет. Но как укучнитель графит не представляет особой ценности, у него нет таких, как у крахмала для этого особых качеств. Да и при укучнении с помощью крахмала наблюдается лучшее сохранение энергии. К тому же сам графит довольно дефицитный материал.

КМВ1961

А как скажется наличие графита на развитие выстрела ? Ответ Pulverа далеко не полный . Гораздо больше меня интересует график итальянского пороха , где приличную скорость удалось получить при Р=400 с копейками , и подозреваю , за счет лучшей утилизации энергии пороха или по-другому : за счет уменьшения потерь . Возможно попытка внести "перчика" - "графита" мало чего может добавить в понимание процесса выстрела . Но почему-бы и не попробовать . Учитывая ваше прохладное отношение к графиту , получается ,что ваше мнение будет беспристрастным . Выслать грам сто (он легче крахмала) , нет проблем .Черкните в личку - куда . И если до нас дойдет , что КМВ1961 озабочен приобретением тонны графита , то это и будет ответом на вопрос.

Originally posted by amster21:

Гораздо больше меня интересует график итальянского пороха , где приличную скорость удалось получить при Р=400 с копейками , и подозреваю , за счет лучшей утилизации энергии пороха или по-другому : за счет уменьшения потерь .

Могу Вас разочаровать. Большая скорость при меньшем давлении там получилась не благодаря особому пороху,а благодаря особому типу и большей длины хода сжатия амортизатора на ПК Н-26 "Спорт" и его соответствию применённой навеске дроби. Т.е там повышенный разгон получился благодаря меньшей начальной скорости горения пороха и лучшему распределению давления для разгона в условиях лёгкого снаряда.

Цена графита не дороже крахмала(жаль,что продают мешками).Если применить в бесконтейнерных патронах не будет опасности отрыва гильзы,как это часто происходит с крахмалом,особенно в бу гильзах.И ,наверно ,графит не хуже,чем пересыпка дроби опилками(?),пробковой крошкой,буферными порошками.

В отличие от пробковой крошки и опилок в дроби, крахмал еще и предохраняет дробь от деформации. Пробковая крошка применяется для уменьшения биллиардного эффекта при перестроении дроби в сужениях, улучшает равномерность осыпи. Крахмал еще и увеличивает начальную скорость, при том же весе заряда/снаряда. Графит будет работать подобно крахмалу и возможно, даже эффективнее, с ним не нужен контейнер или оборачивания столбика дроби бумагой.
Отстрелять нужно обязательно.

Отсрел сравнитьельный обязателен,со всеми буферными составами(может даже смесями.В межсезонье проверить негде,да и надобности у меня нет.Чаще борюсь с кучностью.После отстрела можно и дискуссировать,а так-бессмысленный спор.Пробовал протряхивать неграфитованную дробь (бийскую шот)с порошком "форум"-дробь покрывается тонким слоем пластика с малым коэф. трения.Может для Ваших экспериментов покажется интересным.

Интересует мнение коллег - релодырей, купил 1 кг пороха Сильвер А. На вкладыше в банке рекомендованные навески и результаты испытания при снаряжении на ВП, ДВП с полуторамиллиметровой картонной прокладкой.
2 г на 35 г дроби, V10= 331м/с, Рмах 365 кгс/см**, по ТУ не ниже 331м/с и не выше 650кгс/см**.
Чего следует ожидать по качеству осыпи при таком низком Р мах, останется ли деформация дроби на обычном уровне, чего следует ожидать по дульному давлению?
Подозреваю, что связь между Рмах и степенью деформации дроби прямая - чем выше Рмах, тем больше деформация дроби. Смущает низкое Рмах и малый вес заряда.
Предыдущая партия
2,3 г на 35 г дроби, V10= 347 м/с, Рмах = 436 кгс/см** по результатам отстрела на на балстволе показала очень впечатляющие результаты.
Знать, как взаимосвязаны Рмах, ДД, начальная скорость, объем амортизации, и характеристики сжатия, жесткость пыжей очень даже не лишне.
Не понятно раздражение некоторых участников, когда другие пытаются разобраться в этом.
Внутренняя баллистика наука точная и ответы на эти вопросы существуют. Релодырям не нужны формулы, достаточно знать взаимосвяз0ь на уровне больше, меньше.
Пройдется согрешить и отстреляться по пластиковым полторашкам, не дожидаясь открытия сезона.

Тема: Есть ли разница между звездой и закруткой при одинаковом ходе амортизации?
Есть ли разница между звездой и закруткой при одинаковом ходе амортизации? SVS1 пост N5

SVS1 - Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия .. . (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".

Впрочем, уже когда-то об этом писал. Почему приходится повторяться?

