Ирбис-24

Originally posted by ohotnik-samuraj:
забыл написать партия 2/10к,годен до 06,2019года навески 24гр-1,4 пороха,28гр-1,45пороха

Для 16-го калибра этот порох с полноценными навесками дроби (28-30гр.) применять НЕЛЬЗЯ. Только с уменьшенными. 1.1-1.2гр. пороха на 22-23гр. дроби МАКСИМУМ.
ИМХО возможно оптимальная навеска (по осыпи) будет даже несколько ниже. В районе 1 гр. пороха на 20гр. дроби.
Я использую Ирбис-24 в 20-м уже 3 года. Гильзы латунные. Навески пороха и дроби естественно немного меньше.

ohotnik-samuraj

Нормально Ирбис-24 с ЦБО работает. Я и в 12-м калибре в латуни его использую.
Патрон в латунь собирайте плотно. На порох ставится картонная прокладка толщиной 3мм с усилием, как для обычных патронов, затем пыжи (ДВП, ВП) общей высотой ориентировочно 15мм. Это будет несколько ниже, чем нужно для данного пороха, но это компенсирует невысокое давление, создаваемое капсюлем. Для более мощного КВ и пластмассовой гильзы высота амортизатора ПК должна быть в районе 24-28мм. ИМХО для 16-го такие ПК вряд-ли выпускаются. Если будете собирать патроны в п/эт. гильзу, то подбирайте высоту пыжей (ВП или ДВП) для закрытия по типу "звезда". Не применяйте чрезмерно осаленных или жестких пыжей.

Я в древние времена расстрелял пачку сунара тамбовского с латунок с 16-го. Как-то не очень патроны казались - грешил, что недостаточно энергетики капсюля ЦБ для сунара. Хотя утки падали. Может просто малая отдача и слабый звук выстрела создавали иллюзию того, что патрон "слабый". Сыпал около 1,3 г сунара на 25 дроби. По всем правилам патроны не отстреливал.
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске? Как дела с резкостью? Меня привлекает малая отдача спортивных порохов. (ИЖ-43 и 27 хорошо ложатся, но зверски лупят по пальцам спусковой скобой - хоть продавай. А полупулемет местами не очень разворотлив.)
зы: Для 12-го планируется применение. С пластиком и п/к - всё ясно, а вот с латунками не совсем понятно. Я как-то закупил п/к для металлических гильз. Даже на соколе с ними получается довольно сносный патрон. Наверное для И-24 придется немного обрезать лепестки по высоте.
Но с низким давлением создаваемым ЦБ капсюлем наверное можно получить пук вместо выстрела.

Originally posted by alex0hunter:
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске?

С ЦБО и Ирбисом-24 только через хронограф. В этой теме есть:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
Для латуни и ЦБО с КП и ВП или ДВП Ирбиса-24 надо добавлять по сравнению с заводской рекомендацией. С другими бездымными порохами так-же.

делали отстрел патронов по доске?

Заряжал по рецепту Руслана : латунка 12 кал., ЦБО, И-24 1.55 гр., КП 3 мм и т.д. Патрон понравился для дистанции до 35 метров. Осыпь на фото, дистанция 35 метров, мишень 65 см, резкость 2 диаметра пусть не смущает, доска за мишенью была подвешена (не жестко).
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229859.jpg" TARGET="_blank">

Noridal

Владимир, осыпь хороша по равномерности.

Мужики, подскажите, где можно приобрести порох Ирбис-24 или 24М? В Гранд-Охоте он есть, но они не отправляют в регионы. Местные же оружейные Томска говорят, что такого пороха в прайсе нет и они его привезти не могут . Хочется наладить самокрут спортинговых патронов 28 г., да и для 20 калибра хочу поэспериментировать.

цитата:

Originally posted by JS-sokol:

где можно приобрести порох Ирбис-24

В Кемерово ,в Сибирской оружейной палате , постоянно есть

Спасибо, позвоню туда.

Съездил, забрал остатки (1,2 кг). Жаль мало. Спасибо за информацию.

Так они постоянно держат 6-8 пачек, в следующем месяце ещё привезут

заказал 2 кг

Вот жадина, надо узнать, нам -то осталось или нет

После меня там ничего не осталось . На адреналине прихватил еще пару пачек Сунара 410 - вообще не пойму зачем. Кстати, в последний месяц они 24-й не привозили (со слов продавца его не было у поставщика).