О влиянии характеристик сжатия пыжей на параметры выстрелаю
Тема: Вопрос по Сунару
Вопрос по Сунару 13

Originally posted by dark strannic:
Я заменил пыж и их почти нет. А на ДВП он не развивает нужного давления особенно в мороз. Стреляю уже 11 лет им.
SVS1 -Да хоть сто лет. Значит Вы взяли слишком толстый ДВП.
Если Вы берете строго одинаковое снаряжение, то с ДВП Вы будете иметь меньшее пиковое давление и несколько большее время до пика давления. Это и не плохо и не хорошо. Просто снаряжение с ДВП получается несколько отличным от войлока, и для оптимального использования нужно несколько различные навески пороха, дроби, да и оптимальный подбор высоты пыжей.
Но если использовать возможности снаряжения тем и другим видом по максимуму, то с ДВП получится точно лучше.
А вообще тут особо спорить нечего. ДВП лучше войлока по весу, степени и равномерности сжатия, но несколько мягче по среднему ходу. Используйте достоинства и получите с ДВП выстрел лучше, чем с войлоком.
Но хватит о ДВП и волоке. Разница между ними не столь большая, чем разница между тем же ДВП и стандартными ПЭ контейнерами.
А вот с ПЭ контейнерами при отрицательных температурах наблюдаются крайне неприятные эфекты. Деградация параметров выстрела такая, что я отказался от проб порохов с ними при температурах ниже -20.

Еще одна неудачная попытка собрать в одной теме все, по внутренней баллистике дробового выстрела.
Тема: Вопросы о зависимостях давлений для различных снаряжений патронов на Соколе
Вопросы о зависимостях давлений для различных снаряжений патронов на Соколе постN8

SVS1 - Я бы тоже хотел, чтобы все укладывалось в 2-х мерные таблицы, но увы, не получается. Нужно еще несколько размерностей. Например, температура, ход амортизации и т.п.
Есть еще ряд нежелательных эфектов при объединении данных, полученных в разное время (чаще всего при разной температуре или при разнице снаряжения). Возникают немонотонные зависимости и прочая "наведенка". Дабы избежать этого, лучше выявлять конкретные зависимости в один "сеанс", со строго одинаковыми гильзами, капсюлями одной партии, порохом из одной банки и т.п.
Обычно зависимости (закономерности) даже более важны, чем конкретные данные. Пользуясь ими можно примерно сказать, что будет, если изменить условия или снаряжение данного испытанного конкретного патрона.
Однако не всегда эти зависимости просты или понятны. Именно поэтому во многих случаях проще отрабатывать конкретное снаряжение. При этом полностью выпадает ответ на вопрос, а что будет если .. . Собственно заводы только так и делают.

Но это так, философия на тему "не все коту масленница ... " и не стоит все валить в одну кучу, не разберётесь.

По части поставленных вопросов.

1. Определить значение влияния на график давления способа закрутки звездой и завальцовкой при прочих равных
------
Вопрос рассматривался. Для характерных порохов, веса снаряда и типовых порохов способ закрытия патрона значения не имеет. Некоторая зависимость появляется лишь для самых легких снарядов 24г и менее (12К). Это всего лишь следствие того, что силы инерции снаряда не расстояниях раскрытия уже значительно больше сил сопротивления закруток и прочих удерживающих элементов.
Но это строго при одинаковом ходе амортизации. Обычно при закрутке и при завальцовке одинаковых гильз получаются разные расстояния амортизации. Именно это в первую очередь определяет разницу давлений.

2. Определить значение влияния на график давления полиэтиленового обтюратора и прокладки на порох.
------
Ответ тоже получен. Если ход амортизации (не высота прокладок !!!) одинаковый, то при нормальной температуре практически все ПЭ амортизаторы к моменту раскрытия закрутки (или сдвига снаряда на 1-2мм) имеют сопротивление значительно меньше сил давления. Т.е. амортизаторы давно сжаты и на характер процесса горения влияния давно не оказывают.
Про температуру написал не зря, поскольку при низких температурах эта закономерность нарушается в случае медленного нарастания давления. Можно прикинуть как и когда это произойдет, но получаются громоздкие вычисления.
В принципе, вопрос ясен, хотя его трудно описать "на пальцах".

3. Определить зависимость влияния хода аммортизации (на примере хотябы ДВП пыжа - варируя его высоту
------
Ответ на вопрос см.выше. Единственно отмечу, что если сила сопротивлиния пыжа значительна (сравнивать с силами давления при начале движения снаряда), то эта сила начинает сказываться на результатах. Для ДВП, в отличие от ПЭ, этот эффект заметен, но не значителен, при средних температурах. Но очень заметен при низких температурах.
Более детально смотрите данные температурных исследований. Там есть разные типы амортизаторов.

4. Определить влияние различных навесок дроби при стандартном (баночном способе) снаряжения.
------
Тут я наверно что-то не понимаю. Снимал и приводил эти кривые многократно. обычно берется ряд навесок дроби и для каждого веса дроби прогоняется ряд значений навесок пороха. Получается семейство кривых.
Другой вопрос, что при этом несколько меняется то самое пространство амортизации, что затрудняет расчетную оценку результатов.
Кроме того, не совсем понятно, как изменятся результаты при изменении типа контейнера, партии пороха и т.п.
Но на все случаи провести измерения просто невозможно. Это все крайне трудоемко (да и дорого), поскольку требуется много точек измерений. Обычно точка снимается минимум по 3-м выстрелам. А если еще и по температуре .. . Караул!!!

==

Тем не менее, мне кажется, минимальный объем данных, достаточный для практической оценки типовых порохов, в основном уже получен. К тому же, имеются и изложены способы оценки (пересчета) результатов при некоторой вариации условий. Нужно пользоваться пересчетом, все измерить невозможно.

Другой вопрос, что появляются новые пороха и опять встают те же вопросы.
Например, сейчас на повестке те же вопросы с порохом ТП-3 и Ирбис-24M.

P.S. Прошу извинить за сумбурный ответ, но что-то глючит форум. И это прошло лишь с 3-й или 4-й попытки.

Повторюсь в который раз. Я не собираюсь кого-либо учить. Я сам учусь. Пытаюсь, как и мои предшественники, собрать в одной теме все, что разбросано по разным, касающееся внутренней баллистики дробового выстрела, обобщить и с учетом свежих данных, в конце концов прийти у единому мнению. Понимаю, что это не возможно, но попробовать стоит.

По вопросу Михаила.
В данный момент (а точнее последних пять лет) мы вынуждены пользоваться комплексами ООО "ТПЗ", которые заточены под отстрел нарезного патрона. Стоит новенький "СТАС" , но на контрольно-испытательной станции принадлежащей ТПЗ нет свободной дистанции. А по этому замер давления в патроннике производится только после сверления патрона в месте контакта с пьезодатчиком. Пьезодатчик ввинчивается в отверстие в патроннике на расстоянии 25,4 мм от казенного среза. На данном комплексе отсутствует флэш-датчик, регистрирующий момент выхода снаряда из канала ствола, а по этому дульное давление на графике можно определить только приблизительно. Наши филиалы имеют в своем распоряжении рабочие и сертифицированные измерительные комплексы "СТАС", которые регистрируют и время начала срабатывания капсюля и момент начала движения снаряда и дульное давление и еще 11 параметров внутренней баллистики , но они работают на порохах "нобель", а установка такого комплекса в Туле под вопросом.
Мне проблематично общаться в сети, по этому у кого есть вопросы я в своем профайле нарисую телефон, звоните!

На потери от трения расходуется до 80% энергии порохового заряда

А потому еще Коробов математически и практически доказал, что высокая степень обтюрации не есть "гут" в своей "теории легкогазовых пушек".Пороховые газы, имеющие очень высокую скорость истечения создают газовую "подушку" между снарядом и каналом ствола, снижающую трение и деформацию снаряда, тем самыма увеличивая его скорость и уменьшая нагрузку на стенки ствола. А следовательно при этом имеется возможность облегчить ствол и получить более высокую начальную скорость и кучность (для пулевого выстрела)

следовательно при этом имеется возможность облегчить ствол и получить более высокую начальную скорость и кучность (для пулевого выстрела)

Тогда что "назад в будущее" к картоным пороховым прокладкам.

Тогда что "назад в будущее" к картоным пороховым прокладкам.

Я давно к ним вернулся. Комбинирую картонные и линолеумные.

Originally posted by Freehunter:

Тема: Есть ли разница между звездой и закруткой при одинаковом ходе амортизации?
Есть ли разница между звездой и закруткой при одинаковом ходе амортизации? SVS1 пост N5
SVS1 - Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия .. . (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.

"Это около тонны" образуется позже, в момент максимального ускорения и перегрузки, а влияние прочности завальцовки - в начальный момент при воспламенении, когда нет большого ускорения и соответственно перегрузки на снаряд и его можно сдвинуть с места гораздо меньшим давлением. Плотность завальцовки влияет на процесс развития давления форсирования. Эти 50-150кгс, которые нужны для раскрытия завальцовки гильзы, добавляются к тем имеющимся в начальном объёме камеры сгорания и тем самым ускоряют процесс воспламенения и сгорания пороха. Чтобы сдвинуть снаряд, достаточно простого давления капсюля и чтобы этого не происходило, применяется плотная заделка гильзы. Чем плотнее она будет, тем большее кол-во пороховых газов успеет образоваться в единицу времени и тем выше будет ускорение при страгивании. Разница в "звезде" и закрутке может быть, а может и не быть, всё зависит от длины, усилия закрутки и толщины дробового пыжа.

Тогда что "назад в будущее" к картоным пороховым прокладкам.

обратите внимание, например пыж B&P в их же гильзу входит довольно свободно!

Originally posted by MAX 71:

обратите внимание, например пыж B&P в их же гильзу входит довольно свободно!

Об этом написано и в книге Шейнина С.М."Опыт совершенствования ружейных боеприпасов"."Пыжи,идущие туго с натягом в канал гильзы,для снаряжения патронов не годятся,т.к. при этом вопреки войлочным пыжам процесс утилизации метательного заряда нарушается,а демпфирующие качества пластмассы снижаются."