Вот и делай доброе дело, хоть бы пачку "на развод" оставил

По теме: Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло

цитата:

Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло

Не верю Даже в 12 кал. с НОРМАЛЬНЫМ ЦБО хорошо стреляет (фото выше в теме).
Напишите как снаряжали.

1 гр И24, 2 картонки по 2мм, 1ДВП, 20 гр 7-ки, затычка пробковая

Вот ей богу, просто выдувало. А вот "Сокол", да, Цбо поджигался

цитата:

Originally posted by Andrew1990:

1 гр И24, 2 картонки по 2мм, 1ДВП, 20 гр 7-ки, затычка пробковая

У меня в 20-м калибре с навеской 0.8гр. Ирбиса-24 и 16-ю гр. дроби перепела нормально добываются до 20 метров. Выстрел резкий. С навеской 1гр. на 20гр. дроби (тоже пробовал) все должно быть еще лучше. ИМХО что-то не так у Вас с ЦБО. Возможно хранился долго и неправильно. Вот посмотрите скорость через хронограф. Пост N1095:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Ну поробую, свежие куплю. Хотя по ссылке Вы ещё дополнительно отверстия сверлили

цитата:

Andrew1990:
Ну поробую, свежие куплю. Хотя по ссылке Вы ещё дополнительно отверстия сверлили

Там и без доп. отверстий все должно работать. А у вас случайно ДВП не сильно осаленные? Может осалка в порох проникла? Такое бывает.

Двп без осалки

У меня тоже были ДВП без осалки, из 200 патронов 00 стрельнуло только 30, остальное выплюнуло капсюлем, начал разбираться, подобрал пороховую прокладку, которую выплюнуло капсюлем, прокладка пропитана то ли маслом, то ли мыльной эмульсией. Источник эмульсии пыж, если бы его осаливали как раньше, все было бы ок, теперь поливают какой-то дрянью, поэтому прокладки из картона на патроны длительного хранения ставить нельзя. Мои пролежали 2 года и все в мусор. Вся семерка, которая снаряжена месяц-два стреляеет, но она и не лежит , я расстреливаю ее по тарелкам, а вот 00 увы. Теперь делаю прокладки из молочных пакетов , ламинированных п\э, т.к 10000 ДВП пыжей выбросить непозволительная роскошь.
Попробуйте п\э прокладки, с самопальной прокладкой 5ка пролежала год и все ок.

Здравствуйте Уважаемый ruslan.amba какую навеску ирбис 24 Вы можете порекомендовать для мр 43 кал 20/76 L-660 1.0/0.5 пресс LEE,гильза б/у главпатрон,кв 209,П.К. Барс от Оборонтех высота полностью 36мм ,контейнер 20мм? самая мелкая мерка вмещает 23,49гр дроби?3 или 26гр дроби?7 сейчас пробую 1,69гр сокола на 23,49гр ?3 С Уважением!

цитата:

Originally posted by AGV08:

Здравствуйте Уважаемый ruslan.amba какую навеску ирбис 24 Вы можете порекомендовать для мр 43 кал 20/76 L-660 1.0/0.5 пресс

позвольте вмешаться в ваш разговор-у меня мр27 кал20/76 L-710 1,0/0,5
на ирбисе 24 я снаряжал патроны весной на вальдшнепа:гильза рекорд,капсуль жевело n,порох ирбис 24-0,9гр.,п/к гуаланди H-20,дробь N7-15гр.под дробь подсыпал сухих мелких опилок для нормальной завальцовки-птички падали на ура

цитата:

AGV08

Здравствуйте! Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби. Это для партии с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28 в 12-м калибре.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби

Позвольте, а на 24 грамма дроби для 20-го калибра сколько ирбиса надо? 1.2-1.3 полагаю?

нельзя на ирбисе24 такие навески для 20к,то что вы пишете это навески 12к

цитата:

1.2-1.3 полагаю?

Чтобы получить приемлемую скорость (390-400м/с) и не превысить максимальное давление в 20-м калибре с Ирбисом-24 дроби более 20гр. снаряжать нельзя. Навеску пороха я указал. Теоретически 24гр. дроби с Ирбисом-24 снарядить в 20-й можно. Но при этом навеску пороха придется снизить примерно до 0.7-0.8гр. 4гр. дроби ( 24гр. вместо 20гр.)- примерно минус 30м/с. Минус 0.2гр. пороха и снижение скорости еще на 20-25 м/с. Итого (примерно) получим не 390, а 335м/с.

На последней охоте решил использовать патроны, собранные на Ирбис-24.
Гильза Феттер синяя б/у 1 раз, КВ-209, 1.45 гр. И-24 (по банке), РО, 3 пробковых пыжа по 6 мм каждый, КП 1 мм, 28 гр. дроби номер 6 в "рубашке" ТетраПак, "звезда" с подкруткой, д.п. 58 мм. Бенелли Раффаелло, получок.
Кряква и 2 чирка с 25-30 метров биты чисто, дробь навылет. Бекасик на фотке не мой))

цитата:

Noridal

Владимир, приветствую! С полем! У нас с товарищем патроны на Ирбисе-24 с навеской 1.4-1.45 на 26-28гр. дроби С ПК под "звезду" очень хорошо себя зарекомендовали при охоте на голубей и перепела. На утку открытие у нас 27-го.

ruslan.amba Спасибо! буду пробовать 1гр на 20гр ;типчак77 также Спасибо за рецептик!

купил вчера в Русаке ( Красногорск МО), последний забрал
что характерно - изменились навески
1.45 - 24
1.55 - 28

пару недель назад
Ирбис - Охота 35 взял с рекомендациями 2.0 х 35

т.е производитель "тупит" порох.
с экономической точки он понятно выигрывает, нам ,по большому, "фиолетово" .
а вот с баллистической точки, что лучше ?

никто не задумывался ?, хотя тоже наверно фиолетово
с уваж.

цитата:

а вот с баллистической точки, что лучше ?

Более тупой.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Более тупой.

Андрей, почему? Больше навеска, больше ДД, громче звук выстрела. Приведу такой пример. Ирбис-24 с навеской 1.3на24 (п. 1.4на24, 1.45на28) дает около 385-390м/с, а ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 дает такую же скорость при навеске 1.1гр. При этом звук выстрела заметно тише.
ИМХО для снарядов массой 24гр. в 12-м лучше порох с рекомендацией 1.25-1.3г., а для снарядов 28гр. с рекомендацией 1.4-1.45гр. И И-24 п. 1.4на24, 1.45на28 как раз "золотая середина", хорошо работающая в диапазоне 24-28гр. А вот на ТП-3 последних партий с рекомендацией 1.45на24 жаловались, что работает он на 24-х гр. плохо.

цитата:

Андрей, почему?

Руслан,да просто. Я исхожу из рекомендаций старых баллистиков, для стрельбы определённой навеской дроби необходимо использовать более тупой порох. Например на 24 гр дроба использовать порох для 28 гр снарядов. Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов. Для современных хромированных стволов это не особо актуально (тем более что некоторые меняют их как перчатки) , а для старых нехромированных "перданок" есть смысл. Стереотип у меня такой остался,.. .

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов.

Читал, что разгар стволов зависит от массы заряда. Чем больше пороха, тем быстрее "убивается" ствол. И основная нагрузка от температурной эрозии ложится на 15-20 см ствола за патронником. Потому магнум стволы долго не "живут". Особенно ярко это выражается в нарезном оружии.

цитата:

зависит от массы заряда.

Руслан,.. вот для примера тот же И-24 на 24 гр. Сколько его надо по весу, и сколько надо по весу любого 28-ми гр пороха на 24 гр дроба. Посмотри по своим записям,.. при примерно одинаковых скоростях, могу предположить что разница в весе будет ну... соток пять, семь.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

что разница в весе будет ну... соток пять, семь.

Андрей, согласен. Примерно так. Только если брать например ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 и И-24 с рекомендацией 1.45на24, то тут разница уже существенна.

цитата:

Только

Так я же не заставляю никого,.. просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.

Я исхожу из этого же. Но с одной оговоркой - при жаркой погоде "тупой" предпочтительнее. И это можно отнести к любому пороху. Например "28-ми граммовый" для 24-х гр., " 32-х граммовый для 28-ми гр. и т.д.